Saison de Ligue 1 2021/2022

Discussion générale sur l'ASSE

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Petrus
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Petrus »

moravcik71 a écrit : 06 juin 2021, 21:30
martien a écrit : 06 juin 2021, 20:30
Le QSG est sans doute ce qui est arrivé de pire à la L1.
Le QSG a mis fin à la mafia Aulas qui tenait les instances par les c... et glorifiait son club à tout va en essayant de minimiser les perfs et le palmarès des autres clubs (Sainté, l'om, monaco.bordeaux, ...).
Le QSG est ce qu'il est mais merci d'avoir empêcher les vilains d'avoir d'autres titres :amen:
Tellement.. Ne jamais oublier les années 2000 où on en a quand même bien chié :taistoi:
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martien
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Re: SAISON 2021/2022

Message par martien »

moravcik71 a écrit : 06 juin 2021, 21:30
martien a écrit : 06 juin 2021, 20:30
Le QSG est sans doute ce qui est arrivé de pire à la L1.
Le QSG a mis fin à la mafia Aulas qui tenait les instances par les c... et glorifiait son club à tout va en essayant de minimiser les perfs et le palmarès des autres clubs (Sainté, l'om, monaco.bordeaux, ...).
Le QSG est ce qu'il est mais merci d'avoir empêcher les vilains d'avoir d'autres titres :amen:
Le cœur te rejoint, pas la raison :mrgreen:
Les années de domination lyonnaise étaient très pénibles c'est vrai, mais ils n'étaient pas structurellement intouchables comme l'est le PSG aujourd'hui. En fait ils profitaient surtout de la situation des autres grands clubs historiques qui, de manière assez incroyable, ont tous connu une grosse baisse régime au milieu des années 2000. Le PSG, Nantes et Bordeaux enchaînaient les crises et se morfondaient en bas de classement, Monaco a connu un trou noir de 10 ans suite au départ de Deschamps, l'OM changeait de présidents tous les ans, Auxerre et Lens commençaient à disparaître... Et nous ben on revenait tout juste de L2. Donc franchement Aulas a certes bien mené sa barque avec les côtés les plus détestables que l'on sait, mais il a aussi profité d'un boulevard. Ces années 2000 étaient très spéciales.

Mais le PSG a un tel écart structurel avec les autres que tu peux rien faire... Là on ne parle pas d'un petit margoulin comme Aulas qui magouille en plaçant des pions aux côtés de Thiriez et dans la commission de discipline de la ligue, qui va parler aux arbitres à la MT ou qui veut nous prendre Fred Piquionne en janvier. On parle d'un État à la fortune quasi illimitée...
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Re: SAISON 2021/2022

Message par martien »

Petrus a écrit : 06 juin 2021, 22:06
moravcik71 a écrit : 06 juin 2021, 21:30
martien a écrit : 06 juin 2021, 20:30
Le QSG est sans doute ce qui est arrivé de pire à la L1.
Le QSG a mis fin à la mafia Aulas qui tenait les instances par les c... et glorifiait son club à tout va en essayant de minimiser les perfs et le palmarès des autres clubs (Sainté, l'om, monaco.bordeaux, ...).
Le QSG est ce qu'il est mais merci d'avoir empêcher les vilains d'avoir d'autres titres :amen:
Tellement.. Ne jamais oublier les années 2000 où on en a quand même bien chié :taistoi:
Moi aussi je préfère voir le PSG gagner que Lyon, mais c'est pas la question ;)
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Petrus »

martien a écrit : 06 juin 2021, 22:09
Petrus a écrit : 06 juin 2021, 22:06
moravcik71 a écrit : 06 juin 2021, 21:30
martien a écrit : 06 juin 2021, 20:30
Le QSG est sans doute ce qui est arrivé de pire à la L1.
Le QSG a mis fin à la mafia Aulas qui tenait les instances par les c... et glorifiait son club à tout va en essayant de minimiser les perfs et le palmarès des autres clubs (Sainté, l'om, monaco.bordeaux, ...).
Le QSG est ce qu'il est mais merci d'avoir empêcher les vilains d'avoir d'autres titres :amen:
Tellement.. Ne jamais oublier les années 2000 où on en a quand même bien chié :taistoi:
Moi aussi je préfère voir le PSG gagner que Lyon, mais c'est pas la question ;)
Si justement c'est la question. A choisir entre être dominé par les lyonnais ou écrasés par les parigots, je préfère la seconde option. Perso je me rappelle de la torture des années 2000 avec le triumvirat Aulas-Thiriez-Domenech, on s'en prenait plein la gueule.

