Puel a résilié

[panenka]

Personnellement j'étais enchanté de l'arrivée de Puel dont j'avais une très bon image, professionnalisme, expressions publiques... J'ai commencé à m'interroger au printemps de la première saison, parce que je réfléchis à partir de la réalité telle qu'elle est et non à partir de mes croyances et de mes positions initiales.

Bref, j'avais formulé ici cette question au printemps 2019 (à l'époque sans avoir la réponse à la question, c'était juste un questionnement sincère et le début d'un doute) : est-ce que Puel est un coach visionnaire qui procède à une grande revue d'effectif et à de multiples essais tactiques avant d'établir la formule de la réussite ou bien s'agit-il juste d'un coach avec un nom en train de faire n'importe quoi?

La réponse est désormais parfaitement établie.

Ceux qui le défendent encore aujourd'hui avec des arguments qui n'avaient rien à voir avec leur position de départ (la génération dorée de la Gambardella est devenue un effectif ultra-limité, la capacité de Puel à faire face à un contexte difficile est devenue une absence de responsabilité face aux éléments extérieurs...) ne le défendent que et uniquement que pour son nom et son image.

On prend exactement le même parcours à la tête de l'équipe par un coach ringard en survêtement, ils voudraient le foutre dehors. C'est juste le règne de l'image et de la réputation.

Juste un truc sur la génération Gambardella. C'est 3-4 pros une bonne génération.

C'est ce que je dis depuis le départ et on me reproche très souvent mes avis négatifs sur les jeunes (Nordin, Abi, Camara...) qui ne sont que des avis réalistes. On me reprochait dans l'autre sens d'en faire trop sur Fofana...

Mais l'idée directrice de beaucoup de Puelolâtres, c'était qu'il suffisait qu'il les mette sur la pelouse pour en faire de bons joueurs. On a même fait des comparaisons avec l'AJAX il y a à peine un an. Donc, voir les mêmes souligner aujourd'hui les limites évidentes des jeunes de deuxième catégorie que Puel met sur le terrain pour le dédouaner... C'est juste parfaitement incohérent sur le plan du raisonnement.

Sur les 3 que tu cites, deux n'en font pas partie de cette génération. En revanche Puel voulait un DC et un ArD. Clairement, Nadé et Nokoué n'ont pas vocation à être à ce niveau dans la hiérarchie. Abi idem, d'ailleurs on voit que dès qu'un attaquant a signé, ce qui est un souhait ancien de Puel là encore, il est parti s'aguerir en L2. Quant à Camara, il a été élu joueur de l'année dernière. Pour un mec qui n'a pas le niveau...

J'ai plusieurs réactions à la lecture de vos échanges:
1/ Au printemps 2019 Puel était à Lecester.
2/ En effet une bonne génération c'est 3/4 pro, et encore pas tous en L1. Sur la génération Gambardella 2019 on en a déjà 2 qui sont dans des grands clubs européens, et plusieurs autres qui ont prouvé qu'il avait le potentiel pour évoluer en L1: Sow, Abi, Moueffek. Pour Benkhedim, Tshibuabua,Tormin, Gabard ça semble plus compliqué mais il ont signé pro et peut-être qu'il leur faut plus de temps pour arriver au niveau.
Rocha Santos a lui déjà fait 2 belles saison comme titulaire en L2. Donc on peut dire qu'on a mieux qu'une bonne génération: une génération exceptionnelle.
3/ Puel sait lancer les jeunes, il est reconnu pour ça, et la progression de certains jeunes est éloquente. Personne n'a jamais dit qu'il suffisait de lancer les jeunes pour qu'ils soient bons, et d'ailleurs Puel sait pertinemment qu'il manque de cadres expérimentés. N'oublions pas qu'avec les épidémies de blessures et covid il a dû anticiper les premiers pas de certains.
4/ Des joueurs comme Camara, Moukoudi ou encore Neyou, qui ont déjà un vécu, ne sont clairement pas à leur niveau en ce début de saison. A Puel de les remettre en ordre de marche.

D'accord avec toi. C'est juste dommage que cette génération exceptionnelle (car bien au-dessus des précédentes en terme de talent), n'ait pas permis au club de gagner beaucoup de points. De l'argent, oui, mais des matchs, si peu. C'est vraiment, dommage.

Nedder (l'entraineur de la réserve) disait récemment dans une interview que la plupart des joueurs arrivent à maturité pour le monde pro à 21 ans. Il y a ceux qui sont au-dessus du lot qui percent avant mais il faut donc avoir encore un peu de patience pour connaitre le réel potentiel de ces jeunes.
A ce stade de leur formation ils sont là pour apprendre, pas encore pour rapporter des points, ce qui est plutôt le rôle dévolu aux cadres.
Ce qui sera intéressant à observer également c'est si les générations suivantes sont aussi talentueuses.

