Bernard Lions

Discussion générale sur l'ASSE

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Wert
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Re: Bernard Lions

Message par Wert »

SUPERJET a écrit :
05 mars 2021, 08:48
Moi je me demande comment Lions peut relayer des dialogues comme on en lit ds son vous bouquin. Il a une putain de taupe qui enclenché l'enregistreur dès qu'il se trouve ds un lieu avec un gars du club, coach, préz, futur joueur ?
Où il a harcelé chaque protagoniste pour tout savoir et là c'est leur parole contre celle des gens incriminés.
Ça m'épate 8|
Je serai curieux de savoir comment il obtient ce genre de détail aussi précis .

Caiazzo et Romeyer se servent de lui depuis longtemps quand ils veulent se flinguer mutuellement, ou flinguer une personne au club qui les dérange (Gasset il part voir sa maman après les matchs, Thuilot il est jamais au club etc etc) ....

Après quand tu vois, le manque de maitrise de Romeyer quand il parle à un média (video de SOS 117 à la télévision égyptienne), tu comprend que quand il se lâche, on ne peut pas l'arrêter ....

Lions n'a qu'a se baisser pour ramasser la merde ...

biboutitou
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Re: Bernard Lions

Message par biboutitou »

Ruffier en janvier 2020 qui tombe des nues quand on lui dit que le projet c'est les jeunes et pas l'Europe 8| ....ben s'il ouvre enfin les yeux et qu'il est pas d'accord, personne le retient....

Bon, j'arrête là, j'entretiens un torchon qui met le doigt où sa fait mal, à raison, en véhiculant du ragots hors-contexte.

Oui, le problème c'est la maladie, pas le thermomètre mais le thermomètre avant de le mettre sous la langue j'aimerais qu'il soit nettoyé :gene2:

cedric26
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Re: Bernard Lions

Message par cedric26 »

melhcast a écrit :
05 mars 2021, 08:55
SUPERJET a écrit :
05 mars 2021, 08:48
Moi je me demande comment Lions peut relayer des dialogues comme on en lit ds son vous bouquin. Il a une putain de taupe qui enclenché l'enregistreur dès qu'il se trouve ds un lieu avec un gars du club, coach, préz, futur joueur ?
Où il a harcelé chaque protagoniste pour tout savoir et là c'est leur parole contre celle des gens incriminés.
Ça m'épate 8|
Je serai curieux de savoir comment il obtient ce genre de détail aussi précis .
Il y a évidemment une taupe, comme à chaque fois qu'il y a des luttes internes de pouvoir ou un gros bordel interne. C'est un moyen comme un autre de discréditer l'autre clan ou si la taupe est neutre de vouloir stopper ce bordel car la personne en a marre.
Une, vous pouvez * par 2 ou 3 non?? j'ai vu sur twitter une photo des chapitres, il a l'air d'en avoir au moins 50 thèmes..... de Alex, à Hautcoeur, Viviani, Janot, Ruffier etc etc à je ne sais plus qui, le livre va de 2000 à 2020...
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

Viva hate
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Re: Bernard Lions

Message par Viva hate »

Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:59
greenw42 a écrit :
05 mars 2021, 08:58
C'est incroyable. Vous avez quoi contre Lions ? Il fait seulement son boulot, si les présidents étaient bon et si le club tournait normalement il n'aurait rien a dire.
Bernard Lions est le meilleur journaliste sur ASSE que cela vous plaise ou non. TOUTES les infos qu'il a sorti depuis le début ce sont toutes vérifiées. TOUTES.
Ceux qui le cassent sur Twitter ou ici sont aveugle en se disant "Si on parle pas bien de mon club c'est mal. Nous on est bien et gentil" ou alors, pire, soutiennent encore la direction.
Et je dirais même heureusement que l'on a Lions pour dévoiler au grand jour ce panier de crabe qui nous coule.

De toute façon Romeyer se retrouve de plus en plus pris a la gorge financièrement et son départ n'est plus qu'une question de temps.
Tout à fait. D'ailleurs, à ce stade de décomposition, que la merde apparaissent au grand jour peut être salutaire.
C'est exact. Lions aime le club. Et il fait son taf de journaliste. Il est constamment à Saint-Etienne et ses infos sont en effet alimentées par les deux camps à tour de rôle. C'est un cloaque inimaginable. Je n'ai pas lu son livre et ça m'étonnerait qu'il aborde absolument tout pour ne pas risquer des attaques pour diffamation mais je peux vous dire que ce qui se passe là-bas est vraiment pathétique sur toute la ligne, des affaires de cul minables aux mensonges éhontés de Caiazzo. Une guéguerre permanente depuis le début de leur prise en main du club. Clochemerle à la sauce Forez.

esperanzzzzza
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Re: Bernard Lions