À choisir le club dominant, le psg me convient parfaitement. Et tout cela ne durera pas des siècles. A nous de prendre la relève.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par martien »

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que la domination de Lyon, aussi pénible fut-elle, pouvait être contestée. Si elle ne l'a pas été c'est uniquement parce que les autres gros clubs ont tous très très mal travaillé pendant ces années 2000. Celle du PSG est d'une autre nature. Ils sont structurellement intouchables, et je trouve ça désespérant.

Alors oui, en tant que supporter je préfère toujours éviter Lyon champion, mais une fois qu'on a dit ça, y a quelque chose de terrible dans la situation actuelle. Indépendamment des clubs concernés, on n'est pas dans une domination de même nature et c'est ce que je veux souligner.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Petrus »

martien a écrit : 06 juin 2021, 22:24 Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que la domination de Lyon, aussi pénible fut-elle, pouvait être contestée. Si elle ne l'a pas été c'est uniquement parce que les autres gros clubs ont tous très très mal travaillé pendant ces années 2000. Celle du PSG est d'une autre nature. Ils sont structurellement intouchables, et je trouve ça désespérant.

Alors oui, en tant que supporter je préfère toujours éviter Lyon champion, mais une fois qu'on a dit ça, y a quelque chose de terrible dans la situation actuelle. Indépendamment des clubs concernés, on n'est pas dans une domination de même nature et c'est ce que je veux souligner.
Oui et non. Je suis convaincu que le mariage parisien et quatari ne sera pas pérenne.
Alors que les doriphores s'accrochent comme des caphards, et la perspective Tony Parker ne me réjouis pas des masses.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par martien »

Qu'il ne soit pas pérenne peut-être, l'avenir nous le dira, mais en tout cas tant qu'il est effectif on ne peut rien faire. Aulas il a beau s'accrocher, ça reste un "petit" au niveau économique. Il est fourbe et nous fera chier jusqu'à sa mort, mais soyons sérieux, avec de bons dirigeants, même sans moyens démesurés, un club comme le notre pourrait assez facilement avoir des résultats similaires aux siens à terme.
Petrus
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Petrus »

martien a écrit : 06 juin 2021, 22:37 Qu'il ne soit pas pérenne peut-être, l'avenir nous le dira, mais en tout cas tant qu'il est effectif on ne peut rien faire. Aulas il a beau s'accrocher, ça reste un "petit" au niveau économique. Il est fourbe et nous fera chier jusqu'à sa mort, mais soyons sérieux, avec de bons dirigeants, même sans moyens démesurés, un club comme le notre pourrait assez facilement avoir des résultats similaires aux siens à terme.
On est bien d'accord
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Kabigon »

On a vu Montpellier, Lille ou Monaco contester le PSG sur une saison entière... Et d'autres en Coupe (Rennes récemment, nous-mêmes n'avons pas été ridicules en juillet dernier)
Ils sont mieux armés mais loin d'être intouchables et tant mieux !
#Kabruti

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NomDeStade
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Re: SAISON 2021/2022

Message par NomDeStade »

Petrus a écrit : 06 juin 2021, 22:43
martien a écrit : 06 juin 2021, 22:37 Qu'il ne soit pas pérenne peut-être, l'avenir nous le dira, mais en tout cas tant qu'il est effectif on ne peut rien faire. Aulas il a beau s'accrocher, ça reste un "petit" au niveau économique. Il est fourbe et nous fera chier jusqu'à sa mort, mais soyons sérieux, avec de bons dirigeants, même sans moyens démesurés, un club comme le notre pourrait assez facilement avoir des résultats similaires aux siens à terme.
On est bien d'accord
Le "petit" a quand même un budget très conséquent, et ceux à l'échelle européenne.

En fait, l'OL est en échec en terme de résultats. Ils ont, assez nettement, le 2ème budget de L1, et sous-performe depuis des années.