[panenka]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

[NomDeStade]

Personnellement j'étais enchanté de l'arrivée de Puel dont j'avais une très bon image, professionnalisme, expressions publiques... J'ai commencé à m'interroger au printemps de la première saison, parce que je réfléchis à partir de la réalité telle qu'elle est et non à partir de mes croyances et de mes positions initiales.

Bref, j'avais formulé ici cette question au printemps 2019 (à l'époque sans avoir la réponse à la question, c'était juste un questionnement sincère et le début d'un doute) : est-ce que Puel est un coach visionnaire qui procède à une grande revue d'effectif et à de multiples essais tactiques avant d'établir la formule de la réussite ou bien s'agit-il juste d'un coach avec un nom en train de faire n'importe quoi?

La réponse est désormais parfaitement établie.

Ceux qui le défendent encore aujourd'hui avec des arguments qui n'avaient rien à voir avec leur position de départ (la génération dorée de la Gambardella est devenue un effectif ultra-limité, la capacité de Puel à faire face à un contexte difficile est devenue une absence de responsabilité face aux éléments extérieurs...) ne le défendent que et uniquement que pour son nom et son image.

On prend exactement le même parcours à la tête de l'équipe par un coach ringard en survêtement, ils voudraient le foutre dehors. C'est juste le règne de l'image et de la réputation.

Juste un truc sur la génération Gambardella. C'est 3-4 pros une bonne génération.

C'est ce que je dis depuis le départ et on me reproche très souvent mes avis négatifs sur les jeunes (Nordin, Abi, Camara...) qui ne sont que des avis réalistes. On me reprochait dans l'autre sens d'en faire trop sur Fofana...

Mais l'idée directrice de beaucoup de Puelolâtres, c'était qu'il suffisait qu'il les mette sur la pelouse pour en faire de bons joueurs. On a même fait des comparaisons avec l'AJAX il y a à peine un an. Donc, voir les mêmes souligner aujourd'hui les limites évidentes des jeunes de deuxième catégorie que Puel met sur le terrain pour le dédouaner... C'est juste parfaitement incohérent sur le plan du raisonnement.

Sur les 3 que tu cites, deux n'en font pas partie de cette génération. En revanche Puel voulait un DC et un ArD. Clairement, Nadé et Nokoué n'ont pas vocation à être à ce niveau dans la hiérarchie. Abi idem, d'ailleurs on voit que dès qu'un attaquant a signé, ce qui est un souhait ancien de Puel là encore, il est parti s'aguerir en L2. Quant à Camara, il a été élu joueur de l'année dernière. Pour un mec qui n'a pas le niveau...

J'ai plusieurs réactions à la lecture de vos échanges:
1/ Au printemps 2019 Puel était à Lecester.
2/ En effet une bonne génération c'est 3/4 pro, et encore pas tous en L1. Sur la génération Gambardella 2019 on en a déjà 2 qui sont dans des grands clubs européens, et plusieurs autres qui ont prouvé qu'il avait le potentiel pour évoluer en L1: Sow, Abi, Moueffek. Pour Benkhedim, Tshibuabua,Tormin, Gabard ça semble plus compliqué mais il ont signé pro et peut-être qu'il leur faut plus de temps pour arriver au niveau.
Rocha Santos a lui déjà fait 2 belles saison comme titulaire en L2. Donc on peut dire qu'on a mieux qu'une bonne génération: une génération exceptionnelle.
3/ Puel sait lancer les jeunes, il est reconnu pour ça, et la progression de certains jeunes est éloquente. Personne n'a jamais dit qu'il suffisait de lancer les jeunes pour qu'ils soient bons, et d'ailleurs Puel sait pertinemment qu'il manque de cadres expérimentés. N'oublions pas qu'avec les épidémies de blessures et covid il a dû anticiper les premiers pas de certains.
4/ Des joueurs comme Camara, Moukoudi ou encore Neyou, qui ont déjà un vécu, ne sont clairement pas à leur niveau en ce début de saison. A Puel de les remettre en ordre de marche.

D'accord avec toi. C'est juste dommage que cette génération exceptionnelle (car bien au-dessus des précédentes en terme de talent), n'ait pas permis au club de gagner beaucoup de points. De l'argent, oui, mais des matchs, si peu. C'est vraiment, dommage.

Nedder (l'entraineur de la réserve) disait récemment dans une interview que la plupart des joueurs arrivent à maturité pour le monde pro à 21 ans. Il y a ceux qui sont au-dessus du lot qui percent avant mais il faut donc avoir encore un peu de patience pour connaitre le réel potentiel de ces jeunes.
A ce stade de leur formation ils sont là pour apprendre, pas encore pour rapporter des points, ce qui est plutôt le rôle dévolu aux cadres.
Ce qui sera intéressant à observer également c'est si les générations suivantes sont aussi talentueuses.