Message par esperanzzzzza »

cedric26 a écrit :
05 mars 2021, 09:54
melhcast a écrit :
05 mars 2021, 08:55
SUPERJET a écrit :
05 mars 2021, 08:48
Moi je me demande comment Lions peut relayer des dialogues comme on en lit ds son vous bouquin. Il a une putain de taupe qui enclenché l'enregistreur dès qu'il se trouve ds un lieu avec un gars du club, coach, préz, futur joueur ?
Où il a harcelé chaque protagoniste pour tout savoir et là c'est leur parole contre celle des gens incriminés.
Ça m'épate 8|
Je serai curieux de savoir comment il obtient ce genre de détail aussi précis .
Il y a évidemment une taupe, comme à chaque fois qu'il y a des luttes internes de pouvoir ou un gros bordel interne. C'est un moyen comme un autre de discréditer l'autre clan ou si la taupe est neutre de vouloir stopper ce bordel car la personne en a marre.
Une, vous pouvez * par 2 ou 3 non?? j'ai vu sur twitter une photo des chapitres, il a l'air d'en avoir au moins 50 thèmes..... de Alex, à Hautcoeur, Viviani, Janot, Ruffier etc etc à je ne sais plus qui, le livre va de 2000 à 2020...
Il doit y avoir une ambiance de merde la bas dedans.
Je boycotte la coupe du monde 2022 au Qatar

Kabigon
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Re: Bernard Lions

Message par Kabigon »

Michel-Ange a écrit :
05 mars 2021, 09:09
Personnellement, je trouve ça amusant ces anecdotes sur les coulisses du sport pro, qui est un milieu à la fois intéressant et divertissant. Après, il ne faut pas prendre tout ça trop au sérieux. Dans ce genre de truc, la moitié des "info" sont fausses, imprécises ou "enjolivées" (c'est à dire souvent "enlaidies" :mrgreen: ) pour que ce soit divertissant justement. Juste un exemple pour illustrer cela : la supposée conversation téléphonique entre Puel et Ruffier. Il n'y a forcément que deux témoins de la scène, Puel et Ruffier, et on se doute bien que Lions ne tient pas ses infos de Puel, donc on n'a forcément là la version de Ruffier, sans recoupage ni contradiction possible, donc à prendre avec des pincettes (pour ce que j'en sais, cela ne ressemble guère à la manière de s'exprimer de Puel).
J'avais peur d'être le seul à penser ça :amen: Ca peut aussi être du bouche à oreille (Puel ou Ruffier qui en a parlé à X qui en a parlé à Y qui en a parlé à untel) et on sait comment ça peut être déformé à force d'être raconté. Il n'y a que ceux qui sont biaisés au départ qui prennent chaque propos allant dans leur sens pour argent comptant. Exemple au hasard : Tryphôn, ravi de pouvoir casser du Puel :mrgreen:

Il semble qu'à maintes reprises il a été expliqué que Ruffier sous Galtier, Garcia ou Gasset, c'était un gardien de niveau international, pas de débat là-dessus. Et le Ruffier sous Puel (alors vice-capitaine est-il besoin de le rappeler), c'est un gardien qui doutait, très loin de celui qu'on avait connu, et logiquement remis en question... Sa baisse de niveau a entraîné une mise en concurrence, son ego a entraîné une mise à l'écart. Puel n'a pas mis les formes pour lui annoncer ? Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre sérieux, c'est pas aux joueurs de faire les compos !

Sinon évidemment que Lions a de bonnes infos, on a pu le vérifier plusieurs fois ici même. Maintenant poser la question du timing et de l'exactitude des propos rapportés, ça me parait essentiel.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

esperanzzzzza
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Re: Bernard Lions

Message par esperanzzzzza »

ZDV a écrit :
05 mars 2021, 09:44
SUPERJET a écrit :
05 mars 2021, 08:48
Moi je me demande comment Lions peut relayer des dialogues comme on en lit ds son vous bouquin. Il a une putain de taupe qui enclenché l'enregistreur dès qu'il se trouve ds un lieu avec un gars du club, coach, préz, futur joueur ?
Où il a harcelé chaque protagoniste pour tout savoir et là c'est leur parole contre celle des gens incriminés.
Ça m'épate 8|
Je serai curieux de savoir comment il obtient ce genre de détail aussi précis .
Bonne réflexion. En fait c'est un roman, ou chaque neuneu tirera SA vérité pour confirmer SON intuition.
Les neuneus en chef on les connait... Roro et bozzo....
Je boycotte la coupe du monde 2022 au Qatar

Tryphôn
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Re: Bernard lions

Message par Tryphôn »

vertluisant74 a écrit :
05 mars 2021, 09:19
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:11
Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien. :mrgreen:

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.
Évidemment que Ruffier, c'est le choix de Puel, tu croyais quoi. Par contre, si je me fie aux extraits du bouquin car je n'y étais pas, si Ruffier dit "je n'ai pas prolongé pour encadrer des jeunes", et ben la décision de Puel est on ne peut plus logique. Puel est là pour mener une politique de jeunes et ton vice capitaine dit qu'il n'est pas là pour ça 8|. Et dans l'histoire pour toi c'est Puel qui a un ego démesuré. C'est fou. C'est Ruffier qui se croit intouchable.
Imagine tu arrives dans une boîte avec une feuille de route précise donnée par tes dirigeants et la, tu as un cadre supérieur qui te dis, je ne ferai pas ça. Et ben la porte direct.
Ben non. Quand un cadre important n'est plus d'accord avec un projet, on ne le fout pas à la poubelle pour des prétextes. Ce n'est pas un cadre qui arrive dans une boîte et qui refuse une feuille de route annoncée, c'est un cadre majeur de la boîte qui a un nouveau supérieur qui vient d'arriver et fixe une nouvelle feuille de route. Dans ce type de situation, on prend acte du désaccord et on trouve une porte de sortie honorable et on raconte un baratin en conférence de presse qui permette à chacun de rester digne.
Alain Blachon : "ce n’est pas le même football qu’en Gambardella"
Alain Blachon : "le poids de l’histoire pèse tellement à Sainté que le principal danger pour un tel club, c’est de ne pas se sentir vraiment menacé."

Tryphôn
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Re: Bernard Lions

Message par Tryphôn »

Kabigon a écrit :
05 mars 2021, 10:14
Michel-Ange a écrit :
05 mars 2021, 09:09
Personnellement, je trouve ça amusant ces anecdotes sur les coulisses du sport pro, qui est un milieu à la fois intéressant et divertissant. Après, il ne faut pas prendre tout ça trop au sérieux. Dans ce genre de truc, la moitié des "info" sont fausses, imprécises ou "enjolivées" (c'est à dire souvent "enlaidies" :mrgreen: ) pour que ce soit divertissant justement. Juste un exemple pour illustrer cela : la supposée conversation téléphonique entre Puel et Ruffier. Il n'y a forcément que deux témoins de la scène, Puel et Ruffier, et on se doute bien que Lions ne tient pas ses infos de Puel, donc on n'a forcément là la version de Ruffier, sans recoupage ni contradiction possible, donc à prendre avec des pincettes (pour ce que j'en sais, cela ne ressemble guère à la manière de s'exprimer de Puel).
J'avais peur d'être le seul à penser ça :amen: Ca peut aussi être du bouche à oreille (Puel ou Ruffier qui en a parlé à X qui en a parlé à Y qui en a parlé à untel) et on sait comment ça peut être déformé à force d'être raconté. Il n'y a que ceux qui sont biaisés au départ qui prennent chaque propos allant dans leur sens pour argent comptant. Exemple au hasard : Tryphôn, ravi de pouvoir casser du Puel :mrgreen:

Il semble qu'à maintes reprises il a été expliqué que Ruffier sous Galtier, Garcia ou Gasset, c'était un gardien de niveau international, pas de débat là-dessus. Et le Ruffier sous Puel (alors vice-capitaine est-il besoin de le rappeler), c'est un gardien qui doutait, très loin de celui qu'on avait connu, et logiquement remis en question... Sa baisse de niveau a entraîné une mise en concurrence, son ego a entraîné une mise à l'écart. Puel n'a pas mis les formes pour lui annoncer ? Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre sérieux, c'est pas aux joueurs de faire les compos !

Sinon évidemment que Lions a de bonnes infos, on a pu le vérifier plusieurs fois ici même. Maintenant poser la question du timing et de l'exactitude des propos rapportés, ça me parait essentiel.
Ce que nous explique le bouquin, c'est que Puel ne l'a pas mis sur le côté suite à l'instauration d'une nouvelle concurrence mais en représailles à un désaccord et contre l'avis de tout son staff.
Alain Blachon : "ce n’est pas le même football qu’en Gambardella"
Alain Blachon : "le poids de l’histoire pèse tellement à Sainté que le principal danger pour un tel club, c’est de ne pas se sentir vraiment menacé."

Grizzli
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Re: Bernard Lions

Message par Grizzli »

SUPERJET a écrit :
05 mars 2021, 08:48
Moi je me demande comment Lions peut relayer des dialogues comme on en lit ds son vous bouquin. Il a une putain de taupe qui enclenché l'enregistreur dès qu'il se trouve ds un lieu avec un gars du club, coach, préz, futur joueur ?
Où il a harcelé chaque protagoniste pour tout savoir et là c'est leur parole contre celle des gens incriminés.
Ça m'épate 8|
Je serai curieux de savoir comment il obtient ce genre de détail aussi précis .
il a plus que ses entrées au club. Je me souviens d'avoir vu des clichés de je ne sais plus quel anniversaire du club où il posait en bonne place à côté des anciens joueurs et des prez. Il est assurément un pote à pas mal de gens dans le club, voire même à RR et BC.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Mic-Mic
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Re: Bernard lions

Message par Mic-Mic »

toujoursverts a écrit :
05 mars 2021, 08:32
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:29
toujoursverts a écrit :
05 mars 2021, 08:26
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:11
Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien. :mrgreen:

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.
Parce que quand un gardien se permet de repondre en plein match a son entraineur comme Ruffier l'a fait c'est faire preuve d'égo démesuré ????