De la même façon, lors de la période d'archi-domination sur la L1, leurs résultats européens ont été minables au regard de leur situation européenne. Et ça a qd même largement coiencidé avec la dégringolade française dans le paysage européen (un club archi-dominant qui ne partage rien, d'autres clubs puissants qui bossent mal, et des résultats europééns très faibles par ce club puissant, ça conduit où l'on en est).
Michel-Ange
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 07 juin 2021, 12:31
Petrus a écrit : 06 juin 2021, 22:43
martien a écrit : 06 juin 2021, 22:37 Qu'il ne soit pas pérenne peut-être, l'avenir nous le dira, mais en tout cas tant qu'il est effectif on ne peut rien faire. Aulas il a beau s'accrocher, ça reste un "petit" au niveau économique. Il est fourbe et nous fera chier jusqu'à sa mort, mais soyons sérieux, avec de bons dirigeants, même sans moyens démesurés, un club comme le notre pourrait assez facilement avoir des résultats similaires aux siens à terme.
On est bien d'accord
Le "petit" a quand même un budget très conséquent, et ceux à l'échelle européenne.

En fait, l'OL est en échec en terme de résultats. Ils ont, assez nettement, le 2ème budget de L1, et sous-performe depuis des années.

De la même façon, lors de la période d'archi-domination sur la L1, leurs résultats européens ont été minables au regard de leur situation européenne. Et ça a qd même largement coiencidé avec la dégringolade française dans le paysage européen (un club archi-dominant qui ne partage rien, d'autres clubs puissants qui bossent mal, et des résultats europééns très faibles par ce club puissant, ça conduit où l'on en est).
L'OL, c'est un recrutement très imparfait depuis 10 ans, quelques réussites mais beaucoup de grosses erreurs.
Vertige76
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Vertige76 »

L OL ce n est pas un titre depuis 2012 soit pire que nous et avec un budget incomparable.

Quand au QSG certes beaucoup de pognon au départ mais depuis les achats de MBappe et de Neymar ( quelle imposture !) la voilure s est réduite et ils sont peu actifs sur le marché des transferts
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
very vert
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Re: SAISON 2021/2022

Message par very vert »

Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Tylith
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Tylith »

Les droits tvs sont communs à tout le monde, plus ils sont haut plus tout le monde en profite, il est dommage qu'ils baissent autant et que la répartition ne soit pas plus égalitaire mais au moins tous les clubs français sont à la même enseigne.

Sinon Saada son rôle c'est pas de sauver le foot français, c'est faire en sorte de payer le moins possible pour récupérer un produit, c'est la LFP qui doit se battre pour faire en sorte que le foot parte pour beaucoup plus cher que sa valeur .
Y'a simplement un côté qui fait beaucoup mieux son métier que l'autre.
civod42
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Un scandale rien que ça ?

Autant l'argument du nombre d'interantionnaus etc ... est ridicule autant ce n'est aps à Canal de surpayer pour "sauver" le foot français. Je l'ai déjà dit et je le répète, s'il y a vraiment moyen de générer 1 milliards de revenus / an (abonnés +pubs) avec la ligue 1 il n'y aurait pas que Canal sur le coup et/ou la LFP monterait sa propre chaine.

Même à 100 balles par an aurait-on 8 -10 millions d'abonnés ? j'en suis aps sur. J'avais lu un article sur canal qui aurait perdu 300 000 abonnés avec la perte de la ligue 1, 300 000 abonnés au tarif mac (360 € /an ?) ça porte à 110 millions / an (et avec les promos probablement moins en fait). voilà la valeur des droits TV de la ligue 1 que ça te fasse plaisir ou non.
God save the greens
Kubiak
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Kubiak »

very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
On en a discuté quelques pages en arrière, c est mon avis aussi (que la L1 est sur la pente descendante) mais un certains nombres d entre nous y voient une bienveillance, avec un championnat plus local et une vraie chance pour notre club de retrouver le haut du classement.