D'où le côté logique d'avoir la moitié du groupe pro composé de joueurs de moins de 21 ans cqfd

[junior13]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

On en revient toujours au même point. Le problème c'est que 80% de nos jeunes n'ont pas le niveau. On le constate saison après saison, tu pourrais les faire jouer 5 ans que ça ne changerait rien. En tout cas pas si notre objectif c'est d'être dans les 8 premiers de L1. Mais c'est normal on ne va pas sortir 12 pépites par an.
Je pense que pour sa carrière elle est désormais très loin derrière lui, son palmarès ne m'impressionne aucunement et ça n'a jamais fait gagner quoi que ce soit. Une saison réussi à Nice il y a 6 ans ça va.
En tout cas après l'avoir vu 2 ans et demi je comprends l'image qu'on avait de lui en arrivant, très fort dans la communication, sur le management humain et les résultats sportifs beaucoup moins.

[Mic-Mic]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Ben si on sait ce qu'il s'est passé : Ruffier était moins bien, Puel l'a mis sur le banc de façon assez cavalière, ça n'a pas plus à Ruffier qui n'a pas trouvé d'autre moyen que la presse pour essayer de se faire entendre. Ensuite ce sont 2 forts caractères qui n'ont rien fait ni l'un ni l'autre pour essayer d'améliorer la situation. Donc je maintiens ce que je dis : Puel n'y est pas pour rien dans cette histoire (Ruffier non plus).

Pour Debuchy et Perrin, je pense que tu n'as pas compris mes propos. Je dis que si on peut se permettre de refuser de prêter Youssouf (et donc d'économiser au moins une partie de son salaire) alors qu'il n'est même pas titulaire et qu'on a encore Gourna et Moueffeck ( + d'autres pros comme Petit ou Gabard) derrière, c'est qu'on aurait pu se permettre de conserver Debuchy. Et le fait qu'on ait envisagé de recruter Germain ne fait que conforter cette analyse.
Ne pas conserver Debuchy est donc bien un choix de Puel et non une obligation dictée par la situation financière. Idem pour Perrin à l'époque ou celui-ci multipliait les appels à la prolongation dans la presse.

Pour la DNCG, encore une fois, ça me conforte dans mon analyse. Si tu as un budget à l'équilibre en payant Youssouf toute l'année, alors tu aurais aussi un budget en équilibre avec Moulin ou Debuchy + le départ en prêt de Youssouf. Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre là-dedans.

Quant aux choix, Puel est payé pour en faire (et de préférence les bons). Si on est sur le forum, c'est aussi pour commenter ces choix. Alors il y en a des bons (Neyou, Maçon, avoir fait monter le prix pour Fofana, ...), mais aussi des moins bons (Moulin, gestion des cadres, choix tactiques, ...).

Tu as le droit d'avoir ton avis sur ce qu'a fait Puel. J'ai le droit d'avoir le mien, de trouver que ça ne se tient pas et que c'est bien en dessous des objectifs annoncés à son arrivée et bien en inadéquation avec son salaire et qu'avec un autre ça aurait pu être a moins aussi bien.
Je ne pense pas que Puel sera licencié (sauf si le groupe le lâche) au regard du coût que ça aurait. Mais je profite de ce topic pour réagir à tous ceux qui le dédouanent de toute responsabilité sur tout.

[panenka]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

On en revient toujours au même point. Le problème c'est que 80% de nos jeunes n'ont pas le niveau. On le constate saison après saison, tu pourrais les faire jouer 5 ans que ça ne changerait rien. En tout cas pas si notre objectif c'est d'être dans les 8 premiers de L1. Mais c'est normal on ne va pas sortir 12 pépites par an.
Je pense que pour sa carrière elle est désormais très loin derrière lui, son palmarès ne m'impressionne aucunement et ça n'a jamais fait gagner quoi que ce soit. Une saison réussi à Nice il y a 6 ans ça va.
En tout cas après l'avoir vu 2 ans et demi je comprends l'image qu'on avait de lui en arrivant, très fort dans la communication, sur le management humain et les résultats sportifs beaucoup moins.

Ce que tu dis est juste mais tu négliges fortement le travail de fond qu'il réalise.
Par contre on a pas mal de jeunes qui deviendront de bons joueurs de L1, mais comme l'a dit Nedder, c'est rare d'être performant en L1 avant 21 ans. Alors je laisse un peu de temps à Abi, Sow, Gourna et même Rivera et Saban. Et cela vaut aussi pour les recrues en post formation comme Maçon ou Aouchiche.

[Junito]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

On en revient toujours au même point. Le problème c'est que 80% de nos jeunes n'ont pas le niveau. On le constate saison après saison, tu pourrais les faire jouer 5 ans que ça ne changerait rien. En tout cas pas si notre objectif c'est d'être dans les 8 premiers de L1. Mais c'est normal on ne va pas sortir 12 pépites par an.
Je pense que pour sa carrière elle est désormais très loin derrière lui, son palmarès ne m'impressionne aucunement et ça n'a jamais fait gagner quoi que ce soit. Une saison réussi à Nice il y a 6 ans ça va.
En tout cas après l'avoir vu 2 ans et demi je comprends l'image qu'on avait de lui en arrivant, très fort dans la communication, sur le management humain et les résultats sportifs beaucoup moins.

