[Site] Ça recommence ?

[Barre transversale]

Les Verts ont mis fin à leur série d'invincibilité en s'inclinant à Reims après un scénario de match qui ressemble à ceux de la difficile période à l'automne.

Ça recommence ?

Bonne lecture !

[Poteau gauche]

Merci Pilou !
On se focalise parfois un peu facilement sur nos absences défensives et notre manque d'efficacité offensive mais notre milieu non plus n'est pas exempt de tout reproche cette saison...

[Parasar]

Merci pilou et bravo pour la réactivité....
Même si je partage pas totalement le fond
D'abord parce que ça ne me scandalise pas que Reims chez lui prenne 3 ou 4 fois le dessus sur notre milieu et ensuite parce que notamment sur le 2e but je trouve nos défenseurs très passifs. Pas sur que si debuchy avait été à la place de retsos il n'aurait pas tacle le ballon en corner par exemple.

[Vertige76]

Merci Pilou pour ce travail ( digne d'un pro) qui apporte un éclairage et un peu de recul.
Espérons que les erreurs seront pointées et corrigées par le staff.

[NomDeStade]

Tout le problème de la notion défensive de Camara quand même..

merci Pilou

[Ben Oït]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

[moloko]

Merci pilou et bravo pour la réactivité....
Même si je partage pas totalement le fond
D'abord parce que ça ne me scandalise pas que Reims chez lui prenne 3 ou 4 fois le dessus sur notre milieu et ensuite parce que notamment sur le 2e but je trouve nos défenseurs très passifs. Pas sur que si debuchy avait été à la place de retsos il n'aurait pas tacle le ballon en corner par exemple.

Il est vrai que sur ce coup là, il n'a pas été très réactif, par contre, il a un jeu de tête défensif assez exceptionnel!

[NomDeStade]

Merci pilou et bravo pour la réactivité....
Même si je partage pas totalement le fond
D'abord parce que ça ne me scandalise pas que Reims chez lui prenne 3 ou 4 fois le dessus sur notre milieu et ensuite parce que notamment sur le 2e but je trouve nos défenseurs très passifs. Pas sur que si debuchy avait été à la place de retsos il n'aurait pas tacle le ballon en corner par exemple.

Il est vrai que sur ce coup là, il n'a pas été très réactif, par contre, il a un jeu de tête défensif assez exceptionnel!

Le 2ème but me semble surtout le sceau d'une absence totale de communication, de la part de Trauco, et Moulin. On a pris un but à Brest étrangement similaire.

[robby1976]

Merci Pilou

Je crois que le fait de dire que nous pressons bien notre adversaire et que ce pressing est « haut » me déprime encore plus que cette nouvelle défaite .

Comment es ce possible d’avoir des phases de jeux ou le ballon circule bien et rapidement et qu’à l’abord de la surface adversaire notre jeu se liquéfie complètements ne pas être en mesure de mettre le ballon au fond des buts .
Au même titre comment dans nos 20 derniers mètres notre équipe arrive le plus souvent à se sortir de situations difficile en dehors de la surface de réparation , mais que dans cette dernière c’est la panique « En eaux troubles »
Je me fais tout un cinéma , mais je ne comprends cette situation, si Jason et Bingbing pouvait venir me l’expliquer .

Encore Merci Pilou pour ton travail, et maintenant le RCSA, autant mettre immédiatement fin au dernier cycle qui vient juste de débuter

[Pilou]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

[Pilou]

Sinon, merci pour vos retours, les gars

Certes, avec des défenseurs plus forts (Saliba, Fofana, Maçon...) les décalages créés par un manque au milieu peuvent être comblés. Mais mon point est qu'on a pas des meilleurs défenseurs ou gardien. On doit faire avec ce qu'on a. Donc si on ne peut pas miser sur un "exploit" de la défense, il faut éviter de la laisser prendre l'eau. En suivant ses adversaires au lieu de trottiner ou de les regarder faire des appels en levant les bras désabusé...

Mais ces 3 actions montrent aussi autre chose, le "dépassement de fonction". Combien de fois on a vu chez nous un défenseur central se projeter jusque dans la surface adverse (1er exemple), un milieu axial faire un appel dans le dos d'un latéral (2e) ou tous les milieux axiaux se projeter entre les lignes adverses ? Sur des attaques construites, pas des contres ou des CPAs, bien sûr...

Les Rémois en ont voulu plus que (certains de) nos joueurs.

[biboutitou]

Pas encore lu la nalyse, mais c'était flagrant ce manque d'implication surtout avant le 1er but, décompression coupable 3 jours après s'être défoncé contre Paris?
Sur ce match, je plaide pour l'accident, je vois pas pourquoi tous ces petits défauts l'emporteraient sur les progrès incontestables.

