Saison de Ligue 1 2021/2022

Discussion générale sur l'ASSE

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Ligérien
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
dimi
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Re: SAISON 2021/2022

Message par dimi »

Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
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Oui mais on ne peut baisser les charges patronales pour les footballeurs

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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

dimi a écrit : 13 juin 2021, 20:48
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
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Portugal = 80 k€
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Je sais bien mais j'en rajoute une couche :
L’ASSE paie plus de charges sociales que la Bundesliga réunie (chiffres 2017/2018)...
Comment veux-tu attirer ou conserver nos meilleurs joueurs ?
A partir de là effectivement l'attractivité de la L1 et par conséquence la valeur des droits TV qu'elles peut représenter ne peut rivaliser...
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Re: SAISON 2021/2022

Message par dimi »

Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:58
dimi a écrit : 13 juin 2021, 20:48
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
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Comment veux-tu attirer ou conserver nos meilleurs joueurs ?
A partir de là effectivement l'attractivité de la L1 et par conséquence la valeur des droits TV qu'elles peut représenter ne peut rivaliser...
Je suis d accord avec ca évidemment
Mais la chose est impossible en france

D ailleurs, ailleurs, les charges des clubs sont elles identiques aux charges patronales des entreprises ?
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

dimi a écrit : 13 juin 2021, 21:01
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:58
dimi a écrit : 13 juin 2021, 20:48
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
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Comment veux-tu attirer ou conserver nos meilleurs joueurs ?
A partir de là effectivement l'attractivité de la L1 et par conséquence la valeur des droits TV qu'elles peut représenter ne peut rivaliser...
Je suis d accord avec ca évidemment
Mais la chose est impossible en france

D ailleurs, ailleurs, les charges des clubs sont elles identiques aux charges patronales des entreprises ?
C'est juste un constat pour dire qu'on peut toujours palabrer sur le montant des droits, la valeur de la ligue, etc....
Pour moi le problème initial c'est celui-là le reste en découle.
Après pourquoi dans ce secteur on aurait pas une fiscalité particulière permettant de relancer la compétitivité des clubs ?
Je suis pas sur que l'état ne s'y retrouverai pas : tu baisses le taux mais comme tu vas augmenter ta masse salariale le montant des charges a des chances de rester au même niveau
Utopie... sûrement !!
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Re: SAISON 2021/2022

Message par nyme »

Baisser les charges pour donner la différence aux joueurs (parfois très moyens) qui se la pètent ! En voilà une idée quelle est bonne !
Ainsi, tu fais comme ailleurs, tu surpayes des joueurs pour qu'ils restent dans ton club ! Là c'est sûr, à 2 ou 300 000 euros mensuels ils ne partent plus !
Quelques exemples ? :ange:
Ligérien
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

nyme a écrit : 14 juin 2021, 04:47 Baisser les charges pour donner la différence aux joueurs (parfois très moyens) qui se la pètent ! En voilà une idée quelle est bonne !
Ainsi, tu fais comme ailleurs, tu surpayes des joueurs pour qu'ils restent dans ton club ! Là c'est sûr, à 2 ou 300 000 euros mensuels ils ne partent plus !
Quelques exemples ? :ange:
Je la trouve même excellente :P
Après désolé pour mon franc parler mais si tu pars direct sur un concept à la con (donner plus à des joueurs qui ne les valent pas) c'est sur que dit comme çà c'est nul...
Bien sur que c'est justement pour garder nos meilleurs jeunes joueurs au moins 1/2 ans pour une équipe compétitive et bien entendu que c'est pas fait pour engraisser les chèvres....
Un exemple ?? Mais plusieurs même = hier Saliba / Fofana et demain Gourna, Sow, Moueffek, Green,.... ;-)
civod42
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:58
dimi a écrit : 13 juin 2021, 20:48
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
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L’ASSE paie plus de charges sociales que la Bundesliga réunie (chiffres 2017/2018)...
Comment veux-tu attirer ou conserver nos meilleurs joueurs ?
A partir de là effectivement l'attractivité de la L1 et par conséquence la valeur des droits TV qu'elles peut représenter ne peut rivaliser...
Les chiffres que vosu sortez concernent les charges patronales et non totales (salariales + patronales). La diffrénece avec l'allemagne est bien moindre dans ce cas là.