Ce que tu dis est juste mais tu négliges fortement le travail de fond qu'il réalise.
Par contre on a pas mal de jeunes qui deviendront de bons joueurs de L1, mais comme l'a dit Nedder, c'est rare d'être performant en L1 avant 21 ans. Alors je laisse un peu de temps à Abi, Sow, Gourna et même Rivera et Saban. Et cela vaut aussi pour les recrues en post formation comme Maçon ou Aouchiche.

Faut vraiment préciser ce que vous entendez par formation : actuellement l'objectif n'est pas de constituer une équipe formée au club mais de sortir des diamants bruts destinés à être vendus et taillés par d'autres. C'est une activité économique comme l'élevage de veaux destinés à l'abattoir.

Si le club avec une vraie politique de formation, les Chambost ou Pétrot auraient connus leurs premiers matches en vert cette saison, et non sous d'autres couleurs.

[Barek]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

On en revient toujours au même point. Le problème c'est que 80% de nos jeunes n'ont pas le niveau. On le constate saison après saison, tu pourrais les faire jouer 5 ans que ça ne changerait rien. En tout cas pas si notre objectif c'est d'être dans les 8 premiers de L1. Mais c'est normal on ne va pas sortir 12 pépites par an.
Je pense que pour sa carrière elle est désormais très loin derrière lui, son palmarès ne m'impressionne aucunement et ça n'a jamais fait gagner quoi que ce soit. Une saison réussi à Nice il y a 6 ans ça va.
En tout cas après l'avoir vu 2 ans et demi je comprends l'image qu'on avait de lui en arrivant, très fort dans la communication, sur le management humain et les résultats sportifs beaucoup moins.

Ce que tu dis est juste mais tu négliges fortement le travail de fond qu'il réalise.
Par contre on a pas mal de jeunes qui deviendront de bons joueurs de L1, mais comme l'a dit Nedder, c'est rare d'être performant en L1 avant 21 ans. Alors je laisse un peu de temps à Abi, Sow, Gourna et même Rivera et Saban. Et cela vaut aussi pour les recrues en post formation comme Maçon ou Aouchiche.

Faut vraiment préciser ce que vous entendez par formation : actuellement l'objectif n'est pas de constituer une équipe formée au club mais de sortir des diamants bruts destinés à être vendus et taillés par d'autres. C'est une activité économique comme l'élevage de veaux destinés à l'abattoir.

Si le club avec une vraie politique de formation, les Chambost ou Pétrot auraient connus leurs premiers matches en vert cette saison, et non sous d'autres couleurs.

En résumé la situation financière est catastrophique et PUEL ne peut être viré sauf à repousser les indemnités aux prud’hommes...Il faut donc essayer de s en sortir avec les arguments en place à commencer par l apport du public en cette période délicate. Sur le sportif il faut espérer sur le retour à un meilleur niveau de ceux qui avaient performés la saison dernière .Au sujet de CAMARA, transparent depuis le début de saison, peut-être que le brassard de capitaine est un peu lourd à porter....

[inconnuvert]

Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?

[Ligérien]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

On en revient toujours au même point. Le problème c'est que 80% de nos jeunes n'ont pas le niveau. On le constate saison après saison, tu pourrais les faire jouer 5 ans que ça ne changerait rien. En tout cas pas si notre objectif c'est d'être dans les 8 premiers de L1. Mais c'est normal on ne va pas sortir 12 pépites par an.
Je pense que pour sa carrière elle est désormais très loin derrière lui, son palmarès ne m'impressionne aucunement et ça n'a jamais fait gagner quoi que ce soit. Une saison réussi à Nice il y a 6 ans ça va.
En tout cas après l'avoir vu 2 ans et demi je comprends l'image qu'on avait de lui en arrivant, très fort dans la communication, sur le management humain et les résultats sportifs beaucoup moins.

Ce que tu dis est juste mais tu négliges fortement le travail de fond qu'il réalise.
Par contre on a pas mal de jeunes qui deviendront de bons joueurs de L1, mais comme l'a dit Nedder, c'est rare d'être performant en L1 avant 21 ans. Alors je laisse un peu de temps à Abi, Sow, Gourna et même Rivera et Saban. Et cela vaut aussi pour les recrues en post formation comme Maçon ou Aouchiche.

Je crains qu'on ne l'ait pas ou plus ce précieux temps...

[merlin]

Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?

Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.

[Asse of Spades]

Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?

Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.

Ou peut-être même après le Brèlico de samedi.
Mais je n'y crois pas plus, la place est bonne.