Allez, je ma lance, en fin de saison on a finit entre 45 et 50 points!

[Ben Oït]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

Le marquage, ce n'est pas seulement de l'investissement, c'est aussi une question de niveau d'intelligence de jeu.
Certains arrivent à compenser leur niveau par l'investissement (exemple Fabien Lemoine), Camara n'a je trouve ni le talent ni l'investissement nécessaire pour compenser. Je pense qu'il a largement eu le temps de jeu nécessaire pour progresser, personnellement je n'ai vu aucune progression notable. Seul son match comme latéral droit m'avait marqué, peut-être l'a-t-on formé au mauvais poste

[biboutitou]

Tu appuies là où ça fait mal...
On peut aussi remarquer qu'à la moindre erreur, les adversaires font mouche, quand, nous, non...

[Pilou]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

Le marquage, ce n'est pas seulement de l'investissement, c'est aussi une question de niveau d'intelligence de jeu.
Certains arrivent à compenser leur niveau par l'investissement (exemple Fabien Lemoine), Camara n'a je trouve ni le talent ni l'investissement nécessaire pour compenser. Je pense qu'il a largement eu le temps de jeu nécessaire pour progresser, personnellement je n'ai vu aucune progression notable. Seul son match comme latéral droit m'avait marqué, peut-être l'a-t-on formé au mauvais poste

La saison dernière Camara déclarait lui-même qu'il court trop, que ses coéquipiers expérimentés (M'Vila, Cabaye) lui expliquent comment se positionner intelligemment sans consommer trop d''efforts à courir puis à revenir. Cette saison, il y a dans un épisode "inside" sur asse.tv une séquence où Jacky se moque doucement de lui en montrant comment il va partout.

Bref, ses défauts de placement ou de suivi d'adversaire sont connus - même si c'est la première fois que je focalise l'analyse dessus, j'en avais remarqué dans d'autres matchs. Et c'est quelque chose de qui se corrige. Peut-être qu'on n'a pas vu du progrès pour l'instant, mais ça va venir.

[baggio42]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

Le marquage, ce n'est pas seulement de l'investissement, c'est aussi une question de niveau d'intelligence de jeu.
Certains arrivent à compenser leur niveau par l'investissement (exemple Fabien Lemoine), Camara n'a je trouve ni le talent ni l'investissement nécessaire pour compenser. Je pense qu'il a largement eu le temps de jeu nécessaire pour progresser, personnellement je n'ai vu aucune progression notable. Seul son match comme latéral droit m'avait marqué, peut-être l'a-t-on formé au mauvais poste

Complètement en phase avec toi. Camara aura au mieux une carrière comme Sablé ou Lemoine. Des joueurs moyens de ligue 1, ligue 2.
Youssouf est au dessus.
Gourna encore plus.
Dans 4 ans seul Camara sera encore au club...

[nyme]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

Le marquage, ce n'est pas seulement de l'investissement, c'est aussi une question de niveau d'intelligence de jeu.
Certains arrivent à compenser leur niveau par l'investissement (exemple Fabien Lemoine), Camara n'a je trouve ni le talent ni l'investissement nécessaire pour compenser. Je pense qu'il a largement eu le temps de jeu nécessaire pour progresser, personnellement je n'ai vu aucune progression notable. Seul son match comme latéral droit m'avait marqué, peut-être l'a-t-on formé au mauvais poste

Complètement en phase avec toi. Camara aura au mieux une carrière comme Sablé ou Lemoine. Des joueurs moyens de ligue 1, ligue 2.
Youssouf est au dessus.
Gourna encore plus.
Dans 4 ans seul Camara sera encore au club...

Donc, autant qu'il progresse et qu'il devienne bon.

[NomDeStade]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

J'ai quand même l'impression que c'est récurrent chez Camara, cette absence de volonté de se faire mal en quelque sorte, j'ai en tête les matchs à Brest et Nantes l'an passé par exemple. C'était hallucinant (surtout pour un milieu déf, pour un ailier à la rigueur ça peut se comprendre de parfois lâcher la course défensive)

[esperanzzzzza]

Les Verts ont mis fin à leur série d'invincibilité en s'inclinant à Reims après un scénario de match qui ressemble à ceux de la difficile période à l'automne.

Ça recommence ?

Bonne lecture !

