L'Italie remporte l'Euro !

[epopee76]

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... d=msedgntp

Eh ben,ils sont chouchoutés.

[Gege]

La faute (première) est à mon avis considérée hors surface, et c'est pour cela que la VAR n'intervient pas (elle est censée intervenir que sur faute à l'intérieur d cela surface).

Ca montre surtout que la VAR qui devait permettre d'objectiver les décisions arbitrales n'y parvient pas, mais qu'elle tend presque à les exacerber, aidée en cela par l'esprit du temps et des réseaux sociaux.

Le pire ce n'est pas les approximations qui font partie du foot et de son histoire, mais le fait qu'elle tue complètement l'émotion du but puisque tu dois presque désormais attendre sa validation à postériori.. Si le but est l'orgasme d'un match de foot, on est forcé de reconnaitre qu'il est moins intense désormais ... Et ça, c'est impardonnable pour les joueurs et les supporters.

J étais pour la video mais vu l absence de clarté dans les règles d interventions et le peu de rapidité dans les prises de positions je me dis que le jeu n en vaut pas la chandelle.

Il y aura toujours des discussions, mais, sans la VAR l'arbitre assistant indiquait Hors jeu sur le but de Benzema, on a tendance a oublier toutes les corrections, pour ne se rappeler que les erreurs qui sont souvent des interprétations.

[vertdu84]

La faute (première) est à mon avis considérée hors surface, et c'est pour cela que la VAR n'intervient pas (elle est censée intervenir que sur faute à l'intérieur d cela surface).

Ca montre surtout que la VAR qui devait permettre d'objectiver les décisions arbitrales n'y parvient pas, mais qu'elle tend presque à les exacerber, aidée en cela par l'esprit du temps et des réseaux sociaux.

Le pire ce n'est pas les approximations qui font partie du foot et de son histoire, mais le fait qu'elle tue complètement l'émotion du but puisque tu dois presque désormais attendre sa validation à postériori.. Si le but est l'orgasme d'un match de foot, on est forcé de reconnaitre qu'il est moins intense désormais ... Et ça, c'est impardonnable pour les joueurs et les supporters.

J étais pour la video mais vu l absence de clarté dans les règles d interventions et le peu de rapidité dans les prises de positions je me dis que le jeu n en vaut pas la chandelle.

Il y aura toujours des discussions, mais, sans la VAR l'arbitre assistant indiquait Hors jeu sur le but de Benzema, on a tendance a oublier toutes les corrections, pour ne se rappeler que les erreurs qui sont souvent des interprétations.

Tout a fait Thierry

[___]

La faute (première) est à mon avis considérée hors surface, et c'est pour cela que la VAR n'intervient pas (elle est censée intervenir que sur faute à l'intérieur d cela surface).

Ca montre surtout que la VAR qui devait permettre d'objectiver les décisions arbitrales n'y parvient pas, mais qu'elle tend presque à les exacerber, aidée en cela par l'esprit du temps et des réseaux sociaux.

Le pire ce n'est pas les approximations qui font partie du foot et de son histoire, mais le fait qu'elle tue complètement l'émotion du but puisque tu dois presque désormais attendre sa validation à postériori.. Si le but est l'orgasme d'un match de foot, on est forcé de reconnaitre qu'il est moins intense désormais ... Et ça, c'est impardonnable pour les joueurs et les supporters.

J étais pour la video mais vu l absence de clarté dans les règles d interventions et le peu de rapidité dans les prises de positions je me dis que le jeu n en vaut pas la chandelle.

Il y aura toujours des discussions, mais, sans la VAR l'arbitre assistant indiquait Hors jeu sur le but de Benzema, on a tendance a oublier toutes les corrections, pour ne se rappeler que les erreurs qui sont souvent des interprétations.

Tout a fait Thierry

L'interprétation, c'est-à-dire ce qui fait de la VAR un gadget même pas capable d'amuser la galerie, étant juste la base de la décision arbitrale en foot (99% des cas environ).

C'est drôle, tout ce que les anti-VAR un peu sérieux avaient prophétisé se réalise.

[lubo26]

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Eh ben,ils sont chouchoutés.

Je suis pas anti musulman mais plutôt pro laïque.
Cette histoire de canette n est pas grave en soit, mais c est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres, demain il ne faudra pas s'assoir où une femme s est assise avant ect ect
Putain on est un continent laïque (à quelques rares exceptions) et il faut le rester.
Sur ce, bon week end à tous et rendez vous à GG contre les merlus.

[Faiseur de Tresses]

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Eh ben,ils sont chouchoutés.