Voilà après je ne crois pas à un retour en arrière, les clubs vont devoir continuer à lutter avec les autres championnats européens pour conserver ses joueurs formés localement. Et puis le risque d un fort décrochage avec d un côté un effectif fait de joueurs moyens Liguain et les 2-3 gros clubs qui naviguent avec des budgets de 200-800m versus 40-50m pour les autres, c est de se retrouver avec l’arrêt de la formule actuel et le passage à une super ligue. Donc la mort du foot français des clubs tel qu on le connaît.
Sosof
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Sosof »

very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Les supporters, leur souhait, c'est de ne pas avoir à payer cher le foot. (t'as qu'à voir le boom de l'IPTV...)
Le nombre d'abonnés plafonne.
Et ceux qui faisaient monter les prix, ont montrés qu'ils n'étaient pas crédibles.
Force est de constater que le prix de Canal est le vrai prix par rapport à notre engouement pour le football.
Va falloir s'y faire!
Question bête : Fais tu parti des gens qui comme moi "raquent" pour voir le foot?
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Re: SAISON 2021/2022

Message par NomDeStade »

Sosof a écrit : 10 juin 2021, 14:53
very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Les supporters, leur souhait, c'est de ne pas avoir à payer cher le foot. (t'as qu'à voir le boom de l'IPTV...)
Le nombre d'abonnés plafonne.
Et ceux qui faisaient monter les prix, ont montrés qu'ils n'étaient pas crédibles.
Force est de constater que le prix de Canal est le vrai prix par rapport à notre engouement pour le football.
Va falloir s'y faire!
Question bête : Fais tu parti des gens qui comme moi "raquent" pour voir le foot?
Très juste. Les français ne sont pas particulièrement attachés au football. Les affluences dans les stades sont ridicules.

La France n'a pas su s'adapter à l'arrêt Bosman (les effectifs dans les années 90 c'était autre chose qd même). Et la France paye très cher l'hégémonie lyonnaise sur le championnat qui a été catastrophique en terme de retombées sportives à mon sens. (plus que celle du PSG pour moi).

Le foot français peut très bien redescendre à un niveau modeste (et l'est déjà), le problème c'est que ce championnat recense un mastodonte qui n'est pas à sa place.
Sosof
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Sosof »

NomDeStade a écrit : 10 juin 2021, 15:20
Sosof a écrit : 10 juin 2021, 14:53
very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Les supporters, leur souhait, c'est de ne pas avoir à payer cher le foot. (t'as qu'à voir le boom de l'IPTV...)
Le nombre d'abonnés plafonne.
Et ceux qui faisaient monter les prix, ont montrés qu'ils n'étaient pas crédibles.
Force est de constater que le prix de Canal est le vrai prix par rapport à notre engouement pour le football.
Va falloir s'y faire!
Question bête : Fais tu parti des gens qui comme moi "raquent" pour voir le foot?
Très juste. Les français ne sont pas particulièrement attachés au football. Les affluences dans les stades sont ridicules.

La France n'a pas su s'adapter à l'arrêt Bosman (les effectifs dans les années 90 c'était autre chose qd même). Et la France paye très cher l'hégémonie lyonnaise sur le championnat qui a été catastrophique en terme de retombées sportives à mon sens. (plus que celle du PSG pour moi).

Le foot français peut très bien redescendre à un niveau modeste (et l'est déjà), le problème c'est que ce championnat recense un mastodonte qui n'est pas à sa place.
De toutes les façons si on est lucide, pour atteindre des sommes supérieures, il faut soit augmenter les prix des abonnements, soit augmenter les abonnés.
Dans les deux, on voit bien que ce n'est pas crédible.
Le seul petit levier qui pourrait permettre de revoir un peu la copie à la hausse, ce serait une vraie éradication de l'Iptv.
On en est pas là.
very vert
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Re: SAISON 2021/2022

Message par very vert »

Sosof a écrit : 10 juin 2021, 14:53
very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Les supporters, leur souhait, c'est de ne pas avoir à payer cher le foot. (t'as qu'à voir le boom de l'IPTV...)
Le nombre d'abonnés plafonne.
Et ceux qui faisaient monter les prix, ont montrés qu'ils n'étaient pas crédibles.
Force est de constater que le prix de Canal est le vrai prix par rapport à notre engouement pour le football.
Va falloir s'y faire!
Question bête : Fais tu parti des gens qui comme moi "raquent" pour voir le foot?
Non, je ne suis pas du tout d'accord.
Tout d'abord, je reconnais que nous ne sommes pas une terre de football historique.
Mais quand tu sous-entends que les supporters ne sont pas prêts à payer...
C'est ni faux, ni vrai.
Il y a quand même un paquet de spectateurs qui payent aujourd'hui pour voir d'autres championnats... Avec notamment des ex joueurs de L1...