[old_side]

Personnellement j'étais enchanté de l'arrivée de Puel dont j'avais une très bon image, professionnalisme, expressions publiques... J'ai commencé à m'interroger au printemps de la première saison, parce que je réfléchis à partir de la réalité telle qu'elle est et non à partir de mes croyances et de mes positions initiales.

Bref, j'avais formulé ici cette question au printemps 2019 (à l'époque sans avoir la réponse à la question, c'était juste un questionnement sincère et le début d'un doute) : est-ce que Puel est un coach visionnaire qui procède à une grande revue d'effectif et à de multiples essais tactiques avant d'établir la formule de la réussite ou bien s'agit-il juste d'un coach avec un nom en train de faire n'importe quoi?

La réponse est désormais parfaitement établie.

Ceux qui le défendent encore aujourd'hui avec des arguments qui n'avaient rien à voir avec leur position de départ (la génération dorée de la Gambardella est devenue un effectif ultra-limité, la capacité de Puel à faire face à un contexte difficile est devenue une absence de responsabilité face aux éléments extérieurs...) ne le défendent que et uniquement que pour son nom et son image.

On prend exactement le même parcours à la tête de l'équipe par un coach ringard en survêtement, ils voudraient le foutre dehors. C'est juste le règne de l'image et de la réputation.

Juste un truc sur la génération Gambardella. C'est 3-4 pros une bonne génération.

C'est ce que je dis depuis le départ et on me reproche très souvent mes avis négatifs sur les jeunes (Nordin, Abi, Camara...) qui ne sont que des avis réalistes. On me reprochait dans l'autre sens d'en faire trop sur Fofana...

Mais l'idée directrice de beaucoup de Puelolâtres, c'était qu'il suffisait qu'il les mette sur la pelouse pour en faire de bons joueurs. On a même fait des comparaisons avec l'AJAX il y a à peine un an. Donc, voir les mêmes souligner aujourd'hui les limites évidentes des jeunes de deuxième catégorie que Puel met sur le terrain pour le dédouaner... C'est juste parfaitement incohérent sur le plan du raisonnement.

Sur les 3 que tu cites, deux n'en font pas partie de cette génération. En revanche Puel voulait un DC et un ArD. Clairement, Nadé et Nokoué n'ont pas vocation à être à ce niveau dans la hiérarchie. Abi idem, d'ailleurs on voit que dès qu'un attaquant a signé, ce qui est un souhait ancien de Puel là encore, il est parti s'aguerir en L2. Quant à Camara, il a été élu joueur de l'année dernière. Pour un mec qui n'a pas le niveau...

J'ai plusieurs réactions à la lecture de vos échanges:
1/ Au printemps 2019 Puel était à Lecester.
2/ En effet une bonne génération c'est 3/4 pro, et encore pas tous en L1. Sur la génération Gambardella 2019 on en a déjà 2 qui sont dans des grands clubs européens, et plusieurs autres qui ont prouvé qu'il avait le potentiel pour évoluer en L1: Sow, Abi, Moueffek. Pour Benkhedim, Tshibuabua,Tormin, Gabard ça semble plus compliqué mais il ont signé pro et peut-être qu'il leur faut plus de temps pour arriver au niveau.
Rocha Santos a lui déjà fait 2 belles saison comme titulaire en L2. Donc on peut dire qu'on a mieux qu'une bonne génération: une génération exceptionnelle.
3/ Puel sait lancer les jeunes, il est reconnu pour ça, et la progression de certains jeunes est éloquente. Personne n'a jamais dit qu'il suffisait de lancer les jeunes pour qu'ils soient bons, et d'ailleurs Puel sait pertinemment qu'il manque de cadres expérimentés. N'oublions pas qu'avec les épidémies de blessures et covid il a dû anticiper les premiers pas de certains.
4/ Des joueurs comme Camara, Moukoudi ou encore Neyou, qui ont déjà un vécu, ne sont clairement pas à leur niveau en ce début de saison. A Puel de les remettre en ordre de marche.

Sow c'est pas cette génération. Moueffek pour moi n'a rien montré encore d'un pro de L1, juste des espérances. On en reste sur les 3-4 pros. Romeyer base sa politique sportive sur une génération qu'on a déjà vendue. Et laisse Puel se débrouiller avec les fonds de tiroirs sans les encadrer correctement

[Asse of Spades]

Personnellement j'étais enchanté de l'arrivée de Puel dont j'avais une très bon image, professionnalisme, expressions publiques... J'ai commencé à m'interroger au printemps de la première saison, parce que je réfléchis à partir de la réalité telle qu'elle est et non à partir de mes croyances et de mes positions initiales.

Bref, j'avais formulé ici cette question au printemps 2019 (à l'époque sans avoir la réponse à la question, c'était juste un questionnement sincère et le début d'un doute) : est-ce que Puel est un coach visionnaire qui procède à une grande revue d'effectif et à de multiples essais tactiques avant d'établir la formule de la réussite ou bien s'agit-il juste d'un coach avec un nom en train de faire n'importe quoi?