Personnellement je ne pense pas, je pense que n'importe quel N+1 dans n'importe quelle société aurait réagit de la meme maniere !
Bien sûr que non. C'est au n+1 d'être capable de passer au dessus des questions de personne pour l'intérêt de la boîte. On est dans un environnement complexe avec des compétences très élevées, une dimension psychologique très importante, pas dans un rapport de caporal-chef à bidasse. C'est un management préhistorique.
Mais bien sur ! et c'es comme ca qu'on se retrouve avec des joueurs qui font ce qu'il veulent et son au club med !
C'est sûr que depuis que ces joueurs ne sont plus là ça va bien mieux au club. Ca se voit d'ailleurs dans le contenu des matches, les résultats, le nombre de points, le classement :triste1:

vertluisant74
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Re: Bernard lions

Message par vertluisant74 »

Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 10:23
vertluisant74 a écrit :
05 mars 2021, 09:19
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:11
Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien. :mrgreen:

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.
Évidemment que Ruffier, c'est le choix de Puel, tu croyais quoi. Par contre, si je me fie aux extraits du bouquin car je n'y étais pas, si Ruffier dit "je n'ai pas prolongé pour encadrer des jeunes", et ben la décision de Puel est on ne peut plus logique. Puel est là pour mener une politique de jeunes et ton vice capitaine dit qu'il n'est pas là pour ça 8|. Et dans l'histoire pour toi c'est Puel qui a un ego démesuré. C'est fou. C'est Ruffier qui se croit intouchable.
Imagine tu arrives dans une boîte avec une feuille de route précise donnée par tes dirigeants et la, tu as un cadre supérieur qui te dis, je ne ferai pas ça. Et ben la porte direct.
Ben non. Quand un cadre important n'est plus d'accord avec un projet, on ne le fout pas à la poubelle pour des prétextes. Ce n'est pas un cadre qui arrive dans une boîte et qui refuse une feuille de route annoncée, c'est un cadre majeur de la boîte qui a un nouveau supérieur qui vient d'arriver et fixe une nouvelle feuille de route. Dans ce type de situation, on prend acte du désaccord et on trouve une porte de sortie honorable et on raconte un baratin en conférence de presse qui permette à chacun de rester digne.
Ah oui, sauf si le cadre en question est une tête de con et que le dialogue est impossible. Je te rappelle que Ruffier a refusé d'être gardien numéro 2

Tryphôn
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Re: Bernard lions

Message par Tryphôn »

vertluisant74 a écrit :
05 mars 2021, 10:48
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 10:23
vertluisant74 a écrit :
05 mars 2021, 09:19
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:11
Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien. :mrgreen:

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.
Évidemment que Ruffier, c'est le choix de Puel, tu croyais quoi. Par contre, si je me fie aux extraits du bouquin car je n'y étais pas, si Ruffier dit "je n'ai pas prolongé pour encadrer des jeunes", et ben la décision de Puel est on ne peut plus logique. Puel est là pour mener une politique de jeunes et ton vice capitaine dit qu'il n'est pas là pour ça 8|. Et dans l'histoire pour toi c'est Puel qui a un ego démesuré. C'est fou. C'est Ruffier qui se croit intouchable.
Imagine tu arrives dans une boîte avec une feuille de route précise donnée par tes dirigeants et la, tu as un cadre supérieur qui te dis, je ne ferai pas ça. Et ben la porte direct.
Ben non. Quand un cadre important n'est plus d'accord avec un projet, on ne le fout pas à la poubelle pour des prétextes. Ce n'est pas un cadre qui arrive dans une boîte et qui refuse une feuille de route annoncée, c'est un cadre majeur de la boîte qui a un nouveau supérieur qui vient d'arriver et fixe une nouvelle feuille de route. Dans ce type de situation, on prend acte du désaccord et on trouve une porte de sortie honorable et on raconte un baratin en conférence de presse qui permette à chacun de rester digne.
Ah oui, sauf si le cadre en question est une tête de con et que le dialogue est impossible. Je te rappelle que Ruffier a refusé d'être gardien numéro 2
Lis les potins avec attention.
Alain Blachon : "ce n’est pas le même football qu’en Gambardella"
Alain Blachon : "le poids de l’histoire pèse tellement à Sainté que le principal danger pour un tel club, c’est de ne pas se sentir vraiment menacé."

