Pour ou contre Puel ?

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Puel est il toujours l'homme de la situation selon vous ?

Le sondage est terminé depuis le 14 mai 2021, 00:22

oui
175
80%
non
44
20%
 
Nombre total de votes : 219

nyme
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par nyme »

Grizzli a écrit : 04 mai 2021, 09:24
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 19:46
Kabigon a écrit : 03 mai 2021, 19:37
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 15:50 Au creux de l'automne, on a joué avec effectivement une équipe de moins de 23 ans de moyenne d'âge, ce qui nous avait valu un article de l'équipe. La moyenne d'âge de l'équipe qui joue depuis quelques semaines, c'est presque 5 ans de plus. Il n'y a que le gardien qui a rajeuni.
Bien sûr. Idem pour le derby retour où on en prend 5. Moyenne d'âge des joueurs de champ : 22 ans et 11 mois ! Mais ça n'a rien à voir avec les choix de l'entraîneur : Khazri était out, Debuchy aussi, Hamouma, Trauco et Kolo titulaires.

Il y a l'info brute, et l'interprétation que tu lui donnes derrière. Quand tu sous-entends (lourdement) que Puel s'est volontairement passé des joueurs expérimentés à cause de leur âge, tu es dans le procès d'intention. Il a fait avec les joueurs à disposition.
Je donne un élément brut et factuel en réponse à une discussion où il est affirmé que l'équipe a rajeuni au fil de la saison. La dynamique de la saison nous montre simplement que tout miser sur la jeunesse et se débarrasser des cadres à gros salaires, qui n'était sinon le projet de Puel tout du moins le souhait d'une part importante du forum, était une impasse. J'espère simplement que cet enseignement sera tiré par le club pour la saison à venir et que l'on ne se prive plus volontairement de joueurs sous contrat que notre intérêt est de laisser sur la pelouse jusqu'à la fin de contrat.

Bref, les transitions en douceur fonctionnent mieux que la guillotine qui avait un certain nombre de partisans.
CE que tu appelles guillotine, moi j'appelle ça des choix. Si en tant que coach tu voix X ou Y titulaire plutôt que Z pour quelque raison que ce soit (même la probabilité ou le souhait d'un départ de Z), c'est pas la guillotine. C'est le sport de haut-niveau, le sport professionnel. Le souci c'est aussi comment Z encaisse de ne plus être titulaire et comment tu le gardes concerné (ou comment lui se sent concerné encore par la compet). Il est toujours difficile de dire qui de la poule et l'oeuf a commencé : est-ce la mise à l'écart de Z qui l'a fait déjoué, prendre des kilos ou est-ce sa baisse de performance sur le terrain et sa prise de poids qui l'ont mis sur la touche ?
Perso je penche pour la 2nde hypothèse parce que dans toutes les analyses que nous sommes en mesure de faire, nous, depuis les tribunes ou le canapé, il nous manque 90% du temps qui sépare deux matches qui consiste en la préparation invisible, l'entrainement et les discussions coach-joueur qui détient à mon sens la clé des choix que l'ont voit faits le week-end sans finalement pouvoir en imaginer la genèse.
:super:

J'aime bien ton explication et ton argumentation.
Je suis totalement sur la même ligne que toi.
Sauf ...
Sauf Rien en fait. Lol !
NomDeStade
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par NomDeStade »

nyme a écrit : 04 mai 2021, 10:46
Grizzli a écrit : 04 mai 2021, 09:24
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 19:46
Kabigon a écrit : 03 mai 2021, 19:37
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 15:50 Au creux de l'automne, on a joué avec effectivement une équipe de moins de 23 ans de moyenne d'âge, ce qui nous avait valu un article de l'équipe. La moyenne d'âge de l'équipe qui joue depuis quelques semaines, c'est presque 5 ans de plus. Il n'y a que le gardien qui a rajeuni.
Bien sûr. Idem pour le derby retour où on en prend 5. Moyenne d'âge des joueurs de champ : 22 ans et 11 mois ! Mais ça n'a rien à voir avec les choix de l'entraîneur : Khazri était out, Debuchy aussi, Hamouma, Trauco et Kolo titulaires.

Il y a l'info brute, et l'interprétation que tu lui donnes derrière. Quand tu sous-entends (lourdement) que Puel s'est volontairement passé des joueurs expérimentés à cause de leur âge, tu es dans le procès d'intention. Il a fait avec les joueurs à disposition.
Je donne un élément brut et factuel en réponse à une discussion où il est affirmé que l'équipe a rajeuni au fil de la saison. La dynamique de la saison nous montre simplement que tout miser sur la jeunesse et se débarrasser des cadres à gros salaires, qui n'était sinon le projet de Puel tout du moins le souhait d'une part importante du forum, était une impasse. J'espère simplement que cet enseignement sera tiré par le club pour la saison à venir et que l'on ne se prive plus volontairement de joueurs sous contrat que notre intérêt est de laisser sur la pelouse jusqu'à la fin de contrat.

Bref, les transitions en douceur fonctionnent mieux que la guillotine qui avait un certain nombre de partisans.
CE que tu appelles guillotine, moi j'appelle ça des choix. Si en tant que coach tu voix X ou Y titulaire plutôt que Z pour quelque raison que ce soit (même la probabilité ou le souhait d'un départ de Z), c'est pas la guillotine. C'est le sport de haut-niveau, le sport professionnel. Le souci c'est aussi comment Z encaisse de ne plus être titulaire et comment tu le gardes concerné (ou comment lui se sent concerné encore par la compet). Il est toujours difficile de dire qui de la poule et l'oeuf a commencé : est-ce la mise à l'écart de Z qui l'a fait déjoué, prendre des kilos ou est-ce sa baisse de performance sur le terrain et sa prise de poids qui l'ont mis sur la touche ?
Perso je penche pour la 2nde hypothèse parce que dans toutes les analyses que nous sommes en mesure de faire, nous, depuis les tribunes ou le canapé, il nous manque 90% du temps qui sépare deux matches qui consiste en la préparation invisible, l'entrainement et les discussions coach-joueur qui détient à mon sens la clé des choix que l'ont voit faits le week-end sans finalement pouvoir en imaginer la genèse.
:super:

J'aime bien ton explication et ton argumentation.
Je suis totalement sur la même ligne que toi.
Sauf ...
Sauf Rien en fait. Lol !
Je ne vois pas bien comment on peut reprocher une méforme physique à Khazri sur cette saison (et en la commençant à la finale de Coupe de France).

Par contre, factuellement, on sait que les "gros salaires", à l'exception de Debuchy et Kolo, ont été convoqué par Puel pour leur annoncer qu'ils devaient se trouver un nouveau point de chute. A partir de là, ces joueurs n'ont plus été pris en compte sportivement jusqu'à fin octobre. (et sincèrement, je peux comprendre une certaine démobilisation dans l'instantané...

Pour moi, Puel n'a fait que s'adapter au plan de charge directionnelle, mais il aurait sans doute du faire front, et revendiquer qu'il en avait besoin. D'ailleurs vous noterez que ces cadres (et on parle là de Debuchy, Hamouma, Moulin ou Bouanga) ont à leur tour demander à voir Puel pour lui demander d'arrêter de faire jouer la veuve et l'orphelin.

