Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Discussion générale sur l'ASSE

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biboutitou
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par biboutitou »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2021, 13:46
civod42 a écrit : 07 janv. 2021, 13:09
rouge a écrit : 07 janv. 2021, 10:51 Ce que je retiens toujours dans les mêmes eaux 5 à 6 points devant le barragiste
PS: j'ai un traumatisme par rapport à la place de barragiste :rougefaché: :triste1:
Je comprends il n'empêche qu'il y a pas mal de points positifs :

- les matchs contre le PSG, l'OM, Lyon, Lille ou monaco montrent un certain niveau (1 seule défaite imméritée, 3 nuls et une victoire).
- le retour des absents fait du bien (Debuchy, Retsos, zaydou mais aussi Trauco)
- la progression des jeunes (Nordin, Gourna hier)
- a priori on devrait aussi se renforcer au mercato et vu le niveau des recrues de Puel (sauf Krasso ok) onpeut espérer que ces renforts apportent un plus.
Je dirais surtout que cela montre que l'on sait jouer d'une certaine façon, à savoir le jeu de transition, en se projetant rapidement vers l'avant.

Il est quand même assez illogique que nos 4 meilleurs matchs de la saison (OM, Paris, Monaco et Lyon) le soient face à 4 des 6 premiers.

Il faut donc arriver à traduire cette philosophie de jeu face à des adversaires moins costaud, et pour cela améliorer notre secteur offensif principalement. (puisque la défense montre qu'elle sait tenir le choc face aux gros)


C'est ça !
La question est: avons-nous suffisamment d'atouts offensifs ( les virevoltants Hamouma/ Bouanga, l'explosif Nordin, un bon combo "bon tireur de corner / bon joueur de tête", des frappeurs de loin efficace) ?
Ou faut-il un MoMo tout de suite efficace?
NomDeStade
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par NomDeStade »

biboutitou a écrit : 07 janv. 2021, 13:54
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2021, 13:46
civod42 a écrit : 07 janv. 2021, 13:09
rouge a écrit : 07 janv. 2021, 10:51 Ce que je retiens toujours dans les mêmes eaux 5 à 6 points devant le barragiste
PS: j'ai un traumatisme par rapport à la place de barragiste :rougefaché: :triste1:
Je comprends il n'empêche qu'il y a pas mal de points positifs :

- les matchs contre le PSG, l'OM, Lyon, Lille ou monaco montrent un certain niveau (1 seule défaite imméritée, 3 nuls et une victoire).
- le retour des absents fait du bien (Debuchy, Retsos, zaydou mais aussi Trauco)
- la progression des jeunes (Nordin, Gourna hier)
- a priori on devrait aussi se renforcer au mercato et vu le niveau des recrues de Puel (sauf Krasso ok) onpeut espérer que ces renforts apportent un plus.
Je dirais surtout que cela montre que l'on sait jouer d'une certaine façon, à savoir le jeu de transition, en se projetant rapidement vers l'avant.

Il est quand même assez illogique que nos 4 meilleurs matchs de la saison (OM, Paris, Monaco et Lyon) le soient face à 4 des 6 premiers.

Il faut donc arriver à traduire cette philosophie de jeu face à des adversaires moins costaud, et pour cela améliorer notre secteur offensif principalement. (puisque la défense montre qu'elle sait tenir le choc face aux gros)


C'est ça !
La question est: avons-nous suffisamment d'atouts offensifs ( les virevoltants Hamouma/ Bouanga, l'explosif Nordin, un bon combo "bon tireur de corner / bon joueur de tête", des frappeurs de loin efficace) ?
Ou faut-il un MoMo tout de suite efficace?
Je crois que tu le dis ;) il manque le profil de l'attaquant physique capable d'être un point de fixation devant, solution sans doute nécessaire face à la multitude de bloc bas proposée en L1.