NomDeStade
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Re: Bernard lions

Message par NomDeStade »

vertluisant74 a écrit :
05 mars 2021, 10:48
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 10:23
vertluisant74 a écrit :
05 mars 2021, 09:19
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:11
Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien. :mrgreen:

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.
Évidemment que Ruffier, c'est le choix de Puel, tu croyais quoi. Par contre, si je me fie aux extraits du bouquin car je n'y étais pas, si Ruffier dit "je n'ai pas prolongé pour encadrer des jeunes", et ben la décision de Puel est on ne peut plus logique. Puel est là pour mener une politique de jeunes et ton vice capitaine dit qu'il n'est pas là pour ça 8|. Et dans l'histoire pour toi c'est Puel qui a un ego démesuré. C'est fou. C'est Ruffier qui se croit intouchable.
Imagine tu arrives dans une boîte avec une feuille de route précise donnée par tes dirigeants et la, tu as un cadre supérieur qui te dis, je ne ferai pas ça. Et ben la porte direct.
Ben non. Quand un cadre important n'est plus d'accord avec un projet, on ne le fout pas à la poubelle pour des prétextes. Ce n'est pas un cadre qui arrive dans une boîte et qui refuse une feuille de route annoncée, c'est un cadre majeur de la boîte qui a un nouveau supérieur qui vient d'arriver et fixe une nouvelle feuille de route. Dans ce type de situation, on prend acte du désaccord et on trouve une porte de sortie honorable et on raconte un baratin en conférence de presse qui permette à chacun de rester digne.
Ah oui, sauf si le cadre en question est une tête de con et que le dialogue est impossible. Je te rappelle que Ruffier a refusé d'être gardien numéro 2
En même tps, Ruffier a un peu d'orgueil.. et il est assez logique qu'il refuse d'être n°2 de Moulin, sachant qu'il n'y a pas eu mise en concurrence.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Mic-Mic
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Re: Bernard lions

Message par Mic-Mic »

vertluisant74 a écrit :
05 mars 2021, 09:19
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:11
Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien. :mrgreen:

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.
Évidemment que Ruffier, c'est le choix de Puel, tu croyais quoi. Par contre, si je me fie aux extraits du bouquin car je n'y étais pas, si Ruffier dit "je n'ai pas prolongé pour encadrer des jeunes", et ben la décision de Puel est on ne peut plus logique. Puel est là pour mener une politique de jeunes et ton vice capitaine dit qu'il n'est pas là pour ça 8|. Et dans l'histoire pour toi c'est Puel qui a un ego démesuré. C'est fou. C'est Ruffier qui se croit intouchable.
Imagine tu arrives dans une boîte avec une feuille de route précise donnée par tes dirigeants et la, tu as un cadre supérieur qui te dis, je ne ferai pas ça. Et ben la porte direct.
Là tu inverses les choses. Le parallèle plus juste serait : tu es dans une boîte depuis 10 ans, et les objectifs de ta boîte sont conformes avec les tiens, donc tout va bien.
Puis un nouveau cadre arrive et veut tout chambouler du jour au lendemain. Tu as totalement le droit de ne pas t'y retrouver.

Sauf que Puel pouvait très bien dire que Ruffier ne souhaitait pas encadrer des jeunes et qu'il voulait jouer le haut du tableau donc qu'il devait partir. Personnellement j'aurais pu entendre cet argument. Puel n'était pas obligé de chercher des excuses de méforme, de jeu au pied, de Moulin meilleur, de refus d'être numéro 2, ...

toujoursverts
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Re: Bernard lions

Message par toujoursverts »

Mic-Mic a écrit :
05 mars 2021, 10:47
toujoursverts a écrit :
05 mars 2021, 08:32
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:29
toujoursverts a écrit :
05 mars 2021, 08:26
Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 08:11
Je suis très surpris par les révélations sur la décision de Puel de mettre Moulin dans les bois. Je croyais que c'était un choix technique pour favoriser un jeu fait de relances au pied du gardien. :mrgreen:

Donc nous avions parfaitement raison. C'est un choix de Puel et de Puel seul, qui n'a rien avoir avec quelque considération financière ou tactique qui soit, mais seulement avec un ego démesuré qui ne permet pas au coach de supporter la moindre contradiction et même la moindre remarque.

Donc, indépendamment de toute autre considération, nous jouons le maintien et sommes au bord du gouffre sur le plan sportif de sa seule et unique responsabilité.
Parce que quand un gardien se permet de repondre en plein match a son entraineur comme Ruffier l'a fait c'est faire preuve d'égo démesuré ????