C'est un peu HS mais ce cncept "français " des charges patronales et salariales c'est quand même crétin parce que dasn els deux cas c'est le travail du salrié qui paie les deux (et si ce n'est aps le acs l'emploi en question devient menacé).

Une fosi tout compris (l'IR notament) la différence entre l'allemagne et la France est ténue a priori (ratio salaire net après Impot / coût employeur) :

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al bundy
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Re: SAISON 2021/2022

Message par al bundy »

civod42 a écrit : 14 juin 2021, 11:17
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:58
dimi a écrit : 13 juin 2021, 20:48
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
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L’ASSE paie plus de charges sociales que la Bundesliga réunie (chiffres 2017/2018)...
Comment veux-tu attirer ou conserver nos meilleurs joueurs ?
A partir de là effectivement l'attractivité de la L1 et par conséquence la valeur des droits TV qu'elles peut représenter ne peut rivaliser...
Les chiffres que vosu sortez concernent les charges patronales et non totales (salariales + patronales). La diffrénece avec l'allemagne est bien moindre dans ce cas là.

C'est un peu HS mais ce cncept "français " des charges patronales et salariales c'est quand même crétin parce que dasn els deux cas c'est le travail du salrié qui paie les deux (et si ce n'est aps le acs l'emploi en question devient menacé).

Une fosi tout compris (l'IR notament) la différence entre l'allemagne et la France est ténue a priori (ratio salaire net après Impot / coût employeur) :

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Si tes chiffres sont juste c'est assez édifiants effectivement...tout comme toi je n'ai jamais compris la raison pour laquelle on faisait une différence entre les charges salariales et patronales....
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

civod42 a écrit : 14 juin 2021, 11:17
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:58
dimi a écrit : 13 juin 2021, 20:48
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
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L’ASSE paie plus de charges sociales que la Bundesliga réunie (chiffres 2017/2018)...
Comment veux-tu attirer ou conserver nos meilleurs joueurs ?
A partir de là effectivement l'attractivité de la L1 et par conséquence la valeur des droits TV qu'elles peut représenter ne peut rivaliser...
Les chiffres que vosu sortez concernent les charges patronales et non totales (salariales + patronales). La diffrénece avec l'allemagne est bien moindre dans ce cas là.

C'est un peu HS mais ce cncept "français " des charges patronales et salariales c'est quand même crétin parce que dasn els deux cas c'est le travail du salrié qui paie les deux (et si ce n'est aps le acs l'emploi en question devient menacé).

Une fosi tout compris (l'IR notament) la différence entre l'allemagne et la France est ténue a priori (ratio salaire net après Impot / coût employeur) :

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Le problème posé concerne la compétitivité des clubs en terme de masse salariale pas la fiscalité de ces joueurs.
Il est effectivement connu que les charges salariales françaises plus élevées sont compensées par la fiscalité sur le revenu plus favorable.
Là nous sommes donc côté joueur qui à priori n'as pas plus d'avantage ou d'inconvénient à signer dans un club français à partir d'un même salaire brut.
Mais désolé on en revient au même problème côté club c'est un désavantage insurmontable qui explique la difficulté à garder nos jeunes talents ou en attirer d'autres.
Comment peux-tu espérer quoi que ce soit quand tu sais que le PSG paie plus de charges sociales que l’ensemble des clubs de Bundesliga, de Liga et de Serie A réunis... 8|
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

ce que regarde un joueur ou un employé c'est ce qu'il lui reste net d'impots et de charges, donc ce qui est important c'est de savoir combien il faut qu'un club paie pour assurer 100 net net à un joueur. Et a priori au fianl entre l'Allemgane et la France c'est kif kif. ce qui n'est surement le cas entre UK et france ou Espagne et France.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par ___ »

Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 13:34
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 11:17
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:58
dimi a écrit : 13 juin 2021, 20:48
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
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C est tout le monde ou personne
Je sais bien mais j'en rajoute une couche :
L’ASSE paie plus de charges sociales que la Bundesliga réunie (chiffres 2017/2018)...
Comment veux-tu attirer ou conserver nos meilleurs joueurs ?
A partir de là effectivement l'attractivité de la L1 et par conséquence la valeur des droits TV qu'elles peut représenter ne peut rivaliser...
Les chiffres que vosu sortez concernent les charges patronales et non totales (salariales + patronales). La diffrénece avec l'allemagne est bien moindre dans ce cas là.

C'est un peu HS mais ce cncept "français " des charges patronales et salariales c'est quand même crétin parce que dasn els deux cas c'est le travail du salrié qui paie les deux (et si ce n'est aps le acs l'emploi en question devient menacé).

Une fosi tout compris (l'IR notament) la différence entre l'allemagne et la France est ténue a priori (ratio salaire net après Impot / coût employeur) :

Image
Le problème posé concerne la compétitivité des clubs en terme de masse salariale pas la fiscalité de ces joueurs.
Il est effectivement connu que les charges salariales françaises plus élevées sont compensées par la fiscalité sur le revenu plus favorable.
Là nous sommes donc côté joueur qui à priori n'as pas plus d'avantage ou d'inconvénient à signer dans un club français à partir d'un même salaire brut.
Mais désolé on en revient au même problème côté club c'est un désavantage insurmontable qui explique la difficulté à garder nos jeunes talents ou en attirer d'autres.
Comment peux-tu espérer quoi que ce soit quand tu sais que le PSG paie plus de charges sociales que l’ensemble des clubs de Bundesliga, de Liga et de Serie A réunis... 8|
Donc la réforme qu'il faudrait pour s'aligner sur l'Allemagne, c'est D'ABORD une hausse drastique de la fiscalité sur les revenus (tous les revenus !) des ultra-riches français, avant de réfléchir à baisser les charges patronales.

Pas gagné d'avance avec les rapias qui nous dominent.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Meuchine42 »

Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
Au delà des charges, je pense qu'il serait intéressant de comparer le poids des droits TV dans les revenus des clubs dans les différents championnat.
J'ai un exemple en tête mais non appuyé par des chiffres:
- L'Allemagne a vu ses droit TV baisser lors de son dernier appel d'offre, mais l'impact sur le budget des clubs est mineur car les sources de revenus sont plus diversifiées (billetterie, merchandising, etc...)
- En France, on va perdre la moitié des droits TV, mais comme ce poste de revenu pèse parfois près de 70% du budget, c'est une vrai catastrophe.

La faiblesse des clubs français, c'est leur hyper dépendance aux droits TV. Le montant obtenu de 650M en gros n'est pas délirant quand on compare au précédents appels d'offres (hormis le dernier): entre 2012 et 2016, on est à 607M€ et entre 2016 et 2020, on est à 750M. Donc globalement la L1 vaut entre 600 et 800M€ selon les années et la concurrence. Donc les clubs pro devrait budgéter leur droit TV selon cette base là et trouver un modèle qui leur permette d'être à l'abris d'une mauvaise négo de droit TV et d'avoir un petit boost en cas de bonne négo.