Vous noterez aussi que la quasi intégralité des consultants, dont des gens nommés Loic Perrin, Mathieu Bodmer, Ludovic Obraniak, soit des gens plutôt sensés et favorables à Puel, ont émis de gros doutes sur le fait de s'appuyer sur un groupe aussi jeune..

Mais bon, c'est tellement facile de dire que c'est la faute de Khazri et son supposé gros bide (qui date désormais d'aout 2019) ou de la nullité de Boudebouz qui n'a quasiment jamais joué cette saison..
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par nyme »

NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 10:54
nyme a écrit : 04 mai 2021, 10:46
Grizzli a écrit : 04 mai 2021, 09:24
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 19:46
Kabigon a écrit : 03 mai 2021, 19:37
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 15:50 Au creux de l'automne, on a joué avec effectivement une équipe de moins de 23 ans de moyenne d'âge, ce qui nous avait valu un article de l'équipe. La moyenne d'âge de l'équipe qui joue depuis quelques semaines, c'est presque 5 ans de plus. Il n'y a que le gardien qui a rajeuni.
Bien sûr. Idem pour le derby retour où on en prend 5. Moyenne d'âge des joueurs de champ : 22 ans et 11 mois ! Mais ça n'a rien à voir avec les choix de l'entraîneur : Khazri était out, Debuchy aussi, Hamouma, Trauco et Kolo titulaires.

Il y a l'info brute, et l'interprétation que tu lui donnes derrière. Quand tu sous-entends (lourdement) que Puel s'est volontairement passé des joueurs expérimentés à cause de leur âge, tu es dans le procès d'intention. Il a fait avec les joueurs à disposition.
Je donne un élément brut et factuel en réponse à une discussion où il est affirmé que l'équipe a rajeuni au fil de la saison. La dynamique de la saison nous montre simplement que tout miser sur la jeunesse et se débarrasser des cadres à gros salaires, qui n'était sinon le projet de Puel tout du moins le souhait d'une part importante du forum, était une impasse. J'espère simplement que cet enseignement sera tiré par le club pour la saison à venir et que l'on ne se prive plus volontairement de joueurs sous contrat que notre intérêt est de laisser sur la pelouse jusqu'à la fin de contrat.

Bref, les transitions en douceur fonctionnent mieux que la guillotine qui avait un certain nombre de partisans.
CE que tu appelles guillotine, moi j'appelle ça des choix. Si en tant que coach tu voix X ou Y titulaire plutôt que Z pour quelque raison que ce soit (même la probabilité ou le souhait d'un départ de Z), c'est pas la guillotine. C'est le sport de haut-niveau, le sport professionnel. Le souci c'est aussi comment Z encaisse de ne plus être titulaire et comment tu le gardes concerné (ou comment lui se sent concerné encore par la compet). Il est toujours difficile de dire qui de la poule et l'oeuf a commencé : est-ce la mise à l'écart de Z qui l'a fait déjoué, prendre des kilos ou est-ce sa baisse de performance sur le terrain et sa prise de poids qui l'ont mis sur la touche ?
Perso je penche pour la 2nde hypothèse parce que dans toutes les analyses que nous sommes en mesure de faire, nous, depuis les tribunes ou le canapé, il nous manque 90% du temps qui sépare deux matches qui consiste en la préparation invisible, l'entrainement et les discussions coach-joueur qui détient à mon sens la clé des choix que l'ont voit faits le week-end sans finalement pouvoir en imaginer la genèse.
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J'aime bien ton explication et ton argumentation.
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Sauf ...
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Je ne vois pas bien comment on peut reprocher une méforme physique à Khazri sur cette saison (et en la commençant à la finale de Coupe de France).

Par contre, factuellement, on sait que les "gros salaires", à l'exception de Debuchy et Kolo, ont été convoqué par Puel pour leur annoncer qu'ils devaient se trouver un nouveau point de chute. A partir de là, ces joueurs n'ont plus été pris en compte sportivement jusqu'à fin octobre. (et sincèrement, je peux comprendre une certaine démobilisation dans l'instantané...

Pour moi, Puel n'a fait que s'adapter au plan de charge directionnelle, mais il aurait sans doute du faire front, et revendiquer qu'il en avait besoin. D'ailleurs vous noterez que ces cadres (et on parle là de Debuchy, Hamouma, Moulin ou Bouanga) ont à leur tour demander à voir Puel pour lui demander d'arrêter de faire jouer la veuve et l'orphelin.

Vous noterez aussi que la quasi intégralité des consultants, dont des gens nommés Loic Perrin, Mathieu Bodmer, Ludovic Obraniak, soit des gens plutôt sensés et favorables à Puel, ont émis de gros doutes sur le fait de s'appuyer sur un groupe aussi jeune..

Mais bon, c'est tellement facile de dire que c'est la faute de Khazri et son supposé gros bide (qui date désormais d'aout 2019) ou de la nullité de Boudebouz qui n'a quasiment jamais joué cette saison..
Tu ne peux pas mettre Khazri et Boudebouz sur le même pied ! L'un a su être bon, pas l'autre !
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par NomDeStade »

nyme a écrit : 04 mai 2021, 11:13
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 10:54
nyme a écrit : 04 mai 2021, 10:46
Grizzli a écrit : 04 mai 2021, 09:24
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 19:46
Kabigon a écrit : 03 mai 2021, 19:37
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 15:50
CE que tu appelles guillotine, moi j'appelle ça des choix. Si en tant que coach tu voix X ou Y titulaire plutôt que Z pour quelque raison que ce soit (même la probabilité ou le souhait d'un départ de Z), c'est pas la guillotine. C'est le sport de haut-niveau, le sport professionnel. Le souci c'est aussi comment Z encaisse de ne plus être titulaire et comment tu le gardes concerné (ou comment lui se sent concerné encore par la compet). Il est toujours difficile de dire qui de la poule et l'oeuf a commencé : est-ce la mise à l'écart de Z qui l'a fait déjoué, prendre des kilos ou est-ce sa baisse de performance sur le terrain et sa prise de poids qui l'ont mis sur la touche ?
Perso je penche pour la 2nde hypothèse parce que dans toutes les analyses que nous sommes en mesure de faire, nous, depuis les tribunes ou le canapé, il nous manque 90% du temps qui sépare deux matches qui consiste en la préparation invisible, l'entrainement et les discussions coach-joueur qui détient à mon sens la clé des choix que l'ont voit faits le week-end sans finalement pouvoir en imaginer la genèse.
:super:

J'aime bien ton explication et ton argumentation.
Je suis totalement sur la même ligne que toi.
Sauf ...
Sauf Rien en fait. Lol !
Je ne vois pas bien comment on peut reprocher une méforme physique à Khazri sur cette saison (et en la commençant à la finale de Coupe de France).

Par contre, factuellement, on sait que les "gros salaires", à l'exception de Debuchy et Kolo, ont été convoqué par Puel pour leur annoncer qu'ils devaient se trouver un nouveau point de chute. A partir de là, ces joueurs n'ont plus été pris en compte sportivement jusqu'à fin octobre. (et sincèrement, je peux comprendre une certaine démobilisation dans l'instantané...

Pour moi, Puel n'a fait que s'adapter au plan de charge directionnelle, mais il aurait sans doute du faire front, et revendiquer qu'il en avait besoin. D'ailleurs vous noterez que ces cadres (et on parle là de Debuchy, Hamouma, Moulin ou Bouanga) ont à leur tour demander à voir Puel pour lui demander d'arrêter de faire jouer la veuve et l'orphelin.