Ce n'est donc pas le coût qui est le seul critère.
Aujourd'hui, les médias ne font que de promouvoir les championnats anglais et espagnol, voir italiens et allemands.
Le spectateur va un peu là où on lui dit d'aller.
Cela fait 20 ans qu'on fait la promotion de la PL... Avec Arsenal dans un premier temps, puis MU, Chelsea et Cie.
Maintenant, le téléspectateur français connaîtra mieux le championnat anglais que la L1.
Leceister, West Ham, Burnley, Bournemouth qui est descendu...
On nous présente le moindre retourné comme le but du siècle, le moindre dribble comme un exploit incroyable...
Bref, on fait la promotion de ce championnat.
Et quand tu emmènes ton gosse à l'entraînement, tu vois que ses copains ont un maillot d'Arsenal, de City du Real ou du Barça sur le dos.
OK, il y a aussi quelques maillots M'bappe.

Mais je suis frappé par le peu de maillot de L1 (QSG étant à part).

Je pense que c'est symptomatique de ce que C+ a fait de la L1.
Il ne faut pas se mentir. La PL en est là parce que les droits tv sont stratosphériques.

Le milliard d'euros, c'est le prix moyen d'un grand championnat.
Si C+ n'est prêt qu'à mettre la moitié, c'est qu'il ne veut pas développer le produit.
Il veut juste exploiter à bon compte les quelques clubs niveau LdC.
Mais clairement pas pour le reste de la L1.
Ils le disent même pas à demi mot. La réduction du nombre de clubs de L1, c'est le signe que le championnat ne les intéresse pas.
On peut quasiment dire qu'il n'y a que le QSG qui les intéresse... Mais bon, il faut bien quelques adversaires.
Alors ils sont prêts à payer quelques sparring-partners, mais pas trop quand même...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: SAISON 2021/2022

Message par nyme »

very vert a écrit : 11 juin 2021, 01:02
Sosof a écrit : 10 juin 2021, 14:53
very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.
...
Les supporters, leur souhait, c'est de ne pas avoir à payer cher le foot.
....
Non, je ne suis pas du tout d'accord.
Tout d'abord, je reconnais que nous ne sommes pas une terre de football historique.
Mais quand tu sous-entends que les supporters ne sont pas prêts à payer...
C'est ni faux, ni vrai.
Il y a quand même un paquet de spectateurs qui payent aujourd'hui pour voir d'autres championnats... Avec notamment des ex joueurs de L1...

Ce n'est donc pas le coût qui est le seul critère.
Aujourd'hui, les médias ne font que de promouvoir les championnats anglais et espagnol, voir italiens et allemands.
Le spectateur va un peu là où on lui dit d'aller.
Cela fait 20 ans qu'on fait la promotion de la PL... Avec Arsenal dans un premier temps, puis MU, Chelsea et Cie.
Maintenant, le téléspectateur français connaîtra mieux le championnat anglais que la L1.
Leceister, West Ham, Burnley, Bournemouth qui est descendu...
On nous présente le moindre retourné comme le but du siècle, le moindre dribble comme un exploit incroyable...
Bref, on fait la promotion de ce championnat.
Et quand tu emmènes ton gosse à l'entraînement, tu vois que ses copains ont un maillot d'Arsenal, de City du Real ou du Barça sur le dos.
OK, il y a aussi quelques maillots M'bappe.

Mais je suis frappé par le peu de maillot de L1 (QSG étant à part).

Je pense que c'est symptomatique de ce que C+ a fait de la L1.
Il ne faut pas se mentir. La PL en est là parce que les droits tv sont stratosphériques.