La réponse est désormais parfaitement établie.

Ceux qui le défendent encore aujourd'hui avec des arguments qui n'avaient rien à voir avec leur position de départ (la génération dorée de la Gambardella est devenue un effectif ultra-limité, la capacité de Puel à faire face à un contexte difficile est devenue une absence de responsabilité face aux éléments extérieurs...) ne le défendent que et uniquement que pour son nom et son image.

On prend exactement le même parcours à la tête de l'équipe par un coach ringard en survêtement, ils voudraient le foutre dehors. C'est juste le règne de l'image et de la réputation.

Juste un truc sur la génération Gambardella. C'est 3-4 pros une bonne génération.

C'est ce que je dis depuis le départ et on me reproche très souvent mes avis négatifs sur les jeunes (Nordin, Abi, Camara...) qui ne sont que des avis réalistes. On me reprochait dans l'autre sens d'en faire trop sur Fofana...

Mais l'idée directrice de beaucoup de Puelolâtres, c'était qu'il suffisait qu'il les mette sur la pelouse pour en faire de bons joueurs. On a même fait des comparaisons avec l'AJAX il y a à peine un an. Donc, voir les mêmes souligner aujourd'hui les limites évidentes des jeunes de deuxième catégorie que Puel met sur le terrain pour le dédouaner... C'est juste parfaitement incohérent sur le plan du raisonnement.

Sur les 3 que tu cites, deux n'en font pas partie de cette génération. En revanche Puel voulait un DC et un ArD. Clairement, Nadé et Nokoué n'ont pas vocation à être à ce niveau dans la hiérarchie. Abi idem, d'ailleurs on voit que dès qu'un attaquant a signé, ce qui est un souhait ancien de Puel là encore, il est parti s'aguerir en L2. Quant à Camara, il a été élu joueur de l'année dernière. Pour un mec qui n'a pas le niveau...

J'ai plusieurs réactions à la lecture de vos échanges:
1/ Au printemps 2019 Puel était à Lecester.
2/ En effet une bonne génération c'est 3/4 pro, et encore pas tous en L1. Sur la génération Gambardella 2019 on en a déjà 2 qui sont dans des grands clubs européens, et plusieurs autres qui ont prouvé qu'il avait le potentiel pour évoluer en L1: Sow, Abi, Moueffek. Pour Benkhedim, Tshibuabua,Tormin, Gabard ça semble plus compliqué mais il ont signé pro et peut-être qu'il leur faut plus de temps pour arriver au niveau.
Rocha Santos a lui déjà fait 2 belles saison comme titulaire en L2. Donc on peut dire qu'on a mieux qu'une bonne génération: une génération exceptionnelle.
3/ Puel sait lancer les jeunes, il est reconnu pour ça, et la progression de certains jeunes est éloquente. Personne n'a jamais dit qu'il suffisait de lancer les jeunes pour qu'ils soient bons, et d'ailleurs Puel sait pertinemment qu'il manque de cadres expérimentés. N'oublions pas qu'avec les épidémies de blessures et covid il a dû anticiper les premiers pas de certains.
4/ Des joueurs comme Camara, Moukoudi ou encore Neyou, qui ont déjà un vécu, ne sont clairement pas à leur niveau en ce début de saison. A Puel de les remettre en ordre de marche.

Sow c'est pas cette génération. Moueffek pour moi n'a rien montré encore d'un pro de L1, juste des espérances. On en reste sur les 3-4 pros. Romeyer base sa politique sportive sur une génération qu'on a déjà vendue. Et laisse Puel se débrouiller avec les fonds de tiroirs sans les encadrer correctement

Et puis faut arrêter avec les jeunes à fort potentiel, futurs cadors de la L1, il y en a aussi Lorient, à Lens, à Brest... partout. Ni meilleurs ni pire qu'à l'ASSE.

[diego]

manque de talent
manque aussi d'équipe qui ne lache rien
quand tu as des manques intrinsèques de talents, techniques etc.....................tu compenses par l'envie etc....
faut avouer une chose, puel ne fédère pas
il a des circonstances atténuantes, il a des discours qui tiennent la route
mais ce qu'on voit sur le terrain...................on saigne des yeux
son équipe n'a rien d'un bloc compact et des mecs qui ne lachent rien à son image
au bout de deux ans et demi qu'il est là, ca pose problème

Pas vu les 2 derniers matchs, mais l'équipe a globalement démontré le contraire sur les 3 premiers. Assez d'accord sur le déficit de talent (mais ça on peut s'en douter, on sort pas 5 gros joueurs par génération aussi talentueuse soit elle) et le manque d'adhésion d'une partie du groupe au projet de Puel. Je pense que le fait de ne recruter aucun joueur n'aide pas à créer une dynamique. On n'a pas injecté de sang neuf, et ça pénalise l'esprit du groupe.