Vous noterez aussi que la quasi intégralité des consultants, dont des gens nommés Loic Perrin, Mathieu Bodmer, Ludovic Obraniak, soit des gens plutôt sensés et favorables à Puel, ont émis de gros doutes sur le fait de s'appuyer sur un groupe aussi jeune..

Mais bon, c'est tellement facile de dire que c'est la faute de Khazri et son supposé gros bide (qui date désormais d'aout 2019) ou de la nullité de Boudebouz qui n'a quasiment jamais joué cette saison..
Tu ne peux pas mettre Khazri et Boudebouz sur le même pied ! L'un a su être bon, pas l'autre !
Il est quand même difficile de juger Boudebouz et de le condamner de nombreux maux cette saison.

Il est titulaire à Brest pour la première fois de la saison (après 11 journées donc) pour un match catastrophe, mais où il n'est pas le plus minable de mémoire.

Il est ensuite revu titulaire pour 3 matchs (Angers, Bordeaux, Nîmes) où on ne perd pas (ce qui était déjà important à l'époque..). Puis il comble les trous face à Reims et Strasbourg, avec la maladresse que l'on sait. Avant d'être remis 10 journées plus tard face à Monaco, pour ce qui peut sembler un beau cadeau empoisonné.

Et tout ça, arrive à un gars (certes bien payé), mais dont la fragilité mentale est qd même connue, et qui semblait avoir fait des efforts lors de la préparation estivale pour être dans le coup.

Boudebouz c'est clairement un flop, mais le flop c'est de l'avoir recruté en fait, et ça lui n'y est pour rien, puis de l'avoir plombé mentalement, et là les torts sont bien plus partagés.
nyme
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par nyme »

NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 11:19
nyme a écrit : 04 mai 2021, 11:13
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 10:54
nyme a écrit : 04 mai 2021, 10:46
Grizzli a écrit : 04 mai 2021, 09:24
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 19:46
Kabigon a écrit : 03 mai 2021, 19:37
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 15:50
CE que tu appelles guillotine, moi j'appelle ça des choix. Si en tant que coach tu voix X ou Y titulaire plutôt que Z pour quelque raison que ce soit (même la probabilité ou le souhait d'un départ de Z), c'est pas la guillotine. C'est le sport de haut-niveau, le sport professionnel. Le souci c'est aussi comment Z encaisse de ne plus être titulaire et comment tu le gardes concerné (ou comment lui se sent concerné encore par la compet). Il est toujours difficile de dire qui de la poule et l'oeuf a commencé : est-ce la mise à l'écart de Z qui l'a fait déjoué, prendre des kilos ou est-ce sa baisse de performance sur le terrain et sa prise de poids qui l'ont mis sur la touche ?
Perso je penche pour la 2nde hypothèse parce que dans toutes les analyses que nous sommes en mesure de faire, nous, depuis les tribunes ou le canapé, il nous manque 90% du temps qui sépare deux matches qui consiste en la préparation invisible, l'entrainement et les discussions coach-joueur qui détient à mon sens la clé des choix que l'ont voit faits le week-end sans finalement pouvoir en imaginer la genèse.
:super:

J'aime bien ton explication et ton argumentation.
Je suis totalement sur la même ligne que toi.
Sauf ...
Sauf Rien en fait. Lol !
Je ne vois pas bien comment on peut reprocher une méforme physique à Khazri sur cette saison (et en la commençant à la finale de Coupe de France).

Par contre, factuellement, on sait que les "gros salaires", à l'exception de Debuchy et Kolo, ont été convoqué par Puel pour leur annoncer qu'ils devaient se trouver un nouveau point de chute. A partir de là, ces joueurs n'ont plus été pris en compte sportivement jusqu'à fin octobre. (et sincèrement, je peux comprendre une certaine démobilisation dans l'instantané...

Pour moi, Puel n'a fait que s'adapter au plan de charge directionnelle, mais il aurait sans doute du faire front, et revendiquer qu'il en avait besoin. D'ailleurs vous noterez que ces cadres (et on parle là de Debuchy, Hamouma, Moulin ou Bouanga) ont à leur tour demander à voir Puel pour lui demander d'arrêter de faire jouer la veuve et l'orphelin.

Vous noterez aussi que la quasi intégralité des consultants, dont des gens nommés Loic Perrin, Mathieu Bodmer, Ludovic Obraniak, soit des gens plutôt sensés et favorables à Puel, ont émis de gros doutes sur le fait de s'appuyer sur un groupe aussi jeune..

Mais bon, c'est tellement facile de dire que c'est la faute de Khazri et son supposé gros bide (qui date désormais d'aout 2019) ou de la nullité de Boudebouz qui n'a quasiment jamais joué cette saison..
Tu ne peux pas mettre Khazri et Boudebouz sur le même pied ! L'un a su être bon, pas l'autre !
Il est quand même difficile de juger Boudebouz et de le condamner de nombreux maux cette saison.

Il est titulaire à Brest pour la première fois de la saison (après 11 journées donc) pour un match catastrophe, mais où il n'est pas le plus minable de mémoire.

Il est ensuite revu titulaire pour 3 matchs (Angers, Bordeaux, Nîmes) où on ne perd pas (ce qui était déjà important à l'époque..). Puis il comble les trous face à Reims et Strasbourg, avec la maladresse que l'on sait. Avant d'être remis 10 journées plus tard face à Monaco, pour ce qui peut sembler un beau cadeau empoisonné.

Et tout ça, arrive à un gars (certes bien payé), mais dont la fragilité mentale est qd même connue, et qui semblait avoir fait des efforts lors de la préparation estivale pour être dans le coup.

Boudebouz c'est clairement un flop, mais le flop c'est de l'avoir recruté en fait, et ça lui n'y est pour rien, puis de l'avoir plombé mentalement, et là les torts sont bien plus partagés.
Je ne le condamne pas. Je dis simplement (comme toi d'ailleurs) qu'il n'a pas été à la hauteur (doux euphémisme) de ce qu'on pouvait attendre d'un remplaçant de Cabella. L'erreur est là ! Faute de casting.
Je partage ton avis sur le flop, même si je pense qu'il y est un peu pour quelque chose !
Tu me dis qu'on (Puel en fait) l'a plombé mentalement. Je pourrais te rejoindre sur ça, sauf que ce milieu professionnel est tout sauf un monde de bisounours. C'est un milieu très dur, d'exigences, de performances, parfois de favoritisme. Les joueurs sont payés chers, voire très chers, pour jouer le mieux qu'ils peuvent.
En Angleterre, les états d'âme n'existent pas. Tu bosses et t'es bon (meilleur que les autres), tu joues, sinon hop sur le banc, en réserve ou sur ton canapé (enfin plutôt en tribune pour voir les autres jouer à ta place.
Ce n'est pas ce que je préfère, d'autant que quand je jouais j'aimais bien qu'on m'aime et qu'on me le dise, mais je ne gagnait pas des 100 ou des 200 000 euros par mois même si ce monde était déjà sans pitié même en D3 !
___
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par ___ »

Il n'y a pas de raison de chercher un coupable.

Boudebouz n'a jamais été au niveau attendu, mais il n'a jamais triché non plus et a été l'auteur de beaux moments malgré tout.