Je suis pas anti musulman mais plutôt pro laïque.
Cette histoire de canette n est pas grave en soit, mais c est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres, demain il ne faudra pas s'assoir où une femme s est assise avant ect ect
Putain on est un continent laïque (à quelques rares exceptions) et il faut le rester.
Sur ce, bon week end à tous et rendez vous à GG contre les merlus.

Euh... c'est pas parce que la France est laïque (en théorie) que l'Europe entière l'est, hein. L'Allemagne, L'Italie, l'Espagne, l'Angleterre, etc. ne sont pas des États laïques.

[Tryphôn]

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Eh ben,ils sont chouchoutés.

Je suis pas anti musulman mais plutôt pro laïque.
Cette histoire de canette n est pas grave en soit, mais c est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres, demain il ne faudra pas s'assoir où une femme s est assise avant ect ect
Putain on est un continent laïque (à quelques rares exceptions) et il faut le rester.
Sur ce, bon week end à tous et rendez vous à GG contre les merlus.

Euh... c'est pas parce que la France est laïque (en théorie) que l'Europe entière l'est, hein. L'Allemagne, L'Italie, l'Espagne, l'Angleterre, etc. ne sont pas des États laïques.

Je ne crois pas que le problème soit ici lié à une conception particulière de la laïcité. Il s'agit plutôt et plus largement des règles dont se dote une société pour permettre à des individus différents de vivre ensemble.

Autant je comprends la position de joueurs ne souhaitant pas que leur image soit associée à un sponsor, autant je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire totalement disparaître le produit de la salle de presse pour l'ensemble du public. C'est ridicule et marque une différence entre raison religieuse (Pogba) et raison idéologique (Ronaldo) qu'il me semble très difficile à défendre intellectuellement et à caractériser avec précision. Bref l'UEFA fait n'importe quoi, Pogba avait bien géré le dilemme dans lequel il s'était trouvé en enlevant tout simplement la bouteille du champ de la caméra.

[Wert]

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Eh ben,ils sont chouchoutés.

Je suis pas anti musulman mais plutôt pro laïque.
Cette histoire de canette n est pas grave en soit, mais c est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres, demain il ne faudra pas s'assoir où une femme s est assise avant ect ect
Putain on est un continent laïque (à quelques rares exceptions) et il faut le rester.
Sur ce, bon week end à tous et rendez vous à GG contre les merlus.

Euh... c'est pas parce que la France est laïque (en théorie) que l'Europe entière l'est, hein. L'Allemagne, L'Italie, l'Espagne, l'Angleterre, etc. ne sont pas des États laïques.

Je ne crois pas que le problème soit ici lié à une conception particulière de la laïcité. Il s'agit plutôt et plus largement des règles dont se dote une société pour permettre à des individus différents de vivre ensemble.

Autant je comprends la position de joueurs ne souhaitant pas que leur image soit associée à un sponsor, autant je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire totalement disparaître le produit de la salle de presse pour l'ensemble du public. C'est ridicule et marque une différence entre raison religieuse (Pogba) et raison idéologique (Ronaldo) qu'il me semble très difficile à défendre intellectuellement et à caractériser avec précision. Bref l'UEFA fait n'importe quoi, Pogba avait bien géré le dilemme dans lequel il s'était trouvé en enlevant tout simplement la bouteille du champ de la caméra.

Oui, mais encore une fois ça n'a rien à voir avec la laïcité, qui n'est rien d'autre qu'une forme de neutralité ou d "a-religiosité" de l'Etat. On ne peut pas mettre la laïcité à toutes les sauces (notamment quand il s'agit de l'Islam) sous peine de la dénaturer.

L'UEFA n'a pas à être laïque, c'est une organisation privée qui peut choisir ces règles, et dans quelles conditions elle décide d'associer sa marque à des marques d'alcool, de jeu voir des sociétés pornographiques ou d'armement. On peut être d'accord ou pas, mais ce n'est pas une question de laïcité.

Pour moi par contre, ça montre deux choses :

L'isolement culturel des positions françaises qui tend de plus, sous influence de la droite extrême, à conflictualiser tout ce qui touche à l'islam. On voit là qu'on passe d'ailleurs facilement au nom de la laïcité de l'interdiction des symboles religieux à la défense de la promotion dans l'espace public des symboles interdits par cette même religion ... On met la laïcité à toutes les sauces .... Or, il suffit de voyager hors de France dans des pays anglos saxon pour voir que l'attitude dominante est autre dans ces pays ....