[franck42]

Et puis faut arrêter avec les jeunes à fort potentiel, futurs cadors de la L1, il y en a aussi Lorient, à Lens, à Brest... partout. Ni meilleurs ni pire qu'à l'ASSE.

Certes, mais j'ai l'impression qu'ils progressent mieux dans les autres clubs...

[Marée verte]

Le prochain match est importantissime. Le résultat et l etat d esprit affiché nous donneront une grosse indication sur les espoirs ou craintes a avoir pour cette saison.
En attendant, je rêve d un public a fond derrière son équipe pendant le match, quitte à la lâcher si d aventure, les joueurs déçoivent.
On pourra alors considérer avec plus d éléments , la pertinence de continuer ou non a faire confiance au coach.

[inconnuvert]

Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?

Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.

On peut trouver un entraîneur à 30000.

[merlin]

Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?

Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.

On peut trouver un entraîneur à 30000.

Ouais , Sablé , Nedder , Primard ...ou Dupraz.
Donc , pas le choix , faut que Puel se casse pour espérer un coach qui tienne la route.

[kiko]

Puel ce qui peut le sauver et le club par la même occasion c est que que Ramirez nous claque des buts et donne le plus souvent possible des victoires .
Je pense que comme il est d Amerique du sud Et hispanophone son entente avec Trauco va etre naturel et quand on connait la qualité de centre de ce dernier ca va etre des caviars pour Ramirez
Je reste confiant tant que je ne les ai pas vu jouer ensemble pour le moment
Allez les Verts!

[Junito]

Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?

Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.

Ou peut-être même après le Brèlico de samedi.
Mais je n'y crois pas plus, la place est bonne.

Certain que Puel ne posera pas sa démission quoiqu'il arrive ... il vit cette mission quasi-masochiste de redresser les verts avec toujours moins d'argent comme un sacerdoce, il portera sa croix jusqu'au bout quitte à finir crucifié.

[Wert]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

On en revient toujours au même point. Le problème c'est que 80% de nos jeunes n'ont pas le niveau. On le constate saison après saison, tu pourrais les faire jouer 5 ans que ça ne changerait rien. En tout cas pas si notre objectif c'est d'être dans les 8 premiers de L1. Mais c'est normal on ne va pas sortir 12 pépites par an.
Je pense que pour sa carrière elle est désormais très loin derrière lui, son palmarès ne m'impressionne aucunement et ça n'a jamais fait gagner quoi que ce soit. Une saison réussi à Nice il y a 6 ans ça va.
En tout cas après l'avoir vu 2 ans et demi je comprends l'image qu'on avait de lui en arrivant, très fort dans la communication, sur le management humain et les résultats sportifs beaucoup moins.

Ce que tu dis est juste mais tu négliges fortement le travail de fond qu'il réalise.
Par contre on a pas mal de jeunes qui deviendront de bons joueurs de L1, mais comme l'a dit Nedder, c'est rare d'être performant en L1 avant 21 ans. Alors je laisse un peu de temps à Abi, Sow, Gourna et même Rivera et Saban. Et cela vaut aussi pour les recrues en post formation comme Maçon ou Aouchiche.

Je me souviens d'un article sur la formation à l'Ajax dans lequel ils disaient que pour faire face au pillage des clubs étrangers, l'un de leurs objectif avait été de raccourcir le délai d'arrivé d'un jeune à "maturité" pour s'imposer dans l'équipe 1 à 17 ou 18 ans ....

Pas certain que l'on est le temps d'attendre que ces joueurs arrivent à maturité pour deux raisons :

L'équipe va être en danger de relégation cette année car nous n'avons pas les moyens de nous appuyer sur des cadres expérimentés (merci Rolland )

il est probable que nous perdront en route bien avant car plus ils jouent tôt en ligue 1 plus ils seront sollicités et plus ils voudront rejoindre leur club de coeur en France ou à l'Etranger. Le nombre de club de coeur, et par conséquent les départ s'amplifieront quand les joueurs verront que par manque de moyens (merci Rolland ) , l'ASSE ne peut pas jouer l'Europe.

Nous sommes entrain de vivre un destin à l'Auxeroise en accéléré (Merci Rolland pour ton génie visionnaire )

[Elliev]

Puel ce qui peut le sauver et le club par la même occasion c est que que Ramirez nous claque des buts et donne le plus souvent possible des victoires .
Je pense que comme il est d Amerique du sud Et hispanophone son entente avec Trauco va etre naturel et quand on connait la qualité de centre de ce dernier ca va etre des caviars pour Ramirez
Je reste confiant tant que je ne les ai pas vu jouer ensemble pour le moment
Allez les Verts!

Mouais, c'est un peu comme considérer que français et wallons sont forcément potes parce qu'on parle la même langue.

[moravcik71]

Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?

Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.

On peut trouver un entraîneur à 30000.

Ouais , Sablé , Nedder , Primard ...ou Dupraz.
Donc , pas le choix , faut que Puel se casse pour espérer un coach qui tienne la route.