Son rendement insuffisant couplé aux limites financières du club font qu'on lui demande de partir. Il est à deux doigts de trouver, mais ça foire.

Pendant ce temps, le club a mis en place des solutions (dont le recrutement d'Aouchiche) pour ne pas être en manque à son poste.

Devant l'échec du transfert, l'entraîneur Puel le réintègre mais le rendement reste insuffisant. Il n'a plus d'avenir en Vert mais ça reste un joueur de qualité à qui on ne peut que souhaiter de rebondir.

Mauvaise personne au mauvais moment. Un anti-Green. C'est la vie banale du foot, et y a pas de quoi en faire un fromage.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Kabigon
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Kabigon »

NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 10:54Je ne vois pas bien comment on peut reprocher une méforme physique à Khazri sur cette saison (et en la commençant à la finale de Coupe de France).

Par contre, factuellement, on sait que les "gros salaires", à l'exception de Debuchy et Kolo, ont été convoqué par Puel pour leur annoncer qu'ils devaient se trouver un nouveau point de chute. A partir de là, ces joueurs n'ont plus été pris en compte sportivement jusqu'à fin octobre. (et sincèrement, je peux comprendre une certaine démobilisation dans l'instantané...

Pour moi, Puel n'a fait que s'adapter au plan de charge directionnelle, mais il aurait sans doute du faire front, et revendiquer qu'il en avait besoin. D'ailleurs vous noterez que ces cadres (et on parle là de Debuchy, Hamouma, Moulin ou Bouanga) ont à leur tour demander à voir Puel pour lui demander d'arrêter de faire jouer la veuve et l'orphelin.

Vous noterez aussi que la quasi intégralité des consultants, dont des gens nommés Loic Perrin, Mathieu Bodmer, Ludovic Obraniak, soit des gens plutôt sensés et favorables à Puel, ont émis de gros doutes sur le fait de s'appuyer sur un groupe aussi jeune..

Mais bon, c'est tellement facile de dire que c'est la faute de Khazri et son supposé gros bide (qui date désormais d'aout 2019) ou de la nullité de Boudebouz qui n'a quasiment jamais joué cette saison..
J'ai l'impression que tu réponds à des propos que personne (?) n'a tenus... :mrgreen:

Khazri et Boudebouz ne sont pas pointés du doigt pour cette saison, on essaie d'expliquer le raisonnement qui a poussé à remettre en cause leur statut d'indéboulonnable à l'intersaison. Et leurs performances l'année d'avant ne plaident pas en leur faveur...

Pour Khazri en particulier, il ne s'agit pas de réduire sa baisse de forme à une éventuelle prise de poids, mais aussi et surtout à son jeu tout simplement. Sans redévelopper, quelques mots-clés : lobs, personnel, râlages, mauvais choix. Et bien moins décisif depuis son doublé au Vélodrome.

Du reste, il me semble qu'on est leader invaincu après 4 journées, avec 2 buts/matchs, sans ces joueurs.

Ensuite.. Debuchy se blesse. On doit se résoudre à vendre Fofana. Moukoudi chope le COVID. Maçon se blesse (entraînant la réintégration de Trauco, qui se blesse 1 mois à son tour). Moralité : on explose défensivement ! la confiance s'envole et les défaites s'accumulent. Là commencent les commentaires de consultants du type "ah si Khazri n'avait pas été écarté" :] alors je comprends qu'on cherche des explications... mais j'ai de sérieux doutes sur son apport à ce moment-là.

Je reprécise aussi, à toutes fins utiles que Khazri a rejoué contre Lens le 3 octobre, donc réintégré a minima fin septembre (et non fin octobre). Comme annoncé durant l'été.
Et Trauco est un joueur que personne ne le regrettait vraiment... J'étais même un des rares à dire "j'aurais aimé qu'on le conserve" durant l'été, comme pour Boudebouz ! car ils avaient fait une bonne prépa. Avant de comprendre l'état du club et d'accepter la nécessité de faire des choix.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Benjo
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Benjo »

nyme a écrit : 04 mai 2021, 12:46
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 11:19
nyme a écrit : 04 mai 2021, 11:13
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 10:54
nyme a écrit : 04 mai 2021, 10:46
Grizzli a écrit : 04 mai 2021, 09:24
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 19:46
Kabigon a écrit : 03 mai 2021, 19:37
Tryphôn a écrit : 03 mai 2021, 15:50
CE que tu appelles guillotine, moi j'appelle ça des choix. Si en tant que coach tu voix X ou Y titulaire plutôt que Z pour quelque raison que ce soit (même la probabilité ou le souhait d'un départ de Z), c'est pas la guillotine. C'est le sport de haut-niveau, le sport professionnel. Le souci c'est aussi comment Z encaisse de ne plus être titulaire et comment tu le gardes concerné (ou comment lui se sent concerné encore par la compet). Il est toujours difficile de dire qui de la poule et l'oeuf a commencé : est-ce la mise à l'écart de Z qui l'a fait déjoué, prendre des kilos ou est-ce sa baisse de performance sur le terrain et sa prise de poids qui l'ont mis sur la touche ?
Perso je penche pour la 2nde hypothèse parce que dans toutes les analyses que nous sommes en mesure de faire, nous, depuis les tribunes ou le canapé, il nous manque 90% du temps qui sépare deux matches qui consiste en la préparation invisible, l'entrainement et les discussions coach-joueur qui détient à mon sens la clé des choix que l'ont voit faits le week-end sans finalement pouvoir en imaginer la genèse.
:super:

J'aime bien ton explication et ton argumentation.
Je suis totalement sur la même ligne que toi.
Sauf ...
Sauf Rien en fait. Lol !
Je ne vois pas bien comment on peut reprocher une méforme physique à Khazri sur cette saison (et en la commençant à la finale de Coupe de France).

Par contre, factuellement, on sait que les "gros salaires", à l'exception de Debuchy et Kolo, ont été convoqué par Puel pour leur annoncer qu'ils devaient se trouver un nouveau point de chute. A partir de là, ces joueurs n'ont plus été pris en compte sportivement jusqu'à fin octobre. (et sincèrement, je peux comprendre une certaine démobilisation dans l'instantané...

Pour moi, Puel n'a fait que s'adapter au plan de charge directionnelle, mais il aurait sans doute du faire front, et revendiquer qu'il en avait besoin. D'ailleurs vous noterez que ces cadres (et on parle là de Debuchy, Hamouma, Moulin ou Bouanga) ont à leur tour demander à voir Puel pour lui demander d'arrêter de faire jouer la veuve et l'orphelin.

Vous noterez aussi que la quasi intégralité des consultants, dont des gens nommés Loic Perrin, Mathieu Bodmer, Ludovic Obraniak, soit des gens plutôt sensés et favorables à Puel, ont émis de gros doutes sur le fait de s'appuyer sur un groupe aussi jeune..

Mais bon, c'est tellement facile de dire que c'est la faute de Khazri et son supposé gros bide (qui date désormais d'aout 2019) ou de la nullité de Boudebouz qui n'a quasiment jamais joué cette saison..
Tu ne peux pas mettre Khazri et Boudebouz sur le même pied ! L'un a su être bon, pas l'autre !
Il est quand même difficile de juger Boudebouz et de le condamner de nombreux maux cette saison.