Plus facile à dire qu'à faire, j'en conviens mais bon ça doit quand même être envisageable non?
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:16 Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
Tu ne peux pas résumer au salaire versé et aux charges du joueur.
N'oublies pas et c'est le sujet de mes interventions ce que doit payer le club pour verser ce salaire
Et c'est là que çà coince....
Les charges patronales sont à 42.5 % en France sans plafond comme au Royaume Uni (sauf que eux c'est 13.8 %) alors qu'il n'est que 19.4 % en Allemagne et surtout plafonné à 12 977 €
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 14:38
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:16 Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
Tu ne peux pas résumer au salaire versé et aux charges du joueur.
N'oublies pas et c'est le sujet de mes interventions ce que doit payer le club pour verser ce salaire
Et c'est là que çà coince....
Les charges patronales sont à 42.5 % en France sans plafond comme au Royaume Uni (sauf que eux c'est 13.8 %) alors qu'il n'est que 19.4 % en Allemagne et surtout plafonné à 12 977 €
Dans l'exemple donné, c'est bien TOUT ce que paie l'employeur (il ya une ligne cout total pour l'employeur) pour que le salarié touche au final 48 ou 49. Que l'exemple que j'ai trouvé contienne des erreurs peut-être. Et je ne comparais pas avec l'UK car là oui la différence est colossable (depuis 30 ans), entre la France et l'Allemagne c'est beaucoup plus serré.

Après sur le fond je suis plutôt favorable à taxer TOUS les revenus plutôt qu'uniquement ceux du travail (comme en allemagne) masi tu comprends biens que les amis des gouvernements qui touchent beaucoup de dividendes ne l'entendent pas de cette oreille ...
Dernière modification par civod42 le 14 juin 2021, 14:48, modifié 1 fois.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par J.Zimako »

Personnellement, je suis bien content que les joueurs (enfin plutôt les clubs qui prennent en charge une bonne partie de leurs impôts) payent autant d'impôts. Ils participent au moins au service public en apportant des centaines de millions de recettes fiscales dans les caisses.
C'est bon, ça ne reste que du foot à un moment. Peu importe que nos clubs ne soient pas compétitifs sur la scène européenne. C'est juste de l'orgueil. Il faudrait déjà que les clubs soient bien structurés pour être compétitif dans le championnat de France. Et là, pour le coup, à part Monaco, ils sont tous sur le même pied d'égalité en matière fiscales.
Dernière modification par J.Zimako le 14 juin 2021, 14:47, modifié 1 fois.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

Meuchine42 a écrit : 14 juin 2021, 14:37
Ligérien a écrit : 13 juin 2021, 20:43 La valeur des droits TV est effectivement fonction de la qualité des matchs et aussi des joueurs qui jouent dans ces championnats.
Nous ne rivaliserons jamais tant que les charges patronales qui pèsent sur les salaires ne seront pas nivelés :
Exemple de charges pour un salaire annuel de 1 800 K€ soit 150 000 €/mois :
France = 556 k€
Royaume Uni = 247 k€
Portugal = 80 k€
Italie = 35 k€
Espagne = 15 k€
Allemagne = 13 k€
Pour moi il faut déjà partir de là....
Au delà des charges, je pense qu'il serait intéressant de comparer le poids des droits TV dans les revenus des clubs dans les différents championnat.
J'ai un exemple en tête mais non appuyé par des chiffres:
- L'Allemagne a vu ses droit TV baisser lors de son dernier appel d'offre, mais l'impact sur le budget des clubs est mineur car les sources de revenus sont plus diversifiées (billetterie, merchandising, etc...)
- En France, on va perdre la moitié des droits TV, mais comme ce poste de revenu pèse parfois près de 70% du budget, c'est une vrai catastrophe.

La faiblesse des clubs français, c'est leur hyper dépendance aux droits TV. Le montant obtenu de 650M en gros n'est pas délirant quand on compare au précédents appels d'offres (hormis le dernier): entre 2012 et 2016, on est à 607M€ et entre 2016 et 2020, on est à 750M. Donc globalement la L1 vaut entre 600 et 800M€ selon les années et la concurrence. Donc les clubs pro devrait budgéter leur droit TV selon cette base là et trouver un modèle qui leur permette d'être à l'abris d'une mauvaise négo de droit TV et d'avoir un petit boost en cas de bonne négo.