Moi je dis leçon... Beau travail

[baggio42]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

Le marquage, ce n'est pas seulement de l'investissement, c'est aussi une question de niveau d'intelligence de jeu.
Certains arrivent à compenser leur niveau par l'investissement (exemple Fabien Lemoine), Camara n'a je trouve ni le talent ni l'investissement nécessaire pour compenser. Je pense qu'il a largement eu le temps de jeu nécessaire pour progresser, personnellement je n'ai vu aucune progression notable. Seul son match comme latéral droit m'avait marqué, peut-être l'a-t-on formé au mauvais poste

Complètement en phase avec toi. Camara aura au mieux une carrière comme Sablé ou Lemoine. Des joueurs moyens de ligue 1, ligue 2.
Youssouf est au dessus.
Gourna encore plus.
Dans 4 ans seul Camara sera encore au club...

Donc, autant qu'il progresse et qu'il devienne bon.

Il est au taquet.

[Faiseur de Tresses]

Merci pour l'analyse. ça me conforte dans l'idée que Camara n'a pas le niveau pour jouer dans notre entrejeu.
Il faudra miser sur Gourna/Neyou pour cette fin de saison, et si Zaydou veut bien retrouver un peu son talent et remplacer l'un des 2, ça devrait bien (mieux) se passer

C'est ta lecture de la situation, pas la mienne. Ces exemples montrent un problème d'investissement (suivre un adversaire), pas de niveau. Et même s'il n'avait pas le niveau maintenant, l'idée est de le faire progresser, lui et les autres jeunes joueurs.

Je ne le pense même pas.

Vu ton réquisitoire, je me sens obligé d'essayer de défendre Mahdi : ses positionnements sur les deux premiers buts signifient, de mon avis, une volonté tactique de laisser un mec légèrement devant la défense pour servir de relais à une éventuelle contre-attaque. Sur le deuxième but, notamment, il y a quand même Boudebouz, Debuchy et Moukoudi pour 2 adversaires, et dans la surface Retsos et Trauco pour le seul Bia. De quoi lever les bras au ciel, en effet.

[Pilou]

Et sur le premier but, quand il trottine doucement vers sa surface, c'est aussi pour se positionner pour un contre ? (ça ne se voit pas sur les captures d'écran, mais si tu peux regarder une vidéo, c'est parlant...)

Quant au deuxième but, il ne se positionne pas pour un contre (ce n'est pas son rôle de toute façon). Il abandonne son adversaire pour aller vers le latéral gauche adverse, qui reçoit le ballon et qui le donne ensuite à son ailier. Autrement dit, il laisse un adversaire libre dans l'axe aux abords de la surface pour aider Boudebouz - Debuchy à défendre contre deux adversaires dans le couloir.

[Faiseur de Tresses]

Et sur le premier but, quand il trottine doucement vers sa surface, c'est aussi pour se positionner pour un contre ? (ça ne se voit pas sur les captures d'écran, mais si tu peux regarder une vidéo, c'est parlant...)

Bah oui, c'est ce que je pense.
Ça me semble pas non plus déconnant qu'un seul des milieux axiaux viennent épauler la défense.

Quant au deuxième but, il ne se positionne pas pour un contre (ce n'est pas son rôle de toute façon). Il abandonne son adversaire pour aller vers le latéral gauche adverse, qui reçoit le ballon et qui le donne ensuite à son ailier. Autrement dit, il laisse un adversaire libre dans l'axe aux abords de la surface pour aider Boudebouz - Debuchy à défendre contre deux adversaires dans le couloir.

Je vois pas ça sur ta capture : il va se mettre derrière l'ailier qui a déjà le ballon, bien placé donc devant le ballon en cas de récupération, et en plus entre les lignes adverses. C'est au départ Boudebouz qui couvre mal sur l'appel du milieu, puis évidemment Retsos qui se fait prendre dans le dos.

[NomDeStade]

Faiseur de Tresses, je pense plutôt que tu pointes une lacune de Camara. Il préfère attaquer que défendre.

Parce que ds un 4 4 2, si un de tes pivots pense qu'il peut se décharger des taches défensives, c'est un peu une lecture bizarre du poste qd même. (ça pourrait mieux se comprendre dans un 4 3 3 à la rigueur)

[Pilou]

FdT, on n'a clairement pas la même lecture de ces actions et il vaut mieux regarder les vidéos, avec les ralentis, pour comprendre les mouvements et les attitudes. Les captures d'écran avec quelques flèches ne montrent pas tout.

Mais même si tu as raison et Camara s'est dit "je ne suit pas mon adversaire, je laisse les défenseurs le gérer et je me positionne pour un contre", est-ce que c'est bien joué ? Quand on connaIt la fébrilité de notre défense, quand on sait que tir cadré = but, est-ce intelligent d'avoir cette approche ?