Il est titulaire à Brest pour la première fois de la saison (après 11 journées donc) pour un match catastrophe, mais où il n'est pas le plus minable de mémoire.

Il est ensuite revu titulaire pour 3 matchs (Angers, Bordeaux, Nîmes) où on ne perd pas (ce qui était déjà important à l'époque..). Puis il comble les trous face à Reims et Strasbourg, avec la maladresse que l'on sait. Avant d'être remis 10 journées plus tard face à Monaco, pour ce qui peut sembler un beau cadeau empoisonné.

Et tout ça, arrive à un gars (certes bien payé), mais dont la fragilité mentale est qd même connue, et qui semblait avoir fait des efforts lors de la préparation estivale pour être dans le coup.

Boudebouz c'est clairement un flop, mais le flop c'est de l'avoir recruté en fait, et ça lui n'y est pour rien, puis de l'avoir plombé mentalement, et là les torts sont bien plus partagés.
Je ne le condamne pas. Je dis simplement (comme toi d'ailleurs) qu'il n'a pas été à la hauteur (doux euphémisme) de ce qu'on pouvait attendre d'un remplaçant de Cabella. L'erreur est là ! Faute de casting.
Je partage ton avis sur le flop, même si je pense qu'il y est un peu pour quelque chose !
Tu me dis qu'on (Puel en fait) l'a plombé mentalement. Je pourrais te rejoindre sur ça, sauf que ce milieu professionnel est tout sauf un monde de bisounours. C'est un milieu très dur, d'exigences, de performances, parfois de favoritisme. Les joueurs sont payés chers, voire très chers, pour jouer le mieux qu'ils peuvent.
En Angleterre, les états d'âme n'existent pas. Tu bosses et t'es bon (meilleur que les autres), tu joues, sinon hop sur le banc, en réserve ou sur ton canapé (enfin plutôt en tribune pour voir les autres jouer à ta place.
Ce n'est pas ce que je préfère, d'autant que quand je jouais j'aimais bien qu'on m'aime et qu'on me le dise, mais je ne gagnait pas des 100 ou des 200 000 euros par mois même si ce monde était déjà sans pitié même en D3 !
Tu as raison, ce n’est pas un milieu de Bisounours, tu remarqueras quand même que 90% ds joueurs sont meilleurs quand ils sont, choyés comme des bisounours (avec la rigueur et le professionnalisme qui est nécessaire aussi au sport de haut niveau). Aujourd'hui un Klopp, ca marche mieux qu'un Mourinho (dont ses joueurs sont aller voir le président pour qu'il dégage).
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Benjo »


Ensuite.. Debuchy se blesse. On doit se résoudre à vendre Fofana. Moukoudi chope le COVID. Maçon se blesse (entraînant la réintégration de Trauco, qui se blesse 1 mois à son tour). Moralité : on explose défensivement ! la confiance s'envole et les défaites s'accumulent. Là commencent les commentaires de consultants du type "ah si Khazri n'avait pas été écarté" :] alors je comprends qu'on cherche des explications... mais j'ai de sérieux doutes sur son apport à ce moment-là.




Juste pour répondre a cette partie là, je pense que quand tu fait rentrer le jeune Sidibé contre Nantes quand on mène au score, je suis persuadé que si tu fait rentrer Boudebouz ou Khazri, tu tiens mieux le score.

Sinon critiquer Boudebouz cette saison, faut le faire, il n'a jamais eu vraiment sa chance, surtout quand elle devait être évidente après une bonne prépa et son but en 1/2... (et je ne suis pas fan de lui)

Sinon personne pour répondre à cette question ??? :

Pourquoi Mvila a eu le droit à jouer juste avant de partir, et Trauco, Khazri et Boudebouz ont été écarts ?? Dites moi la logique de tout ça??
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit : 04 mai 2021, 12:58
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 10:54Je ne vois pas bien comment on peut reprocher une méforme physique à Khazri sur cette saison (et en la commençant à la finale de Coupe de France).

Par contre, factuellement, on sait que les "gros salaires", à l'exception de Debuchy et Kolo, ont été convoqué par Puel pour leur annoncer qu'ils devaient se trouver un nouveau point de chute. A partir de là, ces joueurs n'ont plus été pris en compte sportivement jusqu'à fin octobre. (et sincèrement, je peux comprendre une certaine démobilisation dans l'instantané...

Pour moi, Puel n'a fait que s'adapter au plan de charge directionnelle, mais il aurait sans doute du faire front, et revendiquer qu'il en avait besoin. D'ailleurs vous noterez que ces cadres (et on parle là de Debuchy, Hamouma, Moulin ou Bouanga) ont à leur tour demander à voir Puel pour lui demander d'arrêter de faire jouer la veuve et l'orphelin.

Vous noterez aussi que la quasi intégralité des consultants, dont des gens nommés Loic Perrin, Mathieu Bodmer, Ludovic Obraniak, soit des gens plutôt sensés et favorables à Puel, ont émis de gros doutes sur le fait de s'appuyer sur un groupe aussi jeune..

Mais bon, c'est tellement facile de dire que c'est la faute de Khazri et son supposé gros bide (qui date désormais d'aout 2019) ou de la nullité de Boudebouz qui n'a quasiment jamais joué cette saison..
J'ai l'impression que tu réponds à des propos que personne (?) n'a tenus... :mrgreen:

Khazri et Boudebouz ne sont pas pointés du doigt pour cette saison, on essaie d'expliquer le raisonnement qui a poussé à remettre en cause leur statut d'indéboulonnable à l'intersaison. Et leurs performances l'année d'avant ne plaident pas en leur faveur...

Pour Khazri en particulier, il ne s'agit pas de réduire sa baisse de forme à une éventuelle prise de poids, mais aussi et surtout à son jeu tout simplement. Sans redévelopper, quelques mots-clés : lobs, personnel, râlages, mauvais choix. Et bien moins décisif depuis son doublé au Vélodrome.

Du reste, il me semble qu'on est leader invaincu après 4 journées, avec 2 buts/matchs, sans ces joueurs.

Ensuite.. Debuchy se blesse. On doit se résoudre à vendre Fofana. Moukoudi chope le COVID. Maçon se blesse (entraînant la réintégration de Trauco, qui se blesse 1 mois à son tour). Moralité : on explose défensivement ! la confiance s'envole et les défaites s'accumulent. Là commencent les commentaires de consultants du type "ah si Khazri n'avait pas été écarté" :] alors je comprends qu'on cherche des explications... mais j'ai de sérieux doutes sur son apport à ce moment-là.

Je reprécise aussi, à toutes fins utiles que Khazri a rejoué contre Lens le 3 octobre, donc réintégré a minima fin septembre (et non fin octobre). Comme annoncé durant l'été.
Et Trauco est un joueur que personne ne le regrettait vraiment... J'étais même un des rares à dire "j'aurais aimé qu'on le conserve" durant l'été, comme pour Boudebouz ! car ils avaient fait une bonne prépa. Avant de comprendre l'état du club et d'accepter la nécessité de faire des choix.
L'intervention de Grizzli (évoquant la prise de poids) était un raccourci facile je pense.

Mais sinon, l'explosion défensive à l'automne, on était un certain nombre à dire qu'elle pouvait arriver. Qd tu ne recrutes personne, que tu ne fais pas participer les pros confirmés, tu t'exposes forcément à un pb.

