[HS] Tricot et autres sujets légers

[Florent]

C'est pourtant tellement sexy, par moments, l'accent québécois

Mon message, "il est vraiment trop méchant", c'était juste pour me détendre parce que l'air de rien ils m'ont bien véner avec leur hystérie pseudo-féministe contre-productive.

Mais merci les gars d'être venus réagir. Vous êtes une chouette bande de potos

moi perso la vidéo m'a bien faire rire !
mais ensuite quand tu réfléchis et que tu te dis qu'on est pas loin de la vérité !!! Et bien c'est inquiétant ! Et pourtant je suis féministe, anti raciste ...mais j'en peux plus des dérives de certains extrémistes de ce type (qui deservent plus leurs causes qu'ils la servent et qui ne se battent pas pour leur idéaux avec les autres mais contre les autres mêmes des plus modérés qu'eux pourtant issus de même mouvement )

Toutes les causes, même les plus justes, créent leurs extrémistes. Avec les réseaux sociaux, ça fait une caisse de résonance de ouf.

J’ai d’ailleurs appris de jesaisplusqui le terme JSW
Qui s’appliquait pas mal, sur staxion

[Danish]

Toutes les causes, même les plus justes, créent leurs extrémistes. Avec les réseaux sociaux, ça fait une caisse de résonance de ouf.

J’ai d’ailleurs appris de jesaisplusqui le terme JSW
Qui s’appliquait pas mal, sur staxion

SJW, espèce de facebookien à la noix

[Florent]

Toutes les causes, même les plus justes, créent leurs extrémistes. Avec les réseaux sociaux, ça fait une caisse de résonance de ouf.

J’ai d’ailleurs appris de jesaisplusqui le terme JSW
Qui s’appliquait pas mal, sur staxion

SJW, espèce de facebookien à la noix

Ha oui sjw

Bon, je débute hein, en même temps !


Florent, qui se dit qu’il fait son âge...

[verttoujours]

C'est pourtant tellement sexy, par moments, l'accent québécois

Mon message, "il est vraiment trop méchant", c'était juste pour me détendre parce que l'air de rien ils m'ont bien véner avec leur hystérie pseudo-féministe contre-productive.

Mais merci les gars d'être venus réagir. Vous êtes une chouette bande de potos

A l’époque du thread politique, j’étais à ta place.

Quand je me disais macroniste, on me traitait d’enfoiré de libéral.

Tu comprends maintenant ce sentiment d’injustice profond ?





















Bon, alors ce tricot ?
On en était où ???



Florent, aie la barre pas taper, aïe la barre pas taper !

faut dire que tu cherchais aussi !
putain, macroniste, sans déc !
Tu as abjuré depuis ? mécréant !!!

[Faiseur de Tresses]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

[Danish]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

[___]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

(Polémique à part )

Je ne suis pas d'accord avec ça. Un outil n'est jamais neutre : il permet autant qu'il contraint, il oblige son utilisateur à s'adapter à ses possibilités et à ses limites, et ce faisant il change les pratiques, voire les visions du monde. Si t'as la flemme de lire (par exemple) Ellul ou Illich ou un autre auteur moins engagé qui abrode le sujet, tu peux taper "les outils ne sont pas neutres" dans Google. Le premier lien, c'est un bout de résumé de thèse qui fait cette réflexion à propos...de l'usage des cahiers dans l'enseignement Et très clairement, ton fusil, par son seul usage, a révolutionné la manière de faire la guerre et de maintenir l'ordre dans nos sociétés, renversant des empires et des pratiques millénaires, et pas toujours selon le bon vouloir des gens

Pour revenir sur les réseaux sociaux, tous ceux qui comme moi n'ont pas pris le virage volontairement ont fait cette triste expérience, de littéralement perdre certains amis qui eux ont complètement reconfiguré leur vie sociale en fonction de l'utilisation des réseaux - et pour la plupart, de manière tout à fait involontaire, juste en se laissant porter par le flot et l'outil.

Et quelles qu'en soient les raisons profondes et que je suis bien en peine d'analyser, je ne crois pas avoir jamais vu dans le bistrot à Roger une telle hystérisation systématique des polémiques, quel que soit le sujet, et encore moins l'invention de polémiques à partir d'interventions innocentes, comme on peut le voir très souvent sur les réseaux sociaux. Ça a certes toujours existé, mais de là à devenir l'état normal d'une discussion (parce que c'est le cas, maintenant : on se sent presque obligé de saluer une conversation virtuelle qui ne tourne pas à l'engueulade...).