La tendance maladive de nos sociétés de vouloir mettre des lois ou des principes fermes (lois, principes) pour régler ce qui relevait autrefois des convenances humaines (l'exemple que tu donnes de Pogba sortant la bouteille de bière qui le dérangeait est significatif en ce sens)

[Tryphôn]

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Eh ben,ils sont chouchoutés.

Je suis pas anti musulman mais plutôt pro laïque.
Cette histoire de canette n est pas grave en soit, mais c est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres, demain il ne faudra pas s'assoir où une femme s est assise avant ect ect
Putain on est un continent laïque (à quelques rares exceptions) et il faut le rester.
Sur ce, bon week end à tous et rendez vous à GG contre les merlus.

Euh... c'est pas parce que la France est laïque (en théorie) que l'Europe entière l'est, hein. L'Allemagne, L'Italie, l'Espagne, l'Angleterre, etc. ne sont pas des États laïques.

Je ne crois pas que le problème soit ici lié à une conception particulière de la laïcité. Il s'agit plutôt et plus largement des règles dont se dote une société pour permettre à des individus différents de vivre ensemble.

Autant je comprends la position de joueurs ne souhaitant pas que leur image soit associée à un sponsor, autant je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire totalement disparaître le produit de la salle de presse pour l'ensemble du public. C'est ridicule et marque une différence entre raison religieuse (Pogba) et raison idéologique (Ronaldo) qu'il me semble très difficile à défendre intellectuellement et à caractériser avec précision. Bref l'UEFA fait n'importe quoi, Pogba avait bien géré le dilemme dans lequel il s'était trouvé en enlevant tout simplement la bouteille du champ de la caméra.

Oui, mais encore une fois ça n'a rien à voir avec la laïcité, qui n'est rien d'autre qu'une forme de neutralité ou d "a-religiosité" de l'Etat. On ne peut pas mettre la laïcité à toutes les sauces (notamment quand il s'agit de l'Islam) sous peine de la dénaturer.

L'UEFA n'a pas à être laïque, c'est une organisation privée qui peut choisir ces règles, et dans quelles conditions elle décide d'associer sa marque à des marques d'alcool, de jeu voir des sociétés pornographiques ou d'armement. On peut être d'accord ou pas, mais ce n'est pas une question de laïcité.

C'est exactement ce que je dis, le comportement de l'UEFA n'a pas à être analysé à l'aune de la vision française de la laïcité.

Mais, y compris dans un cadre de lecture plus large, leur position n'a pas de sens. Elle donne un droit d'objection de conscience pour raisons religieuses dont l'application s'applique à tous à la demande d'un seul (l'absence totale des bouteilles dans la salle) et récuse un droit d'objection de conscience pour raison idéologique ne s'appliquant qu'à l'individu lui-même (Ronaldo) Je suis pour ma part incapable de considérer la raison religieuse comme supérieure à la raison idéologique même si je souhaite que l'inverse ne s'applique pas.

Pogba avait pourtant très bien géré l'affaire. L'UEFA en créant un règle contestable créé un problème inexistant au lieu de participer à sa résolution.

L'isolement culturel des positions françaises qui tend de plus, sous influence de la droite extrême, à conflictualiser tout ce qui touche à l'islam. On voit là qu'on passe d'ailleurs facilement au nom de la laïcité de l'interdiction des symboles religieux à la défense de la promotion dans l'espace public des symboles interdits par cette même religion ... On met la laïcité à toutes les sauces .... Or, il suffit de voyager hors de France dans des pays anglos saxon pour voir que l'attitude dominante est autre dans ces pays ....

Je suis d'accord sur le fond et l'intention du propos, mais la situation est tout de même beaucoup plus compliquée que ça. Au-delà de la laïcité, la France a une tradition anti-cléricale qui est bien antérieure à l'arrivée de populations musulmanes. D'ailleurs, le comportement d'une gauche autrefois très anticléricale et aujourd'hui parfois très accommodante avec des positions islamistes dépassant le champ culturel est en soi une contradiction qui offre un boulevard aux discours de rejet. Il devrait tout de même être à la fois possible de défendre la masse des musulmans sans se sentir obligé de défendre les bigots et les extrémistes de la même manière que l'on peut trouver intéressantes certaines expressions du catholicisme et rejeter les positions de Saint-Nicolas-du-Chardonet et de ce genre de trucs.