Plus facile à dire qu'à faire, j'en conviens mais bon ça doit quand même être envisageable non?
Là c'est rentrer dans la gestion propre de chaque club et la structure des revenus peut être différente...
On peut en revanche se pencher sur la part des droits TV dans l'économie de chaque championnat (hors transfert) et c'est un peu différent de ce que l'on pourrait penser...
Premier League = 59 %
Bundesliga = 39 %
Liga = 52 %
Série A = 60 %
Liguen 1 = 47 %
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:44
Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 14:38
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:16 Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
Tu ne peux pas résumer au salaire versé et aux charges du joueur.
N'oublies pas et c'est le sujet de mes interventions ce que doit payer le club pour verser ce salaire
Et c'est là que çà coince....
Les charges patronales sont à 42.5 % en France sans plafond comme au Royaume Uni (sauf que eux c'est 13.8 %) alors qu'il n'est que 19.4 % en Allemagne et surtout plafonné à 12 977 €
Dans l'exemple donné, c'est bien TOUT ce que paie l'employeur (il ya une ligne cout total pour l'employeur) pour que le salarié touche au final 48 ou 49. Que l'exemple que j'ai trouvé contienne des erreurs peut-être. Et je ne comparais pas avec l'UK car là oui la différence est colossable (depuis 30 ans), entre la France et l'Allemagne c'est beaucoup plus serré.

Après sur le fond je suis plutôt favorable à taxer TOUS les revenus plutôt qu'uniquement ceux du travail (comme en allemagne) masi tu comprends biens que les amis des gouvernements qui touchent beaucoup de dividendes ne l'entendent pas de cette oreille ...
C'est ce que je te dis même avec tes chiffres le club allemand paie 120 k€ de moins par an et pour un joueur à "seulement" 45000 €.
Et n'oublie pas comme je te le dis ci-dessus qu'ensuite il seront plafonnés à 12977 € donc salaire de 200000 € = 12977 € de charges là où en France on serait à 84000 €. Sur un an c'est déjà presque 1 million d'écart !!
toujoursverts
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Re: SAISON 2021/2022

Message par toujoursverts »

civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:44
Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 14:38
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:16 Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
Tu ne peux pas résumer au salaire versé et aux charges du joueur.
N'oublies pas et c'est le sujet de mes interventions ce que doit payer le club pour verser ce salaire
Et c'est là que çà coince....
Les charges patronales sont à 42.5 % en France sans plafond comme au Royaume Uni (sauf que eux c'est 13.8 %) alors qu'il n'est que 19.4 % en Allemagne et surtout plafonné à 12 977 €
Dans l'exemple donné, c'est bien TOUT ce que paie l'employeur (il ya une ligne cout total pour l'employeur) pour que le salarié touche au final 48 ou 49. Que l'exemple que j'ai trouvé contienne des erreurs peut-être. Et je ne comparais pas avec l'UK car là oui la différence est colossable (depuis 30 ans), entre la France et l'Allemagne c'est beaucoup plus serré.

Après sur le fond je suis plutôt favorable à taxer TOUS les revenus plutôt qu'uniquement ceux du travail (comme en allemagne) masi tu comprends biens que les amis des gouvernements qui touchent beaucoup de dividendes ne l'entendent pas de cette oreille ...
D'apres le tableau au dessus si on se place du coté employeur :
Pour un salaire brut de 45000 / mois il en coutera 63900 au club francais contre 53755 au club allemand soit 10000 euros par mois de difference je ne trouve pas cela "kif kif" !
Et si tu ramene ca aux 30 joueurs de l'effectif puis sur 12 mois, la difference devient vite enorme !
Et on est que sur un salaire de 45000 brut !
LIEN VERS MA COLLECTION : http://asseausoleil.weebly.com/
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Ligérien »

toujoursverts a écrit : 14 juin 2021, 15:02
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:44
Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 14:38
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:16 Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
Tu ne peux pas résumer au salaire versé et aux charges du joueur.
N'oublies pas et c'est le sujet de mes interventions ce que doit payer le club pour verser ce salaire
Et c'est là que çà coince....
Les charges patronales sont à 42.5 % en France sans plafond comme au Royaume Uni (sauf que eux c'est 13.8 %) alors qu'il n'est que 19.4 % en Allemagne et surtout plafonné à 12 977 €
Dans l'exemple donné, c'est bien TOUT ce que paie l'employeur (il ya une ligne cout total pour l'employeur) pour que le salarié touche au final 48 ou 49. Que l'exemple que j'ai trouvé contienne des erreurs peut-être. Et je ne comparais pas avec l'UK car là oui la différence est colossable (depuis 30 ans), entre la France et l'Allemagne c'est beaucoup plus serré.