Dans les faits, ce sont Sissoko et Moueffek qui ont joué latéral pour suppléer Debuchy et Maçon. Mais en réalité Maçon suppléait déjà Debuchy normalement..

Trauco et Khazri se sont d'ailleurs blessés de façon similaire. Blessure musculaire consécutive à une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme. (quasi 3 mois sans jouer pour les 2).

A mon sens, le début de saison a agi comme un trompe-l'oeil, pour le staff, mais surtout pour la direction, qui s'est dit que cela se passerait bien avec les jeunes (c'était négligé l'impact de Fofana et dans une moindre mesure Maçon défensivement).

A Nantes, par ex, on note qu'il n'y a pas de réintégration de Trauco, Khazri ou Boudebouz. Face à Rennes non plus la semaine suivante. Alors qu'il n'y a pas d'hésitation à mettre 40 millions d'€ sur le banc. (pour finalement le faire rentrer à la mi-temps..)

A Lens, retour de Khazri, mais lui est préféré Rivera pour débuter.. alors même qu'il n'y a aucun attaquant dans le groupe. Bouanga doit se taper la pointe, là où il se craquera toute la demi-saison d'ailleurs. Tjs pas de Trauco ou de Boudebouz. (Rivera qui ne débutera plus jamais un match de la saison. C'est quasi le même constat pour Asse-Montpellier, l'effectif est déjà ric-rac, mais Benkhedim sort de nulle part pour être titulaire et piquer la place de Bouanga)

Idem ensuite à domicile face à Nice, Trauco est de retour, mais il n'est pas choisi pour débuter. Il se pétera juste après en sélection, alors qu'il était bien resté sans jouer depuis 1 mois et demi et le début du championnat.

Mais, malgré cela, je pense que Puel est le coach qu'il faut, quoiqu'on en dise, il semble proche des joueurs, et à leur écoute. La 2ème partie de saison incite à l'optimisme d'autant qu'elle est réussi malgré le passage Covid face à Strasbourg et Lyon. Mais, il faut espérer que Puel est retenu la leçon de cette gestion inadaptée à l'automne.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Tylith »

Heu Boudebouz et Khazri ont été choyés et traiter comme des stars à leurs arrivées, Khazri l'a bien rendu et sa baisse de rendement est dommageable mais c'est son salaire qui l'a mis sur la touche très clairement, les consignes donner au staff était clair dès le départ, réduire considérablement la voilure au niveau salaire.
En ce sens Khazri est donc incompatible avec l'asse qu'on impose à Puel. Nul doute qu'il sera en vente encore une fois cette intersaison malgré sa bonne fin de saison, tout simplement parce qu'on a plus les moyens de le garder.
Pour Boudebouz malheureusement ça n'a jamais fonctionner, Il y'a eu une énorme erreur de Profil de la part de Printant et Wantiez, la faute en revient probablement plus à Printant puisqu'il semble assez évident qu'il n'avait aucun système en tête lors de ce mercato.
Au final il se retrouve à jouer Ailier alors qu'il n'en est simplement plus capable physiquement, le problème est qu'il passera également à côté quand on l'essayera en 10, plus en retrait dans un rôle à la Selnaes il fut meilleur mais il n'a tout simplement pas le bagage défensif suffisant pour s'y établir efficacement. Son aisance technique lui permettra quelques fulgurances dont le peuple vert se souviendra car aux meilleurs des moment, comme un Soderlund par exemple.
Bref ça n'a pas fonctionné et en plus son salaire est complètement hors-sol par rapport à son rendement.
Je pense qu'il a vraiment tout donné mais il faut se rendre à l'évidence, ça ne fonctionne pas chez nous et on a plus les moyens ni la place de l'essayer encore et encore, d'autres joueurs s'étant révélés depuis et ne méritant pas d'être écarté.

Pour M'Vila pour moi il n'y a pas de gros doute sur le fait que son transfert était dans les tuyaux depuis un bon moment et tout le monde savait que ça allait s'arrêter là, ça ne l'a pas empêcher de se comporter en professionnel.

Le club s'est probablement trompé en les écartant, est-ce que ça vient de Puel qui voulait s'appuyer et impliquer immédiatement un groupe qui resterait au club ou de Romeyer qui y voyait un moyen de les pousser à partir?
Au vu du passif de l'un et de l'autre difficile d'écarter une des possibilités, Puel n'hésitant pas à mettre sur la touche des joueurs historiques et Romeyer s'étant comporté de façon plus que limite avec certains de nos joueurs.

Pour la suite on rejouera le maintien ou le ventre mou l'an prochain car le club est fauché et n'a pas un groupe joueur qui lui permet de viser plus haut, si Khazri et Boudebouz trouvent preneur ils partiront, car au delà de toute considération sportive, financièrement ils mettent en danger le club.
C'est triste mais c'est comme ça, et si on a pas eu le temps de profiter de Fofana et Saliba il faut bien se dire que sans eux le club serait probablement mort.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Faiseur de Tresses »

Je pense que tu résumes à peu près tout Tylith.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par civod42 »

NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 14:10
Trauco et Khazri se sont d'ailleurs blessés de façon similaire. Blessure musculaire consécutive à une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme. (quasi 3 mois sans jouer pour les 2).
Khazri se blesse à Nîmes, il avait participé à 8 des 9 rencontres précédentes.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Faiseur de Tresses »

civod42 a écrit : 04 mai 2021, 15:00
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 14:10
Trauco et Khazri se sont d'ailleurs blessés de façon similaire. Blessure musculaire consécutive à une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme. (quasi 3 mois sans jouer pour les 2).
Khazri se blesse à Nîmes, il avait participé à 8 des 9 rencontres précédentes.
Bien vu. :hehe:

Décidément, les clichés ont la vie dure NdS. ;)
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Benjo »

Bon on fait quoi sinon en août 2021?

Un nouveau placard?
J'ai déjà les noms des candidats : Boudebouz Khazri Trauco (même raison que 2020), Kolo (logique vu sa saison), Silva (trop cher pour un remplaçant) et Moulin (s il n est plus numéro 1 il sera trop cher pour un remplaçant)

Ou bien on admet que c était une erreur monumentale de faire ce placard avec des joueurs sous contrat qui sont réintégrés après, que cela peut flinguer mentalement et physiquement des joueurs. Lisez les déclarations du clan Khazri et voyez qu il l a mal vécu...

Un placard ou loft ne peut être utile que si le joueur n est plus réutilisé (genre mbiwa a Lyon), voir mauvais comportement. Sinon c'est une connerie monumentale surtout dans un sport ou le collectif/groupe est primordial
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 04 mai 2021, 15:11
civod42 a écrit : 04 mai 2021, 15:00
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 14:10
Trauco et Khazri se sont d'ailleurs blessés de façon similaire. Blessure musculaire consécutive à une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme. (quasi 3 mois sans jouer pour les 2).
Khazri se blesse à Nîmes, il avait participé à 8 des 9 rencontres précédentes.
Bien vu. :hehe:

Décidément, les clichés ont la vie dure NdS. ;)
Au temps pour moi pour la blessure, cela dit, il est très peu utilisé entre le début de saison et Nîmes. Et avant le match face à Nîmes,

7 fois hors du groupe (dont 1 de son fait) - 5 titularisation - 4 fois remplaçant.