Sablé sans papy roro il sera déjà au chômage

[NomDeStade]

Je suis désolé, c'est Ruffier qui franchit la ligne rouge. Peu importe ce qui se passe avant, on n'en sait rien ; ce qui se passe après est moche et dégueulasse, mais c'est inéluctable (dans le fond, pas dans la forme).

Debuchy et Perrin étaient en fin de contrat et sans valeur marchande, pas Youssouf (ou bien j'ai raté) et qui lui en a une (mais pas forcément de preneur au niveau espéré). Pas compliqué à comprendre, comme mécanique, quand même !

On passe devant la DNCG tranquille parce qu'on a un prévisionnel à l'équilibre, c'est tout. Ça ne veut rien dire sur la capacité à recruter ou à conserver tes joueurs.

Quant aux choix, bien sûr qu'ils peuvent être mauvais. Mais comment le savoir au moment où ils sont pris ? Et comment estimer si en réalité, les choix de Puel n'ont pas minimisé la merde, qui aurait pu être pire ? Une finale de coupe et une onzième place, c'est si mauvais ?

A part essayer de comprendre, on ne peut pas faire grand chose. Eh ben je suis désolé, quand j'y réfléchis, malgré le résultat dégueulasse, quand je me mets à la place de Puel, je comprends ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait. Et je trouve que ça se tient.

Alors je ne suis pas satisfait, ça me fout les boules, mais je ne vais pas rajouter de la crise à la crise, et réclamer de couper sa tête au milieu du gué.

Puel suit une vraie logique de progression pour son groupe.
La ligne directrice est la bonne, mais il fait parfois des erreurs dans ses choix de compo, de tactique, dans son coaching aussi.
Former des jeunes ça prend du temps, surtout autant en même temps. Et il a quand même une carrière qui plaide pour lui.
La saison dernière, au plus mauvais de la saison, il n'a pas tangué et a gardé la tête froide. Je crois que c'est ce dont ce groupe avait besoin.

On en revient toujours au même point. Le problème c'est que 80% de nos jeunes n'ont pas le niveau. On le constate saison après saison, tu pourrais les faire jouer 5 ans que ça ne changerait rien. En tout cas pas si notre objectif c'est d'être dans les 8 premiers de L1. Mais c'est normal on ne va pas sortir 12 pépites par an.
Je pense que pour sa carrière elle est désormais très loin derrière lui, son palmarès ne m'impressionne aucunement et ça n'a jamais fait gagner quoi que ce soit. Une saison réussi à Nice il y a 6 ans ça va.
En tout cas après l'avoir vu 2 ans et demi je comprends l'image qu'on avait de lui en arrivant, très fort dans la communication, sur le management humain et les résultats sportifs beaucoup moins.

Ce que tu dis est juste mais tu négliges fortement le travail de fond qu'il réalise.
Par contre on a pas mal de jeunes qui deviendront de bons joueurs de L1, mais comme l'a dit Nedder, c'est rare d'être performant en L1 avant 21 ans. Alors je laisse un peu de temps à Abi, Sow, Gourna et même Rivera et Saban. Et cela vaut aussi pour les recrues en post formation comme Maçon ou Aouchiche.

Je me souviens d'un article sur la formation à l'Ajax dans lequel ils disaient que pour faire face au pillage des clubs étrangers, l'un de leurs objectif avait été de raccourcir le délai d'arrivé d'un jeune à "maturité" pour s'imposer dans l'équipe 1 à 17 ou 18 ans ....

Pas certain que l'on est le temps d'attendre que ces joueurs arrivent à maturité pour deux raisons :

L'équipe va être en danger de relégation cette année car nous n'avons pas les moyens de nous appuyer sur des cadres expérimentés (merci Rolland )

il est probable que nous perdront en route bien avant car plus ils jouent tôt en ligue 1 plus ils seront sollicités et plus ils voudront rejoindre leur club de coeur en France ou à l'Etranger. Le nombre de club de coeur, et par conséquent les départ s'amplifieront quand les joueurs verront que par manque de moyens (merci Rolland ) , l'ASSE ne peut pas jouer l'Europe.

Nous sommes entrain de vivre un destin à l'Auxeroise en accéléré (Merci Rolland pour ton génie visionnaire )

Il y a une différence fondamentale entre l'Ajax et l'Asse (voir même pas mal de clubs européens), c'est que l'Ajax est une institution au pays, avec un très fort attachement national. De plus, le niveau est légèrement différent donc l'Ajax à la quasi certitude d'être européen chaque saison. Ces 2 faits combinés leur permettent de rapatrier assez facilement d'anciennes gloires qui reviennent défendre le blason (Blind, Huntellaar...).

De plus, le centre de formation de l'Ajax a la capacité de "piller" l'ensemble du pays, c'est un peu comme le centre de formation de Paris en quelque sorte.