Après sur le fond je suis plutôt favorable à taxer TOUS les revenus plutôt qu'uniquement ceux du travail (comme en allemagne) masi tu comprends biens que les amis des gouvernements qui touchent beaucoup de dividendes ne l'entendent pas de cette oreille ...
D'apres le tableau au dessus si on se place du coté employeur :
Pour un salaire brut de 45000 / mois il en coutera 63900 au club francais contre 53755 au club allemand soit 10000 euros par mois de difference je ne trouve pas cela "kif kif" !
Et si tu ramene ca aux 30 joueurs de l'effectif puis sur 12 mois, la difference devient vite enorme !
Et on est que sur un salaire de 45000 brut !
:amen: enfin un qui a compris çà fait plaizzz... tin je croyais être seul dans mon délire !!!
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 15:09
toujoursverts a écrit : 14 juin 2021, 15:02
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:44
Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 14:38
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:16 Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
Tu ne peux pas résumer au salaire versé et aux charges du joueur.
N'oublies pas et c'est le sujet de mes interventions ce que doit payer le club pour verser ce salaire
Et c'est là que çà coince....
Les charges patronales sont à 42.5 % en France sans plafond comme au Royaume Uni (sauf que eux c'est 13.8 %) alors qu'il n'est que 19.4 % en Allemagne et surtout plafonné à 12 977 €
Dans l'exemple donné, c'est bien TOUT ce que paie l'employeur (il ya une ligne cout total pour l'employeur) pour que le salarié touche au final 48 ou 49. Que l'exemple que j'ai trouvé contienne des erreurs peut-être. Et je ne comparais pas avec l'UK car là oui la différence est colossable (depuis 30 ans), entre la France et l'Allemagne c'est beaucoup plus serré.

Après sur le fond je suis plutôt favorable à taxer TOUS les revenus plutôt qu'uniquement ceux du travail (comme en allemagne) masi tu comprends biens que les amis des gouvernements qui touchent beaucoup de dividendes ne l'entendent pas de cette oreille ...
D'apres le tableau au dessus si on se place du coté employeur :
Pour un salaire brut de 45000 / mois il en coutera 63900 au club francais contre 53755 au club allemand soit 10000 euros par mois de difference je ne trouve pas cela "kif kif" !
Et si tu ramene ca aux 30 joueurs de l'effectif puis sur 12 mois, la difference devient vite enorme !
Et on est que sur un salaire de 45000 brut !
:amen: enfin un qui a compris çà fait plaizzz... tin je croyais être seul dans mon délire !!!

Le tableau compare le même brut ce qui n'a pas de sens pour l'attractivité de salariés (des footeux dans notre cas) : dans un cas un mec touche 31 000 € net net et l'autre 26000 €.

Pour pouvoir comparer il faut partir du même salaire net et comparer le cout total employeur pour que les deux touchent pareil au final (le ratio 0.488 et 0.499 du tableau).
Ce qui donne pour un même salire net de 30000 € : 61475 € en France et 60 120 € en Allemagne
Après ce que dit ligérien avec le plafonement en allemagne des cotis patronales est lui complètement recevable (et n'apparait pas dans le tableau que j'ai trouvé)
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Re: SAISON 2021/2022

Message par paranoid »

mendyfortetvert a écrit : 14 juin 2021, 15:11
very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Tant que l’on aura pas une harmonisation de l’imposition dans le football, on restera les dindons de la farce.
ça c'est comme l'harmonisation fiscale dans l'UE, ça n'arrivera jamais
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Re: SAISON 2021/2022