Personnellement je ne pense pas, je pense que n'importe quel N+1 dans n'importe quelle société aurait réagit de la meme maniere !
Bien sûr que non. C'est au n+1 d'être capable de passer au dessus des questions de personne pour l'intérêt de la boîte. On est dans un environnement complexe avec des compétences très élevées, une dimension psychologique très importante, pas dans un rapport de caporal-chef à bidasse. C'est un management préhistorique.
Mais bien sur ! et c'es comme ca qu'on se retrouve avec des joueurs qui font ce qu'il veulent et son au club med !
C'est sûr que depuis que ces joueurs ne sont plus là ça va bien mieux au club. Ca se voit d'ailleurs dans le contenu des matches, les résultats, le nombre de points, le classement :triste1:
Et sans oublier la masse salariale qui en cette periode me parait anecdotique !
LIEN VERS MA COLLECTION : http://asseausoleil.weebly.com/

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biboutitou
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Re: Bernard Lions

Message par biboutitou »

Kabigon a écrit :
05 mars 2021, 10:14
Michel-Ange a écrit :
05 mars 2021, 09:09
Personnellement, je trouve ça amusant ces anecdotes sur les coulisses du sport pro, qui est un milieu à la fois intéressant et divertissant. Après, il ne faut pas prendre tout ça trop au sérieux. Dans ce genre de truc, la moitié des "info" sont fausses, imprécises ou "enjolivées" (c'est à dire souvent "enlaidies" :mrgreen: ) pour que ce soit divertissant justement. Juste un exemple pour illustrer cela : la supposée conversation téléphonique entre Puel et Ruffier. Il n'y a forcément que deux témoins de la scène, Puel et Ruffier, et on se doute bien que Lions ne tient pas ses infos de Puel, donc on n'a forcément là la version de Ruffier, sans recoupage ni contradiction possible, donc à prendre avec des pincettes (pour ce que j'en sais, cela ne ressemble guère à la manière de s'exprimer de Puel).
J'avais peur d'être le seul à penser ça :amen: Ca peut aussi être du bouche à oreille (Puel ou Ruffier qui en a parlé à X qui en a parlé à Y qui en a parlé à untel) et on sait comment ça peut être déformé à force d'être raconté. Il n'y a que ceux qui sont biaisés au départ qui prennent chaque propos allant dans leur sens pour argent comptant. Exemple au hasard : Tryphôn, ravi de pouvoir casser du Puel :mrgreen:

Il semble qu'à maintes reprises il a été expliqué que Ruffier sous Galtier, Garcia ou Gasset, c'était un gardien de niveau international, pas de débat là-dessus. Et le Ruffier sous Puel (alors vice-capitaine est-il besoin de le rappeler), c'est un gardien qui doutait, très loin de celui qu'on avait connu, et logiquement remis en question... Sa baisse de niveau a entraîné une mise en concurrence, son ego a entraîné une mise à l'écart. Puel n'a pas mis les formes pour lui annoncer ? Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre sérieux, c'est pas aux joueurs de faire les compos !

Sinon évidemment que Lions a de bonnes infos, on a pu le vérifier plusieurs fois ici même. Maintenant poser la question du timing et de l'exactitude des propos rapportés, ça me parait essentiel.

Oui, à lire avec beaucoup de recul...

Kabigon
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Re: Bernard Lions

Message par Kabigon »

Ben si vous y tenez, quand on lit attentivement le potin, sont rapportés :
- les propos de Ruffier lors de la réunion des cadres au mot près
- le sentiment de Ruffier vs Caiazzo
- les propos de Ruffier à Romeyer
- le détail d'une conversation tél Puel/Ruffier où l'entraîneur n'est pas à son avantage

Donc bon. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour voir d'où viennent les infos...

En plus ça va plutôt dans le sens de ce que je disais.
Février, Ruffier est bien remis en question, et dit au coach tout le bien qu'il pense de lui (avec tendresse et sourire amical, j'imagine) --> le "désaccord" dont parle Tryphôn
Mai, Puel annonce que Moulin part n°1. Sanction. Et veuillez noter que c'est différent de "Ruffier est exclu des 3 gardiens". Ca accrédite un peu plus la thèse selon laquelle il a refusé de passer derrière Moulin, tout simplement.
Modifié en dernier par Kabigon le 05 mars 2021, 11:00, modifié 1 fois.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

GoodRastaMan
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Re: Bernard Lions

Message par GoodRastaMan »

Le problème c'est pas Lions, ce sont nos galères.. :nono:
Lions permet de mieux comprendre les soucis.

Cette nouvelle sortie d'informations, c'est un nouveau signal. Signaux qui commencent à se multiplier ces derniers temps.. Quand tous les signaux sont au rouge, il est temps de paniquer, ça sent très mauvais pour le club.

On est dans une énorme merde sportive et financière.
C'est un fait. :contrac:

A mon avis la zone de non retour est atteinte.
On est assez proche d'une fin, et elle devrait être terrible.