Par ailleurs, si l'attitude des pays anglo-saxons est plus positive sur l'intention, il ne faut pas négliger non plus les difficultés qu'ils peuvent rencontrer avec des situations ou le communautarisme amène effectivement à des formes de sécession avec la société. Enfin, l'attitude française consistant à contenir le champ d'expression de la religion n'est pas non plus une spécificité absolue. Beaucoup de pays musulmans ont d'ailleurs eu ce type de politique dans la deuxième moitié du XXème siècle. Le fait que la religion ait depuis pris plus de place depuis n'est pas nécessairement pour ces pays une force face à l'avenir.

[dimi]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition
De l argent est redistribue aux sélections, et de ce fait aux joueurs

Y compris aux joueurs qui ont des convictions religieuses ou idéologiques

Perso j enleverai rien du tout, ni le coca ni la bière

[pitchdobrasil]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition

À noter que ces deux marques doivent être absolument RA-VIES de toute cette promotion gratuite et de cette visibilité supplémentaire.

[dimi]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition

À noter que ces deux marques doivent être absolument RA-VIES de toute cette promotion gratuite et de cette visibilité supplémentaire.

Mouais, il paraît mais dur a verifier et même a croire que l action . Coca a pris une claque apres l episode Ronaldo

Honnêtement les joueurs font ce qu ils veulent, qu ils ne boivent pas de soda ni d alcool, c est personnel

C est quoi la prochaine étape, on joue pas le dimanche ou le vendredi ?

[dactyle]

Le monde est hypocrite pour ne pas dire plus, 90% des publicités dans les villes Tunisiennes, sont des affiches montant des Européennes très jolies et élégantes , vous regardez dans la rue, pas une femme n'est habillée comme ça. ...bien au contraire.

[Michel-Ange]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition

À noter que ces deux marques doivent être absolument RA-VIES de toute cette promotion gratuite et de cette visibilité supplémentaire.

Mouais, il paraît mais dur a verifier et même a croire que l action . Coca a pris une claque apres l episode Ronaldo

Honnêtement les joueurs font ce qu ils veulent, qu ils ne boivent pas de soda ni d alcool, c est personnel

C est quoi la prochaine étape, on joue pas le dimanche ou le vendredi ?

Ben, déjà, on commence à être emmerdé par le ramadan.
Nous sommes hélas dans un grand mouvement de retour du religieux et de l'ordre moral. Ce n'est sans doute qu'un début.

[dimi]

Et ben ca promet

[Grizzli]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition

À noter que ces deux marques doivent être absolument RA-VIES de toute cette promotion gratuite et de cette visibilité supplémentaire.

Mouais, il paraît mais dur a verifier et même a croire que l action . Coca a pris une claque apres l episode Ronaldo

Honnêtement les joueurs font ce qu ils veulent, qu ils ne boivent pas de soda ni d alcool, c est personnel

C est quoi la prochaine étape, on joue pas le dimanche ou le vendredi ?

Ben, déjà, on commence à être emmerdé par le ramadan.
Nous sommes hélas dans un grand mouvement de retour du religieux et de l'ordre moral. Ce n'est sans doute qu'un début.

Il ne me semble pad qu'aucun championnat se soit jamais arrêté pour cause de ramadan, si ?

[Michel-Ange]

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À noter que ces deux marques doivent être absolument RA-VIES de toute cette promotion gratuite et de cette visibilité supplémentaire.

Mouais, il paraît mais dur a verifier et même a croire que l action . Coca a pris une claque apres l episode Ronaldo

Honnêtement les joueurs font ce qu ils veulent, qu ils ne boivent pas de soda ni d alcool, c est personnel

C est quoi la prochaine étape, on joue pas le dimanche ou le vendredi ?

Ben, déjà, on commence à être emmerdé par le ramadan.
Nous sommes hélas dans un grand mouvement de retour du religieux et de l'ordre moral. Ce n'est sans doute qu'un début.

Il ne me semble pad qu'aucun championnat se soit jamais arrêté pour cause de ramadan, si ?

Non, quand même pas !

[martien]

L'isolement culturel des positions françaises qui tend de plus, sous influence de la droite extrême, à conflictualiser tout ce qui touche à l'islam. On voit là qu'on passe d'ailleurs facilement au nom de la laïcité de l'interdiction des symboles religieux à la défense de la promotion dans l'espace public des symboles interdits par cette même religion ... On met la laïcité à toutes les sauces .... Or, il suffit de voyager hors de France dans des pays anglos saxon pour voir que l'attitude dominante est autre dans ces pays ....

La tendance maladive de nos sociétés de vouloir mettre des lois ou des principes fermes (lois, principes) pour régler ce qui relevait autrefois des convenances humaines (l'exemple que tu donnes de Pogba sortant la bouteille de bière qui le dérangeait est significatif en ce sens)

Petite parenthèse : ce qui est assez drôle c'est que les obsessions reprochées à la "droite extrême" envers l'islam aujourd'hui sont strictement celles de la gauche républicaine historique avec le catholicisme (Tryphon a bien résumé)...