Message par toujoursverts »

civod42 a écrit : 14 juin 2021, 17:04
Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 15:09
toujoursverts a écrit : 14 juin 2021, 15:02
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:44
Ligérien a écrit : 14 juin 2021, 14:38
civod42 a écrit : 14 juin 2021, 14:16 Sauf qu'aujourd'hui à partir des chiffres que j'ai trouvés (dont je ne suis pas caution :mrgreen: )

Quand un employeur français paie 100 le salarié touche au final 48,8
Quand un employeur allemand paie 100 le salarié touche au final 49,9

2% d'écart .... ca reste raisonnable me semble-t-il.
Tu ne peux pas résumer au salaire versé et aux charges du joueur.
N'oublies pas et c'est le sujet de mes interventions ce que doit payer le club pour verser ce salaire
Et c'est là que çà coince....
Les charges patronales sont à 42.5 % en France sans plafond comme au Royaume Uni (sauf que eux c'est 13.8 %) alors qu'il n'est que 19.4 % en Allemagne et surtout plafonné à 12 977 €
Dans l'exemple donné, c'est bien TOUT ce que paie l'employeur (il ya une ligne cout total pour l'employeur) pour que le salarié touche au final 48 ou 49. Que l'exemple que j'ai trouvé contienne des erreurs peut-être. Et je ne comparais pas avec l'UK car là oui la différence est colossable (depuis 30 ans), entre la France et l'Allemagne c'est beaucoup plus serré.

Après sur le fond je suis plutôt favorable à taxer TOUS les revenus plutôt qu'uniquement ceux du travail (comme en allemagne) masi tu comprends biens que les amis des gouvernements qui touchent beaucoup de dividendes ne l'entendent pas de cette oreille ...
D'apres le tableau au dessus si on se place du coté employeur :
Pour un salaire brut de 45000 / mois il en coutera 63900 au club francais contre 53755 au club allemand soit 10000 euros par mois de difference je ne trouve pas cela "kif kif" !
Et si tu ramene ca aux 30 joueurs de l'effectif puis sur 12 mois, la difference devient vite enorme !
Et on est que sur un salaire de 45000 brut !
:amen: enfin un qui a compris çà fait plaizzz... tin je croyais être seul dans mon délire !!!

Le tableau compare le même brut ce qui n'a pas de sens pour l'attractivité de salariés (des footeux dans notre cas) : dans un cas un mec touche 31 000 € net net et l'autre 26000 €.

Pour pouvoir comparer il faut partir du même salaire net et comparer le cout total employeur pour que les deux touchent pareil au final (le ratio 0.488 et 0.499 du tableau).
Ce qui donne pour un même salire net de 30000 € : 61475 € en France et 60 120 € en Allemagne
Après ce que dit ligérien avec le plafonement en allemagne des cotis patronales est lui complètement recevable (et n'apparait pas dans le tableau que j'ai trouvé)
On s'en fou des joueurs, la discussion tourne autour du cout pour les clubs donc il faut bien partir de la meme somme en brut pour pouvoir comparer ce que ca coute aux clubs a la fin !
LIEN VERS MA COLLECTION : http://asseausoleil.weebly.com/
Vert Mouthe
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Vert Mouthe »

Les charges s'appellent en réalité "Cotisations sociales".

Voir Franck Lepage :
https://www.youtube.com/watch?v=dNKgU5y2xIk

Continuez de vouloir baisser ces cotisations, c'est continuer de fermer des services publics dans les zones rurales notamment. Et ensuite, on pleure et on instaure un confinement parce qu'on n'a plus assez de lits d'hôpitaux !

Il faut plutôt, tout comme le dit Biden ou _____ que tout le monde cotise, et notamment les plus riches. Plutôt que de tirer la France vers "moins de cotisations sociales", mettons un taux de cotisation minimum pour les autres pays !
Henri IV a son Ravaillac, l'ASSE a son Romeyer !
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