[Danish]

Un outil n'est jamais complètement neutre évidemment certains ont une fonction très induite par leur nature mais son usage reste défini par son utilisateur.

Le marteau reste un excellent exemple, qui peut servir à construire comme à détruire, comme les réseaux sociaux au fond.
En l'occurrence, si un mec se tape sur le doigt ou tape sur la tête d'un autre avec un marteau, il serait absurde de blâmer le marteau. La faute est à aller chercher chez le porteur du marteau.

[Faiseur de Tresses]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

Tiens c'est rigolo, j'ai justement vu un webinaire de l'INSA avec le Shift Project ; à un moment la fameuse thèse de l'outil "neutre" a été évoquée, mais pour être unanimement réfutée (avec Jacques Ellul en référence notamment).

Edit : bon, je viens seulement de voir la réponse - un peu plus construite - de TripleUnderscore.

[Florent]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

Tiens c'est rigolo, j'ai justement vu un webinaire de l'INSA avec le Shift Project ; à un moment la fameuse thèse de l'outil "neutre" a été évoquée, mais pour être unanimement réfutée (avec Jacques Ellul en référence notamment).

Edit : bon, je viens seulement de voir la réponse - un peu plus construite - de TripleUnderscore.

C’est vrai que c’est rigolo comme anecdote

[Faiseur de Tresses]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

Tiens c'est rigolo, j'ai justement vu un webinaire de l'INSA avec le Shift Project ; à un moment la fameuse thèse de l'outil "neutre" a été évoquée, mais pour être unanimement réfutée (avec Jacques Ellul en référence notamment).

Edit : bon, je viens seulement de voir la réponse - un peu plus construite - de TripleUnderscore.

C’est vrai que c’est rigolo comme anecdote

Ce qui est rigolo, c'est de voir cette vidéo hier et de tomber sur le même sujet aujourd'hui sur P2.

[baggio42]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

(Polémique à part )

Je ne suis pas d'accord avec ça. Un outil n'est jamais neutre : il permet autant qu'il contraint, il oblige son utilisateur à s'adapter à ses possibilités et à ses limites, et ce faisant il change les pratiques, voire les visions du monde. Si t'as la flemme de lire (par exemple) Ellul ou Illich ou un autre auteur moins engagé qui abrode le sujet, tu peux taper "les outils ne sont pas neutres" dans Google. Le premier lien, c'est un bout de résumé de thèse qui fait cette réflexion à propos...de l'usage des cahiers dans l'enseignement Et très clairement, ton fusil, par son seul usage, a révolutionné la manière de faire la guerre et de maintenir l'ordre dans nos sociétés, renversant des empires et des pratiques millénaires, et pas toujours selon le bon vouloir des gens

Pour revenir sur les réseaux sociaux, tous ceux qui comme moi n'ont pas pris le virage volontairement ont fait cette triste expérience, de littéralement perdre certains amis qui eux ont complètement reconfiguré leur vie sociale en fonction de l'utilisation des réseaux - et pour la plupart, de manière tout à fait involontaire, juste en se laissant porter par le flot et l'outil.

Et quelles qu'en soient les raisons profondes et que je suis bien en peine d'analyser, je ne crois pas avoir jamais vu dans le bistrot à Roger une telle hystérisation systématique des polémiques, quel que soit le sujet, et encore moins l'invention de polémiques à partir d'interventions innocentes, comme on peut le voir très souvent sur les réseaux sociaux. Ça a certes toujours existé, mais de là à devenir l'état normal d'une discussion (parce que c'est le cas, maintenant : on se sent presque obligé de saluer une conversation virtuelle qui ne tourne pas à l'engueulade...).

Dans le bistro de Roger, tout le monde se connaît.
Avec Roger, on sait qu'il ne faut pas aborder les sujets politiques. Avec Francois, hors de question de parler de sa femme. Avec Daniel, dénigrer la chasse c'est pas bien puiqu'il est chasseur le Daniel.

Sur les réseaux sociaux tu sais pas qui tu as comme interlocuteur. Donc ca peut partir en sucettes rapidement.
Et puis derrière un clavier ou bien en face ce n'est pas la même situation

P2 se rapproche du bistro parce que l'on sait un peu les idées des uns et des autres. En plus le patron (les modos) sifflent la fin de la récréation si des dérives existent.

[___]

Un outil n'est jamais complètement neutre évidemment certains ont une fonction très induite par leur nature mais son usage reste défini par son utilisateur.