Le milliard d'euros, c'est le prix moyen d'un grand championnat.
Si C+ n'est prêt qu'à mettre la moitié, c'est qu'il ne veut pas développer le produit.
Il veut juste exploiter à bon compte les quelques clubs niveau LdC.
Mais clairement pas pour le reste de la L1.
Ils le disent même pas à demi mot. La réduction du nombre de clubs de L1, c'est le signe que le championnat ne les intéresse pas.
On peut quasiment dire qu'il n'y a que le QSG qui les intéresse... Mais bon, il faut bien quelques adversaires.
Alors ils sont prêts à payer quelques sparring-partners, mais pas trop quand même...
D'accord avec toi.
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

very vert a écrit : 11 juin 2021, 01:02
Sosof a écrit : 10 juin 2021, 14:53
very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Les supporters, leur souhait, c'est de ne pas avoir à payer cher le foot. (t'as qu'à voir le boom de l'IPTV...)
Le nombre d'abonnés plafonne.
Et ceux qui faisaient monter les prix, ont montrés qu'ils n'étaient pas crédibles.
Force est de constater que le prix de Canal est le vrai prix par rapport à notre engouement pour le football.
Va falloir s'y faire!
Question bête : Fais tu parti des gens qui comme moi "raquent" pour voir le foot?
Non, je ne suis pas du tout d'accord.
Tout d'abord, je reconnais que nous ne sommes pas une terre de football historique.
Mais quand tu sous-entends que les supporters ne sont pas prêts à payer...
C'est ni faux, ni vrai.
Il y a quand même un paquet de spectateurs qui payent aujourd'hui pour voir d'autres championnats... Avec notamment des ex joueurs de L1...

Ce n'est donc pas le coût qui est le seul critère.
Aujourd'hui, les médias ne font que de promouvoir les championnats anglais et espagnol, voir italiens et allemands.
Le spectateur va un peu là où on lui dit d'aller.
Cela fait 20 ans qu'on fait la promotion de la PL... Avec Arsenal dans un premier temps, puis MU, Chelsea et Cie.
Maintenant, le téléspectateur français connaîtra mieux le championnat anglais que la L1.
Leceister, West Ham, Burnley, Bournemouth qui est descendu...
On nous présente le moindre retourné comme le but du siècle, le moindre dribble comme un exploit incroyable...
Bref, on fait la promotion de ce championnat.
Et quand tu emmènes ton gosse à l'entraînement, tu vois que ses copains ont un maillot d'Arsenal, de City du Real ou du Barça sur le dos.
OK, il y a aussi quelques maillots M'bappe.

Mais je suis frappé par le peu de maillot de L1 (QSG étant à part).

Je pense que c'est symptomatique de ce que C+ a fait de la L1.
Il ne faut pas se mentir. La PL en est là parce que les droits tv sont stratosphériques.

Le milliard d'euros, c'est le prix moyen d'un grand championnat.
Si C+ n'est prêt qu'à mettre la moitié, c'est qu'il ne veut pas développer le produit.
Il veut juste exploiter à bon compte les quelques clubs niveau LdC.
Mais clairement pas pour le reste de la L1.
Ils le disent même pas à demi mot. La réduction du nombre de clubs de L1, c'est le signe que le championnat ne les intéresse pas.
On peut quasiment dire qu'il n'y a que le QSG qui les intéresse... Mais bon, il faut bien quelques adversaires.
Alors ils sont prêts à payer quelques sparring-partners, mais pas trop quand même...
Le constat est juste après la PL en est là car ils sont sur développer leur produit (notamment à l'export) correctement contrairement à la LFP, tu parles de Canal mais les vrais responsables ce sont les Thiriez and co. Les présidents de clubs aussi, ont leur part hein, ah force de snober la C3, de vouloir inhiber les concurrences (cf. les recours contre Monaco etc ...), de vouori conserver leur petit pouvoir. un exemple, Martel qui a fait de belles choses à Lens n'a pas su passer la main, Romeyer fait penser à lui d'ailleurs. Aulas je trouve suit aussi le mêem chemin il veut préparer la suite mais en restant là derrière en arbitrant les "conflits" bref ...
La bundesliga est devenue sexy après avoir fait un long travail pour remplir les stades, mettre du spectacle etc ... Nosu malgré deux cdm, un euro, Deux finales en 23 ans on n'a pas avancé bien au contraire.

Je trouve que c'est assez puéril de taper du pied en martelant "on vaut 1 milliard ouinnnn !", non on vaut rien du tout car comme tu le soulignes le marché interne s'affaiblit de plus en plus, on a aucune visibilité à l'étarnger. 600 milliosn me concerannt je trouve cela inespéré !

un club comme Villareal avec ces 140 millions de budgets aréussi à faire ce que Lyon, Monaco, rennes, Sainté, Bordeaux, Nantes, Lille, Nice n'ont jamais fait, gagné une coupe d'Europe ....