Certains nous disent qu'un futur repreneur pourrait s'avérer catastrophique.. en quoi ça pourrait être pire ? :0

Tryphôn
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Re: Bernard Lions

Message par Tryphôn »

Kabigon a écrit :
05 mars 2021, 10:59
Ben si vous y tenez, quand on lit attentivement le potin, sont rapportés :
- les propos de Ruffier lors de la réunion des cadres au mot près
- le sentiment de Ruffier vs Caiazzo
- les propos de Ruffier à Romeyer
- le détail d'une conversation tél Puel/Ruffier où l'entraîneur n'est pas à son avantage

Donc bon. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour voir d'où viennent les infos...

En plus ça va plutôt dans le sens de ce que je disais.
Février, Ruffier est bien remis en question, et dit au coach tout le bien qu'il pense de lui (avec tendresse et sourire amical, j'imagine) --> le "désaccord" dont parle Tryphôn
Mai, Puel annonce que Moulin part n°1. Sanction. Et veuillez noter que c'est différent de "Ruffier est exclu des 3 gardiens". Ca accrédite un peu plus la thèse selon laquelle il a refusé de passer derrière Moulin, tout simplement.
La bonne vieille blague. Ca accrédite surtout la thèse qu'il n'a pas "été mis au repos" dans un premier temps, mais que Puel a sanctionné par orgueil un désaccord contre l'avis de tout son staff. Dès le début, ça n'a rien à voir avec une décision sportive ou financière.

Après Ruffier tombe des nues en apprenant qu'il passe derrière Moulin parce qu'il s'agit d'une décision tout simplement ridicule. Puel savait très bien qu'il refuserait, il a essayé de le faire craquer.
Alain Blachon : "ce n’est pas le même football qu’en Gambardella"
Alain Blachon : "le poids de l’histoire pèse tellement à Sainté que le principal danger pour un tel club, c’est de ne pas se sentir vraiment menacé."

cedric26
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Re: Bernard Lions

Message par cedric26 »

esperanzzzzza a écrit :
05 mars 2021, 10:19
ZDV a écrit :
05 mars 2021, 09:44
SUPERJET a écrit :
05 mars 2021, 08:48
Moi je me demande comment Lions peut relayer des dialogues comme on en lit ds son vous bouquin. Il a une putain de taupe qui enclenché l'enregistreur dès qu'il se trouve ds un lieu avec un gars du club, coach, préz, futur joueur ?
Où il a harcelé chaque protagoniste pour tout savoir et là c'est leur parole contre celle des gens incriminés.
Ça m'épate 8|
Je serai curieux de savoir comment il obtient ce genre de détail aussi précis .
Bonne réflexion. En fait c'est un roman, ou chaque neuneu tirera SA vérité pour confirmer SON intuition.
Les neuneus en chef on les connait... Roro et bozzo....
euh ouais mais la, quand tu vois les thèmes, impossible que cela s'arrete à CaiCai et Roro.....la y a joueurs, staff, etc etc, sincèrement, si il est virer des chez l'equipe, il peut faire un détour, vers les poubelles de journal comme Voici et autres sans aucun problème.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

vertdegivors
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Re: Bernard Lions

Message par vertdegivors »

cedric26 a écrit :
05 mars 2021, 09:54
melhcast a écrit :
05 mars 2021, 08:55
SUPERJET a écrit :
05 mars 2021, 08:48
Moi je me demande comment Lions peut relayer des dialogues comme on en lit ds son vous bouquin. Il a une putain de taupe qui enclenché l'enregistreur dès qu'il se trouve ds un lieu avec un gars du club, coach, préz, futur joueur ?
Où il a harcelé chaque protagoniste pour tout savoir et là c'est leur parole contre celle des gens incriminés.
Ça m'épate 8|
Je serai curieux de savoir comment il obtient ce genre de détail aussi précis .
D’ailleurs via ce tweet il a certainement vendu sa taupe (désolé Jessy)




Il y a évidemment une taupe, comme à chaque fois qu'il y a des luttes internes de pouvoir ou un gros bordel interne. C'est un moyen comme un autre de discréditer l'autre clan ou si la taupe est neutre de vouloir stopper ce bordel car la personne en a marre.
Une, vous pouvez * par 2 ou 3 non?? j'ai vu sur twitter une photo des chapitres, il a l'air d'en avoir au moins 50 thèmes..... de Alex, à Hautcoeur, Viviani, Janot, Ruffier etc etc à je ne sais plus qui, le livre va de 2000 à 2020...
Mon cœur bat pour l’ A.S Saint-Etienne depuis le 11 novembre 1998

NomDeStade
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Re: Bernard Lions

Message par NomDeStade »

Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 11:03
Kabigon a écrit :
05 mars 2021, 10:59
Ben si vous y tenez, quand on lit attentivement le potin, sont rapportés :
- les propos de Ruffier lors de la réunion des cadres au mot près
- le sentiment de Ruffier vs Caiazzo
- les propos de Ruffier à Romeyer
- le détail d'une conversation tél Puel/Ruffier où l'entraîneur n'est pas à son avantage

Donc bon. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour voir d'où viennent les infos...