Soit 340 minutes de jeu sur 1 350 minutes sur les 15 premières journées. Mais c'est sûr, c'est bien de la faute de Khazri si l'ASSE a été aussi mauvais en début d'année.

Les clichés ont la vie dure.

(pour compléter, avant le match face à Angers, Khazri avait joué autant que Maçon)
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par J.Zimako »

Benjo a écrit : 04 mai 2021, 15:12 Bon on fait quoi sinon en août 2021?

Un nouveau placard?
J'ai déjà les noms des candidats : Boudebouz Khazri Trauco (même raison que 2020), Kolo (logique vu sa saison), Silva (trop cher pour un remplaçant) et Moulin (s il n est plus numéro 1 il sera trop cher pour un remplaçant)

Ou bien on admet que c était une erreur monumentale de faire ce placard avec des joueurs sous contrat qui sont réintégrés après, que cela peut flinguer mentalement et physiquement des joueurs. Lisez les déclarations du clan Khazri et voyez qu il l a mal vécu...

Un placard ou loft ne peut être utile que si le joueur n est plus réutilisé (genre mbiwa a Lyon), voir mauvais comportement. Sinon c'est une connerie monumentale surtout dans un sport ou le collectif/groupe est primordial
Et en attendant qu'ils veuillent bien se bouger pour trouver un autre point de chute, ils coûtent 5 millions au club rien qu'en salaire. Je ne dis pas que c'est un comportement très moral mais la situation financière du club est très préoccupante. Il n'y a pas que le sportif qui rentre en ligne de compte dans cette histoire et il faut bien trouver des solutions drastiques pour épurer les comptes.
Dernière modification par J.Zimako le 04 mai 2021, 15:29, modifié 1 fois.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 15:21
Faiseur de Tresses a écrit : 04 mai 2021, 15:11
civod42 a écrit : 04 mai 2021, 15:00
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 14:10
Trauco et Khazri se sont d'ailleurs blessés de façon similaire. Blessure musculaire consécutive à une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme. (quasi 3 mois sans jouer pour les 2).
Khazri se blesse à Nîmes, il avait participé à 8 des 9 rencontres précédentes.
Bien vu. :hehe:

Décidément, les clichés ont la vie dure NdS. ;)
Au temps pour moi pour la blessure, cela dit, il est très peu utilisé entre le début de saison et Nîmes. Et avant le match face à Nîmes,

7 fois hors du groupe (dont 1 de son fait) - 5 titularisation - 4 fois remplaçant.

Soit 340 minutes de jeu sur 1 350 minutes sur les 15 premières journées.
Mais c'est sûr, c'est bien de la faute de Khazri si l'ASSE a été aussi mauvais en début d'année.

Les clichés ont la vie dure.
Peut-être, justement, pour éviter "une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme". :malin1:

Pis bon, "début d'année", je rappelle qu'on débute par 3 victoires et un nul. Ce qui nous met dedans, outre le départ de Fofana en fin de mercato, ce sont les absences cumulées et en partie simultanées de Debuchy, Maçon et même Gabriel Silva, soit les trois joueurs de notre effectif capables de jouer latéral droit. Pour le coup ça, en plus du départ de Fofana, a complètement déstabilisé notre défense et en conséquence toute l'équipe. Khazri et Boudebouz n'ont pas aidé l'équipe à relever la tête à cette période, c'est ça qui est factuel, mais je ne crois pas que quiconque en fasse des responsables de la situation en elle-même.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par civod42 »

NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 15:21
Faiseur de Tresses a écrit : 04 mai 2021, 15:11
civod42 a écrit : 04 mai 2021, 15:00
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 14:10
Trauco et Khazri se sont d'ailleurs blessés de façon similaire. Blessure musculaire consécutive à une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme. (quasi 3 mois sans jouer pour les 2).
Khazri se blesse à Nîmes, il avait participé à 8 des 9 rencontres précédentes.
Bien vu. :hehe:

Décidément, les clichés ont la vie dure NdS. ;)
Au temps pour moi pour la blessure, cela dit, il est très peu utilisé entre le début de saison et Nîmes. Et avant le match face à Nîmes,

7 fois hors du groupe (dont 1 de son fait) - 5 titularisation - 4 fois remplaçant.

Soit 340 minutes de jeu sur 1 350 minutes sur les 15 premières journées. Mais c'est sûr, c'est bien de la faute de Khazri si l'ASSE a été aussi mauvais en début d'année.

Les clichés ont la vie dure.
Tu racontes n'importe quoi, tu expliques que Khazri s'est blessé parce qu'il ne jouait pas, je te montre juste qu'il jouait un peu quand même avant de se blesser et tu me sors que notre début de saison est du à Khazri ?

De plus notre début de saison avec 10 pts en 4 matchs est plutôt très bon et comme je l'ai déjà dit 100 fois, notre passage à vide (7 défaites de suite ) est du à la fois aux blessures en défenses ( dont Retsos qui lui aussi ne joue pas assez), notre maladresse chronique (péno de Bouanga ou boudebouz etc ....). E suite on revient doucement (7 matchs sans défaites) et bing deux matchs Covid.

Le mercato d'hiver a tenté de remédier à deux manques du recrutement un DC (Cissé qui remplace Retsos censé remplacé Fofana) et un buteur (Modeste mais c'est râté).
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par tu as raison »

___ a écrit : 04 mai 2021, 12:56 Boudebouz n'a jamais été au niveau attendu, mais il n'a jamais triché non plus et a été l'auteur de beaux moments malgré tout.
Si, il a triché. Il n'a pas joué au meilleur qu'il pouvait. D'ailleurs, il n'a jamais dit qu'il se donnerait à fond pour le club.

Boudebouz n'est pas, du tout, égal dans son investissement physique à Khazri ou Bouanga qui se donnent au max dans chaque match.

Après, on est tous au courant que son salaire va se diminuer par 10 quand il partira de notre club, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il reste... Personnellement, je pense qu'il va rester jusqu'à la fin de son contrat pour mettre de l'argent de côté, histoire de préparer la suite. Je le comprendrais, même, tout à fait ! Un prêt OK s'il garde son salaire !
Dernière modification par tu as raison le 04 mai 2021, 15:38, modifié 2 fois.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Benjo »

J.Zimako a écrit : 04 mai 2021, 15:28
Benjo a écrit : 04 mai 2021, 15:12 Bon on fait quoi sinon en août 2021?

Un nouveau placard?
J'ai déjà les noms des candidats : Boudebouz Khazri Trauco (même raison que 2020), Kolo (logique vu sa saison), Silva (trop cher pour un remplaçant) et Moulin (s il n est plus numéro 1 il sera trop cher pour un remplaçant)

Ou bien on admet que c était une erreur monumentale de faire ce placard avec des joueurs sous contrat qui sont réintégrés après, que cela peut flinguer mentalement et physiquement des joueurs. Lisez les déclarations du clan Khazri et voyez qu il l a mal vécu...

Un placard ou loft ne peut être utile que si le joueur n est plus réutilisé (genre mbiwa a Lyon), voir mauvais comportement. Sinon c'est une connerie monumentale surtout dans un sport ou le collectif/groupe est primordial
Et en attendant qu'ils veuillent bien se bouger pour trouver un autre point de chute, ils coûtent 5 millions au club rien qu'en salaire. Je ne dis pas que c'est un comportement très moral mais la situation financière du club est très préoccupante. Il n'y a pas que le sportif qui rentre en ligne de compte dans cette histoire et il faut bien trouver des solutions drastiques pour épurer les comptes.
Belle mentalité...