Si je soutien Puel c'ets avant tout parce qu'il base son projet sur son travail, une méthode (que l'on partage ou pas), il n'est aps dans l'attente d'évènements providentiels (des moyens supplémentaires demandés par tant d'entraineur). En France on est bien comme ça chaq eu élu attend son sauveur (tantôt uen ligne TGV, tantît une autoroute, tantôt un entrepot amazon ....), le foot français n'échappe pas à al règle il attends plein de droits TV qu'il pourra dépenser n'importe comment en laissant échapper au passage les futurs Mahrez, Griezmann et consorts ....
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very vert
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Re: SAISON 2021/2022

Message par very vert »

NomDeStade a écrit : 10 juin 2021, 15:20
Sosof a écrit : 10 juin 2021, 14:53
very vert a écrit : 10 juin 2021, 12:22 Pour moi, il y a un vrai scandale à venir avec la LFP qui va céder au rabais les droits tv pour 600 M€.

On parle beaucoup d'un nouvel actionnaire miracle qui viendrait injecter quelques dizaines de millions d'euros à chaque mercato, mais bizarrement, on ne parle que très très peu, de l'impact de ces droits laissé au rabais qui va priver notre club (mais aussi tous les autres clubs de L1) de dizaines de millions d'euros...

Je voulais en particulier réagir à cet itw de Saada qui est particulièrement cynique :

"Il y avait ce raisonnement qui était, et qui reste, que la Premier League, la Serie A, la Liga et la Bundesliga, c'est un milliard d'euros ou plus... Mais ce n'est pas du tout la même chose, il faut arrêter. Dans la sélection de Didier Deschamps [en équipe de France], combien il y a-t-il de joueurs français à l'étanger? Ils sont 20, je crois, sur les 26 [pour l'Euro]. En Angleterre, en Espagne ou dans les autres pays, c'est deux ou trois. Dans le rugby, les meilleurs joueurs français sont dans le Top 14"


Comment la L1 peut payer des internationaux avec un tel montant de droit tv ?
Il se fout de qui Saada ?
Franchement, la L1 va devenir un championnat du niveau de la Suisse ou de la Belgique.
Si on met de côté, le club du Qatar qui n'attend pas après C+ pour faire son recrutement, pour les autres, ça va bien remuer.
Ça sera encore la grande braderie cet été.
Tout est à vendre en L1...

En fait, on devient la N3 de la PL...
On forme les joueurs pour les autres championnats.

Le monde médiatique est étrangement muet à ce sujet...

Pas beaucoup plus d'émoi chez les supporters...
Les supporters, leur souhait, c'est de ne pas avoir à payer cher le foot. (t'as qu'à voir le boom de l'IPTV...)
Le nombre d'abonnés plafonne.
Et ceux qui faisaient monter les prix, ont montrés qu'ils n'étaient pas crédibles.
Force est de constater que le prix de Canal est le vrai prix par rapport à notre engouement pour le football.
Va falloir s'y faire!
Question bête : Fais tu parti des gens qui comme moi "raquent" pour voir le foot?
Très juste. Les français ne sont pas particulièrement attachés au football. Les affluences dans les stades sont ridicules.

La France n'a pas su s'adapter à l'arrêt Bosman (les effectifs dans les années 90 c'était autre chose qd même). Et la France paye très cher l'hégémonie lyonnaise sur le championnat qui a été catastrophique en terme de retombées sportives à mon sens. (plus que celle du PSG pour moi).

Le foot français peut très bien redescendre à un niveau modeste (et l'est déjà), le problème c'est que ce championnat recense un mastodonte qui n'est pas à sa place.
Encore une fois, ce n'est pas vrai.
C'est typiquement français de se rabaisser...