En plus ça va plutôt dans le sens de ce que je disais.
Février, Ruffier est bien remis en question, et dit au coach tout le bien qu'il pense de lui (avec tendresse et sourire amical, j'imagine) --> le "désaccord" dont parle Tryphôn
Mai, Puel annonce que Moulin part n°1. Sanction. Et veuillez noter que c'est différent de "Ruffier est exclu des 3 gardiens". Ca accrédite un peu plus la thèse selon laquelle il a refusé de passer derrière Moulin, tout simplement.
La bonne vieille blague. Ca accrédite surtout la thèse qu'il n'a pas "été mis au repos" dans un premier temps, mais que Puel a sanctionné par orgueil un désaccord contre l'avis de tout son staff. Dès le début, ça n'a rien à voir avec une décision sportive ou financière.

Après Ruffier tombe des nues en apprenant qu'il passe derrière Moulin parce qu'il s'agit d'une décision tout simplement ridicule. Puel savait très bien qu'il refuserait, il a essayé de le faire craquer.
Globalement, que Puel ose dire à Ruffier qu'il est moins bon que Moulin.. ça démontre quand même que Puel se croit qd même meilleur que les autres, et qu'il sait mieux que les autres. (parce que faux ou pas, les propos de Ruffier quand il dit que depuis 9 ans il n'a jamais été remis en cause, c'est quand même à raison).

Et finalement cette attitude de Puel, c'est la même qu'on retrouve dans ces compos farfelus, dans ces choix d'homme surprenant, il prend tout le monde de haut, et c'est un exemple de plus. Pour avoir une attitude comme ça, il faut des résultats, sinon c'est très vite embêtant.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

toujoursverts
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Re: Bernard Lions

Message par toujoursverts »

Tryphôn a écrit :
05 mars 2021, 11:03
Kabigon a écrit :
05 mars 2021, 10:59
Ben si vous y tenez, quand on lit attentivement le potin, sont rapportés :
- les propos de Ruffier lors de la réunion des cadres au mot près
- le sentiment de Ruffier vs Caiazzo
- les propos de Ruffier à Romeyer
- le détail d'une conversation tél Puel/Ruffier où l'entraîneur n'est pas à son avantage

Donc bon. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour voir d'où viennent les infos...

En plus ça va plutôt dans le sens de ce que je disais.
Février, Ruffier est bien remis en question, et dit au coach tout le bien qu'il pense de lui (avec tendresse et sourire amical, j'imagine) --> le "désaccord" dont parle Tryphôn
Mai, Puel annonce que Moulin part n°1. Sanction. Et veuillez noter que c'est différent de "Ruffier est exclu des 3 gardiens". Ca accrédite un peu plus la thèse selon laquelle il a refusé de passer derrière Moulin, tout simplement.
La bonne vieille blague. Ca accrédite surtout la thèse qu'il n'a pas "été mis au repos" dans un premier temps, mais que Puel a sanctionné par orgueil un désaccord contre l'avis de tout son staff. Dès le début, ça n'a rien à voir avec une décision sportive ou financière.

Après Ruffier tombe des nues en apprenant qu'il passe derrière Moulin parce qu'il s'agit d'une décision tout simplement ridicule. Puel savait très bien qu'il refuserait, il a essayé de le faire craquer.
A un moment il faut se rappeller que le point de départ c'est Ruffier qui en plein match se rebiffe contre son entraineur qui critiquait ses relances !
Apres ils auraient pu faire des efforts tous les 2 mais aucun n'a voulu lacher.

Arretez de croire que le pov Ruffier n'a rien fait, ils ont des torts tous les 2

Ce qui ne ressort pas dans le livre de Lions qui prend le parti de Ruffier puisqu'il ne peut pas encadrer Puel !
LIEN VERS MA COLLECTION : http://asseausoleil.weebly.com/

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cedric26
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Re: Bernard Lions

Message par cedric26 »

8| en plus vous, vous vous souvenez de vos discutions, ou vous etiez y à 10 ans??

Déja que dans les affaires criminels, un gars qui aurait croisé pierre paul jacques au coin de la rue, je leur dis chapeau...... moi je serais bien incapable de dire ah ouais mais j'ai parlé avec "Ligonnés" J'etais sur une aire d'autoroute vers Loriol, en 2015, il etait 18h30 et on n'a parlé de son départ dans le maquis Ardechois.... :happy1: :happy1:

Bien sur toute ressemblance avec des faits reéls patati patata........
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

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