Le marteau reste un excellent exemple, qui peut servir à construire comme à détruire, comme les réseaux sociaux au fond.
En l'occurrence, si un mec se tape sur le doigt ou tape sur la tête d'un autre avec un marteau, il serait absurde de blâmer le marteau. La faute est à aller chercher chez le porteur du marteau.

De fait, ton marteau, si tu n'en as qu'un, va t'obliger a réfléchir tes projets en fonction de ses possibilités à lui. S'il n'existait que des marteaux de forgeron, Ikéa n'existerait pas (et personne n'y aurait même jamais pensé).

Bon, le marteau étant un outil convivial (au sens illichéen, c'est-à-dire simple, reproductible et modifiable), c'est très facile d'en fabriquer d'autres pour compléter en fonction de tes besoins.

Mais un réseau social, c'est complètement différent. Personne, ou presque, n'a les compétences, la possibilité et/ou les ressources pour en imaginer un alternatif, et donc ceux qui existent agissent sur leurs utilisateurs et les transforment malgré eux. Pour animer ton compte twitter, tu vas te couler dans le moule imaginé par les concepteurs de twitter, et donc globalement écrire des textes de toute petite taille et aux idées très simplifiées (OK y a des stratégies de contournement, mais c'est à la marge), et ça va changer totalement la nature des propos échanges, qui tendent pour la plupart à devenir simplistes.

Dans ce cas-là, c'est toi qui t'adaptes aux limites de l'outil... Et qui finit par conformer tes usages à ses possibilités, indépendamment de tes besoins réels. Et c'est loin d'être neutre.

[Florent]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

Tiens c'est rigolo, j'ai justement vu un webinaire de l'INSA avec le Shift Project ; à un moment la fameuse thèse de l'outil "neutre" a été évoquée, mais pour être unanimement réfutée (avec Jacques Ellul en référence notamment).

Edit : bon, je viens seulement de voir la réponse - un peu plus construite - de TripleUnderscore.

C’est vrai que c’est rigolo comme anecdote

Ce qui est rigolo, c'est de voir cette vidéo hier et de tomber sur le même sujet aujourd'hui sur P2.

j'avais bien compris, mais je suis d'humeur taquine

[verttoujours]

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "Internet": incroyable, te voici en 2002

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "radios libres": incroyable, te voici en 1983

Tu enlèves "réseaux sociaux", tu mets à la place "le bistrot de Roger": incroyable, te voici à n'importe quelle année

C'est pas faux. Pourtant y a forcément du vrai aussi ; peut-être aussi que l'anonymat (ou presque) du net joue un peu.

Certes oui mais ce n'est jamais qu'un outil, comme un marteau, un fusil ou un chalumeau.

Ses effets ne sont que ce que les gens en font.

(Polémique à part )

Je ne suis pas d'accord avec ça. Un outil n'est jamais neutre : il permet autant qu'il contraint, il oblige son utilisateur à s'adapter à ses possibilités et à ses limites, et ce faisant il change les pratiques, voire les visions du monde. Si t'as la flemme de lire (par exemple) Ellul ou Illich ou un autre auteur moins engagé qui abrode le sujet, tu peux taper "les outils ne sont pas neutres" dans Google. Le premier lien, c'est un bout de résumé de thèse qui fait cette réflexion à propos...de l'usage des cahiers dans l'enseignement Et très clairement, ton fusil, par son seul usage, a révolutionné la manière de faire la guerre et de maintenir l'ordre dans nos sociétés, renversant des empires et des pratiques millénaires, et pas toujours selon le bon vouloir des gens

Pour revenir sur les réseaux sociaux, tous ceux qui comme moi n'ont pas pris le virage volontairement ont fait cette triste expérience, de littéralement perdre certains amis qui eux ont complètement reconfiguré leur vie sociale en fonction de l'utilisation des réseaux - et pour la plupart, de manière tout à fait involontaire, juste en se laissant porter par le flot et l'outil.

Et quelles qu'en soient les raisons profondes et que je suis bien en peine d'analyser, je ne crois pas avoir jamais vu dans le bistrot à Roger une telle hystérisation systématique des polémiques, quel que soit le sujet, et encore moins l'invention de polémiques à partir d'interventions innocentes, comme on peut le voir très souvent sur les réseaux sociaux. Ça a certes toujours existé, mais de là à devenir l'état normal d'une discussion (parce que c'est le cas, maintenant : on se sent presque obligé de saluer une conversation virtuelle qui ne tourne pas à l'engueulade...).