Ils ont un contrat tu l as oublié. Ils n ont aucun compte a rendre s ils l honorent.Avec le covid, tu quitterai ton pays pour aller en Turquie ou au Qatar si c'est la seule chose qu on te propose ? J espère que tu connais pas des gens qui ont fait partie de plan de licenciement et qui galèrent aujourd'hui
Des solutions drastiques ont déjà été prises avec Ruffier. Si tu veux virer des joueurs, tu fais pareil en disant qu'ils ont mal mis leur masque.
Je tiens aussi à préciser que l entraîneur coûte 3 millions par an, et ça ne me dérange pas non plus.
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Kabigon »

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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par NomDeStade »

civod42 a écrit : 04 mai 2021, 15:31
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 15:21
Faiseur de Tresses a écrit : 04 mai 2021, 15:11
civod42 a écrit : 04 mai 2021, 15:00
NomDeStade a écrit : 04 mai 2021, 14:10
Trauco et Khazri se sont d'ailleurs blessés de façon similaire. Blessure musculaire consécutive à une reprise à haut niveau faisant suite à une absence totale de rythme. (quasi 3 mois sans jouer pour les 2).
Khazri se blesse à Nîmes, il avait participé à 8 des 9 rencontres précédentes.
Bien vu. :hehe:

Décidément, les clichés ont la vie dure NdS. ;)
Au temps pour moi pour la blessure, cela dit, il est très peu utilisé entre le début de saison et Nîmes. Et avant le match face à Nîmes,

7 fois hors du groupe (dont 1 de son fait) - 5 titularisation - 4 fois remplaçant.

Soit 340 minutes de jeu sur 1 350 minutes sur les 15 premières journées. Mais c'est sûr, c'est bien de la faute de Khazri si l'ASSE a été aussi mauvais en début d'année.

Les clichés ont la vie dure.
Tu racontes n'importe quoi, tu expliques que Khazri s'est blessé parce qu'il ne jouait pas, je te montre juste qu'il jouait un peu quand même avant de se blesser et tu me sors que notre début de saison est du à Khazri ?

De plus notre début de saison avec 10 pts en 4 matchs est plutôt très bon et comme je l'ai déjà dit 100 fois, notre passage à vide (7 défaites de suite ) est du à la fois aux blessures en défenses ( dont Retsos qui lui aussi ne joue pas assez), notre maladresse chronique (péno de Bouanga ou boudebouz etc ....). E suite on revient doucement (7 matchs sans défaites) et bing deux matchs Covid.

Le mercato d'hiver a tenté de remédier à deux manques du recrutement un DC (Cissé qui remplace Retsos censé remplacé Fofana) et un buteur (Modeste mais c'est râté).
J'étais ironique. Et comme t'assumes pas le fait d'avoir toi-même dit que notre première partie de saison était en partie du à la nullité de Khazri, je te remets tes propres propos.
MrManchot a écrit : 03 mai 2021, 16:54
civod42 a écrit : 03 mai 2021, 16:30
The Smiths a écrit : 03 mai 2021, 16:11 Puis que des jeunes on a vu ce que ça donnait
Non a vu ce que donnait des jeunes au milieu de cadres à la rue (Kolo, le Khazri de ''automne", Debuchy blessé voir Moulin)

L'arrivée de Cissé, le retour longue durée de Debuchy, le renouveau de Whabi ont réquilibré les choses naturellement.

Pendant, l'automne on a payé les blessures de Maçon, Retsos et Debuchy, et le fait d'avoir une attaque maladroite, ce qui a d'ailleurs peu changé (suffit de voir les deux derniers matchs). Il y a aussi le double matchs covid
Camara, Neyou, Moukoudi, Aouchiche, Nordin, Youssouf, Gourna, Abi, Sow, Moueffeck, Sow... ca fait 11 joueurs U23 qui ont beaucoup joué et qui ont été globalement très intéressant !
Dernière modification par NomDeStade le 04 mai 2021, 15:58, modifié 1 fois.
Benjo
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Benjo »

Kabigon a écrit : 04 mai 2021, 15:47 Entraîneur & manager général. :cote:
Je suis curieux de connaître le salaire des managers généraux des 10 derniers ;)
Ligérien
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Re: Pour ou contre Puel ?

Message par Ligérien »

Benjo a écrit : 04 mai 2021, 15:36
J.Zimako a écrit : 04 mai 2021, 15:28
Benjo a écrit : 04 mai 2021, 15:12 Bon on fait quoi sinon en août 2021?

Un nouveau placard?
J'ai déjà les noms des candidats : Boudebouz Khazri Trauco (même raison que 2020), Kolo (logique vu sa saison), Silva (trop cher pour un remplaçant) et Moulin (s il n est plus numéro 1 il sera trop cher pour un remplaçant)

Ou bien on admet que c était une erreur monumentale de faire ce placard avec des joueurs sous contrat qui sont réintégrés après, que cela peut flinguer mentalement et physiquement des joueurs. Lisez les déclarations du clan Khazri et voyez qu il l a mal vécu...

Un placard ou loft ne peut être utile que si le joueur n est plus réutilisé (genre mbiwa a Lyon), voir mauvais comportement. Sinon c'est une connerie monumentale surtout dans un sport ou le collectif/groupe est primordial
Et en attendant qu'ils veuillent bien se bouger pour trouver un autre point de chute, ils coûtent 5 millions au club rien qu'en salaire. Je ne dis pas que c'est un comportement très moral mais la situation financière du club est très préoccupante. Il n'y a pas que le sportif qui rentre en ligne de compte dans cette histoire et il faut bien trouver des solutions drastiques pour épurer les comptes.
Belle mentalité...

Ils ont un contrat tu l as oublié. Ils n ont aucun compte a rendre s ils l honorent.Avec le covid, tu quitterai ton pays pour aller en Turquie ou au Qatar si c'est la seule chose qu on te propose ? J espère que tu connais pas des gens qui ont fait partie de plan de licenciement et qui galèrent aujourd'hui
Des solutions drastiques ont déjà été prises avec Ruffier. Si tu veux virer des joueurs, tu fais pareil en disant qu'ils ont mal mis leur masque.
Je tiens aussi à préciser que l entraîneur coûte 3 millions par an, et ça ne me dérange pas non plus.
Les joueurs mis à l'écart il y en aura toujours après tu l'appelles placard, loft.... mais cela répond à plusieurs problématiques (et çà existe dans le monde professionnel tous horizons) :
- Si tu n'en veut plus tu peux pas non plus les faire jouer à la place de ceux en qui tu crois
- si tu veux qu'ils trouvent preneur tu peux pas risquer la blessure
- on a pas les moyens d'acheter avant de s'en être séparé
- le championnat reprend 1 mois avant la fin du mercato
Ce qui fait que tu te retrouves un peu le cul entre 2 chaises avec des mecs dont tu ne veux plus (financièrement ou sportivement) sans savoir si tu va pas être obligé de te les coltiner (le fameux contrat).
Après il faut pas oublier que de l'autre côté certains vont au clash pour partir ailleurs alors qu'ils ont aussi ce même contrat alors on peut pas non plus affranchir dans un sens et crier au scandale de l'autre...
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