Par ailleurs je ne trouve pas que le modèle anglo saxon soit particulièrement à vanter, mais chacun ses goûts.

[Tylith]

La laïcité ce n'est pas l'interdiction du culte mais sa séparation avec l'état, il y'a également une liberté de culte, ce qui veut dire que chacun est libre de se soumettre au dieu qu'il souhaite, c'est apparemment ce qui permet à une entité supérieure d'être le principal sponsor de la carrière automobile de Raël à la grande joie de tous les fans de sport mécanique.
L'idée c'est qu'il n'y ait pas de promotion de l'état et de ses composants envers une religion et qu'aucune décision ne soit orienté en fonction de facteurs religieux. J'ai plutôt l'impression que jusqu'à présent le contrat est plus que largement respecté et que lorsqu'une dérive arrive elle est plutôt à l'encontre d'une religion que le contraire (ce qui me va très bien).

L'UEFA est une entreprise privée qui gère les choses de la façon dont elle le désire, elle n'a pas d'impératif par rapport à la laïcité, si demain elle décidait que chaque match devait commencer par une communion ou une prière la France n'aurait pas son mot à dire.
Du point de vue de l'UEFA je trouve cette décision particulièrement stupide, c'est se tirer une énorme balle dans le pied au niveau du sponsoring et lancer un débat qui va évidemment tourner dans un seul sens alors qu'aucun joueur n'avait rien demandé, d'autant plus qu'il suffisait de laisser faire.
En ce qui me concerne moins je vois de pub déguisé mieux je me porte.

[vertgrenoble]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition
De l argent est redistribue aux sélections, et de ce fait aux joueurs

Y compris aux joueurs qui ont des convictions religieuses ou idéologiques

Perso j enleverai rien du tout, ni le coca ni la bière

Quelle hypocrisie de la part de Pogba, Ronaldo ...et consorts.
Ils « crachent «  sur Coca ou Heineken... et
Ils sont bien contents de prendre l’argent des sponsors, et de leurs équipementiers personnels..
On leur a dit par qui et comment étaient fabriqués les articles Nike ?...
Ils devraient seulement se contenter de jouer au foot.

[Faiseur de Tresses]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition

À noter que ces deux marques doivent être absolument RA-VIES de toute cette promotion gratuite et de cette visibilité supplémentaire.

Mouais, il paraît mais dur a verifier et même a croire que l action . Coca a pris une claque apres l episode Ronaldo

Honnêtement les joueurs font ce qu ils veulent, qu ils ne boivent pas de soda ni d alcool, c est personnel

C est quoi la prochaine étape, on joue pas le dimanche ou le vendredi ?

Ça ce serait pas mal pour le coup.

Le foot le samedi pour des stades en vie.

[Grizzli]

Heineken et coca paient des millions d euros pour etre sponsor de la competition
De l argent est redistribue aux sélections, et de ce fait aux joueurs

Y compris aux joueurs qui ont des convictions religieuses ou idéologiques

Perso j enleverai rien du tout, ni le coca ni la bière

Quelle hypocrisie de la part de Pogba, Ronaldo ...et consorts.
Ils « crachent «  sur Coca ou Heineken... et
Ils sont bien contents de prendre l’argent des sponsors, et de leurs équipementiers personnels..
On leur a dit par qui et comment étaient fabriqués les articles Nike ?...
Ils devraient seulement se contenter de jouer au foot.

Ou juste faire comme ils veulent comme toi ou moi ...

[Danish]

Le problème c’est plutôt un souci de santé publique. En ce sens, c’est finalement Ronaldo qui a le plus raison. Il ne veut pas être associé à une marque en particulier et je suis à peu près certain qu’il n’a signé aucune charte lui imposant de l’être.

[Danish]

HOG DER VAT DANMARK !!

Le Niçois Dolberg ouvre la marque face aux Gallois en première période

[pitchdobrasil]

Le problème c’est plutôt un souci de santé publique. En ce sens, c’est finalement Ronaldo qui a le plus raison. Il ne veut pas être associé à une marque en particulier et je suis à peu près certain qu’il n’a signé aucune charte lui imposant de l’être.

Je serais pas étonné du contraire. De mémoire (et à prendre avec des pincettes), les arbitres signent une sorte de contrat d'image avant les grandes compétitions. Sans doute que les joueurs aussi.