Dans le bistro de Roger, tout le monde se connaît.
Avec Roger, on sait qu'il ne faut pas aborder les sujets politiques. Avec Francois, hors de question de parler de sa femme. Avec Daniel, dénigrer la chasse c'est pas bien puiqu'il est chasseur le Daniel.

Sur les réseaux sociaux tu sais pas qui tu as comme interlocuteur. Donc ca peut partir en sucettes rapidement.
Et puis derrière un clavier ou bien en face ce n'est pas la même situation

P2 se rapproche du bistro parce que l'on sait un peu les idées des uns et des autres. En plus le patron (les modos) sifflent la fin de la récréation si des dérives existent.

ben d'ailleurs, à la tienne!!!
A la votre !!!

[StephVert]

Le sujet est loin d'être léger et s'en est même tout l'opposé, je viens de perdre ma femme en fin d'après-midi à même pas 50 ans suite à ce que l'on appelle pudiquement une longue maladie et qui est tout simplement un cancer. Qui plus est du poumon pour quelqu'un qui n'a jamais allumé une seule cigarette.

Un combat de tous les instants mais qui était trop déséquilibré malgré sa volonté.

Profitez de la vie, elle est courte. On s'en aperçoit toujours trop tard.

Ce n'est peut être pas l'endroit pour en parler, mais c'était un besoin pour moi

[pitchdobrasil]

Difficile de rebondir après ton message. Plein de courage à toi et toutes mes condoléances.

[Akita]

Ma mère est partie comme cela, très difficile à vivre, mes sincères condoléances.

[Elliev]

Le sujet est loin d'être léger et s'en est même tout l'opposé, je viens de perdre ma femme en fin d'après-midi à même pas 50 ans suite à ce que l'on appelle pudiquement une longue maladie et qui est tout simplement un cancer. Qui plus est du poumon pour quelqu'un qui n'a jamais allumé une seule cigarette.

Un combat de tous les instants mais qui était trop déséquilibré malgré sa volonté.

Profitez de la vie, elle est courte. On s'en aperçoit toujours trop tard.

Ce n'est peut être pas l'endroit pour en parler, mais c'était un besoin pour moi

Condoléances poto

[Faiseur de Tresses]

Sincères condoléances.

[melhcast]

Toutes mes condoléances.

Ma mère est aussi partie à cause d'une saloperie de cancer.

[paranoid]

Le sujet est loin d'être léger et s'en est même tout l'opposé, je viens de perdre ma femme en fin d'après-midi à même pas 50 ans suite à ce que l'on appelle pudiquement une longue maladie et qui est tout simplement un cancer. Qui plus est du poumon pour quelqu'un qui n'a jamais allumé une seule cigarette.

Un combat de tous les instants mais qui était trop déséquilibré malgré sa volonté.

Profitez de la vie, elle est courte. On s'en aperçoit toujours trop tard.

Ce n'est peut être pas l'endroit pour en parler, mais c'était un besoin pour moi

Je suis très sincèrement désolé pour toi, courage poto

[___]

Toutes mes condoléances, StephVert

[Az42du26]

Pour me battre depuis 10 ans maintenant contre cette putain de longue maladie (2 crabes de suite) et d'autres parce que cette maladie te fragilise et laisse la porte ouverte à d'autres, je comprends tout à fait son "combat " et je compatis à ta peine.
Bon courage à toi et tes enfants (si tu en as), et mes sincères condoléances.

[Jelp]

Le sujet est loin d'être léger et s'en est même tout l'opposé, je viens de perdre ma femme en fin d'après-midi à même pas 50 ans suite à ce que l'on appelle pudiquement une longue maladie et qui est tout simplement un cancer. Qui plus est du poumon pour quelqu'un qui n'a jamais allumé une seule cigarette.

Un combat de tous les instants mais qui était trop déséquilibré malgré sa volonté.

Profitez de la vie, elle est courte. On s'en aperçoit toujours trop tard.

Ce n'est peut être pas l'endroit pour en parler, mais c'était un besoin pour moi

Courage à toi et vos enfants, si vous en avez.
Oui c'est normal on a envie d'en parler
Surtout qu'on peut se sentir seul ou différent quand on se sait malade de ce genre de chose et ceux qui nous accompagnent aussi.
La vie est injuste
J'ai jamais fumé, bu très raisonnablement et j'attends mon verdict, la semaine prochaine.
Un lymphome, le 2e en 28 ans, j'espère que ça ne sera pas un méchant. Enfin on verra.