On dit qu'il n'y a personne dans les stades. Ce n'est pas vrai. Les clubs ont pour beaucoup renouvelé leurs stades et augmenté leur capacité.
Et certains clubs comme Strasbourg font le plein à chaque match dans leur vieux stade.
Si on compare avec les années d'avant 98, on a bien augmenté les affluences.
Mais ceci étant, le débat est plus sur les droits tv, pas sur la billetterie (qui est marginale dans les budgets des clubs).
Et le public tv n'est pas celui des stades.
Il est bien plus vaste... Et générateur de revenus publicitaires !!!
Donc, aujourd'hui, j'ai cru comprendre que les clubs de L1/L2 allait se partager 600 M€ (650 avec tous les bonus), quand avant mediapro, on était à 750...

https://coulissesdufootbusiness.com/201 ... ue-autres/

Ben désolé, depuis, tous les droits tv ont augmenté...
Et la L1 avec les stars planétaires du QSG, est également valorisée...
Donc je persiste, il y a entourloupe de C+.

Vous pouvez rester dans la mentalité typiquement fataliste conforme à notre culture et notre histoire, mais factuellement, le football français a bien évolué :
On a tout gagné avec l'edf, et on est encore favori de l'euro qui arrive...
Avec des joueurs dans la quasi-totalité des cas sortis de L1....

Donc et c'est là où je veux en venir, c'est que les joueurs de L1 qui seront les stars des clubs anglais et espagnols de demain... Aujourd'hui, on ne les mets pas du tout en valeur... Et plus grave, on n'offre pas la possibilité à la L1 de les garder.

Il suffit de regarder les joueurs de l'edf. Tous un par un viennent de L1, mais n'y reste pas parce qu'on ne laisse pas la possibilité au club français de les garder. Et c'est pareil pour les joueurs étrangers formés en L1...

Donc dans l'histoire de l'œuf ou la poule, on a toujours le doute. Mais pour les joueurs de L1, on sait pourquoi ils partent... Et c'est bien dans cet ordre là que les choses se font.

Pour moi, il y a clairement abus de position dominante.
Et il suffit de voir que C+ et bein s'entendre sur ce qu'ils vont donner aux clubs français...

Et on voit bien aussi que s'il y avait de la concurrence à ce niveau, on remonterait direct au niveau des prix marché !

Moi, je m'étonne que la LFP avale toute les couleuvres de C+...
L'ami Labrune bosserait pour C+, ce serait du pareil au même.

Après, on peut toujours espérer qu'un mécéne vienne mettre au pot chaque été les 20 ou 30 millions... Pour juste être au niveau où on serait avec mediapro ou n'importe quel autre diffuseur dans un monde concurrentiel...
Mais en attendant, la L1 et même la L2 vont souffrir...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Sosof
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Re: SAISON 2021/2022

Message par Sosof »

@Very vert
Les 750 millions avant mediapro, j'ai cru lire que c'était déjà une somme à perte pour Bein notamment.
Sinon, tu n'as pas répondu à ma question: Toi qui revendique des droits atteignant le milliard, es tu au moins un contributeur ou fais tu partie des Iptv utilisateurs?
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Re: SAISON 2021/2022

Message par civod42 »

Et si la LFP refuse l'offre de Canal/ bein après on fait quoi ? Si personne ne mets 750/800 milliosn sur la table ? Personne n'est venu les mettre depuis que médiapro arrêté, il y a eu un appel d'offres sans succès ....

La bonne question c'est pourquoi on n'a pas d'autres oéprateurs qui viennent ? Pourquoi M6, TF1 ou autres n'essaie pas de faire quelque chose (via Salto par exemple) ? Pourquoi la LFP n'essaie pas d'étudier aussi une solution en propre ?

Ton exemple des joueurs de ligue 1 est à double tranchand aussi : Griezmann, Pavard ou Hernandez sont des joueurs qui ont du s'exiler pour éclore (comme Schneiderlin), Coman n'est pas resté au PSG comme Pogba au havre. En France, on refuse les premiers contrats pros de 5 ans ça fait des années que c'est un problème (Puel l'a rappelé) et nos instances ne font ...... rien.

Et puis quand tu lis ça :
https://www.butfootballclub.fr/ligue-1/ ... -22-637559
Tu comprends que canal est en position de force

Enfin sur les affluences :
Et on en parle pas des affluences aux niveaux inférieurs (les écarts entre la ligue 2 et le Championship serait assez marrant je pense)
Dernière modification par civod42 le 11 juin 2021, 11:15, modifié 1 fois.
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