D'ailleurs, c'est assez paradoxal parce que pour avoir lu (en entier) l'interview de Puel dans SoFoot, on retrouve bien son precept de jeu (la transition, la qualité technique avant tout), mais à la lecture des contenus de nos prestations, on se rend quand même compte qu'on manque de densité physique offensive face au bloc bas. Et Puel critique dans son interview ce genre de profil offensif.
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par biboutitou »

NomDeStade a écrit : 07 janv. 2021, 14:01
biboutitou a écrit : 07 janv. 2021, 13:54
NomDeStade a écrit : 07 janv. 2021, 13:46
civod42 a écrit : 07 janv. 2021, 13:09
rouge a écrit : 07 janv. 2021, 10:51 Ce que je retiens toujours dans les mêmes eaux 5 à 6 points devant le barragiste
PS: j'ai un traumatisme par rapport à la place de barragiste :rougefaché: :triste1:
Je comprends il n'empêche qu'il y a pas mal de points positifs :

- les matchs contre le PSG, l'OM, Lyon, Lille ou monaco montrent un certain niveau (1 seule défaite imméritée, 3 nuls et une victoire).
- le retour des absents fait du bien (Debuchy, Retsos, zaydou mais aussi Trauco)
- la progression des jeunes (Nordin, Gourna hier)
- a priori on devrait aussi se renforcer au mercato et vu le niveau des recrues de Puel (sauf Krasso ok) onpeut espérer que ces renforts apportent un plus.
Je dirais surtout que cela montre que l'on sait jouer d'une certaine façon, à savoir le jeu de transition, en se projetant rapidement vers l'avant.

Il est quand même assez illogique que nos 4 meilleurs matchs de la saison (OM, Paris, Monaco et Lyon) le soient face à 4 des 6 premiers.

Il faut donc arriver à traduire cette philosophie de jeu face à des adversaires moins costaud, et pour cela améliorer notre secteur offensif principalement. (puisque la défense montre qu'elle sait tenir le choc face aux gros)


C'est ça !
La question est: avons-nous suffisamment d'atouts offensifs ( les virevoltants Hamouma/ Bouanga, l'explosif Nordin, un bon combo "bon tireur de corner / bon joueur de tête", des frappeurs de loin efficace) ?
Ou faut-il un MoMo tout de suite efficace?
Je crois que tu le dis ;) il manque le profil de l'attaquant physique capable d'être un point de fixation devant, solution sans doute nécessaire face à la multitude de bloc bas proposée en L1.

D'ailleurs, c'est assez paradoxal parce que pour avoir lu (en entier) l'interview de Puel dans SoFoot, on retrouve bien son precept de jeu (la transition, la qualité technique avant tout), mais à la lecture des contenus de nos prestations, on se rend quand même compte qu'on manque de densité physique offensive face au bloc bas. Et Puel critique dans son interview ce genre de profil offensif.


Moi, je suis pas loin de penser que le manque de "gros 9" n'est pas rédhibitoire vu qu'on a d'autres atouts offensifs comme je l'ai souligné.
(après, si on arrive à trouver la perle rare en MoMo, je signe tout de suite!)
ERIC8ASSE
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par ERIC8ASSE »

chavanol a écrit : 07 janv. 2021, 13:53
eric42 a écrit : 07 janv. 2021, 13:11 je n'ai pas vu le match sauf extrait à l'instant , sur le but parisien, n'y a t-il pas obstruction de mbappe sur la bûche????
Pour moi oui il coupe sa course intentionnellement pour que Debuchy le percute et perde l'équilibre, d'autre diront que c'est bien joué mais de mon côté j'apprécie pas ces actions ou le mec joue son adversaire avant de penser au ballon.
Pour moi il joue bien le coup.
Franchement il y a pas de scandale à laisser jouer.
Le problème est qu il faut arbitrer les 2 equipes de la même façon ç ' est là que le bât blesse.
The Smiths
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par The Smiths »

J'ai bien fait de regarder le reportage sur Charlie Chaplin sur la 3 :mrgreen:

Déjà que j'avais enlevé l'alerte MPG sur mon tel ce qui nous avait permis d'enrayer notre série de défaites :mrgreen:

Plus qu'à ressortir le boxer porte bonheur et en route pour la victoire.
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Dissident »

ERIC8ASSE a écrit : 07 janv. 2021, 16:13
chavanol a écrit : 07 janv. 2021, 13:53
eric42 a écrit : 07 janv. 2021, 13:11 je n'ai pas vu le match sauf extrait à l'instant , sur le but parisien, n'y a t-il pas obstruction de mbappe sur la bûche????
Pour moi oui il coupe sa course intentionnellement pour que Debuchy le percute et perde l'équilibre, d'autre diront que c'est bien joué mais de mon côté j'apprécie pas ces actions ou le mec joue son adversaire avant de penser au ballon.
Pour moi il joue bien le coup.
Franchement il y a pas de scandale à laisser jouer.
Le problème est qu il faut arbitrer les 2 equipes de la même façon ç ' est là que le bât blesse.
C'est ça, il n'y a pas d'erreur manifeste, ce qui exonère d'ailleurs complètement la VAR, mais on peut remarquer que sur les deux faits très litigieux du match (cette action et l'accrochage assez évident sur Debuchy en début de match), les décisions de Turpin sont allées dans le même sens.
Bon, rappelons qu'à Monaco, les deux faits litigieux (le péno sur Bouanga, le carton rouge) étaient allés dans notre sens.
Rêvons plus petit !
Sosof
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Sosof »

L'implication défensive de nos attaquants a été admirable sur ce match..
Je crois que pas grand monde le souligne.
Gueute
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Gueute »

Plus je regarde le but d'Hamouma et plus je me dis que l'action est un modèle de pressing !! :super:
Yvanmamamia
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Yvanmamamia »

Une question pour les potos et plus même les modos : par pur plaisir j'ai réalisé une vidéo des 58 buts de Romain.

Je veux la partager mais ne peux le faire via mon compte perso sur youtube ou en la transmettant pour celui des Poteaux, car utilisant principalement la LFP comme sources d'images, elle est logiquement bloquée (sans parler de la musique).

Aussi est-ce que ça craint si je mets un lien wetransfer ici ou en ouvrant un thread dédié, lien que vous pourriez suivre pendant qqs jours pour la télécharger.

Si ce n'est pas possible, je pourrai l'envoyer à ceux (et celles peut-être ?) qui le veulent et me le demandent par mp.
Punky
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Punky »

Dissident a écrit : 07 janv. 2021, 16:49
ERIC8ASSE a écrit : 07 janv. 2021, 16:13
chavanol a écrit : 07 janv. 2021, 13:53
eric42 a écrit : 07 janv. 2021, 13:11 je n'ai pas vu le match sauf extrait à l'instant , sur le but parisien, n'y a t-il pas obstruction de mbappe sur la bûche????
Pour moi oui il coupe sa course intentionnellement pour que Debuchy le percute et perde l'équilibre, d'autre diront que c'est bien joué mais de mon côté j'apprécie pas ces actions ou le mec joue son adversaire avant de penser au ballon.
Pour moi il joue bien le coup.
Franchement il y a pas de scandale à laisser jouer.
Le problème est qu il faut arbitrer les 2 equipes de la même façon ç ' est là que le bât blesse.
C'est ça, il n'y a pas d'erreur manifeste, ce qui exonère d'ailleurs complètement la VAR, mais on peut remarquer que sur les deux faits très litigieux du match (cette action et l'accrochage assez évident sur Debuchy en début de match), les décisions de Turpin sont allées dans le même sens.
Bon, rappelons qu'à Monaco, les deux faits litigieux (le péno sur Bouanga, le carton rouge) étaient allés dans notre sens.
Je rajouterais l'action où Turpin siffle une faute inexistante de Bouanga, alors que ce dernier file au but. Là encore, il aurait dû laisser l'action se dérouler et revenir à la faute, si celle-ci était avérée.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.
Kabigon
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Kabigon »

Yvanmamamia a écrit : 08 janv. 2021, 10:59 Une question pour les potos et plus même les modos : par pur plaisir j'ai réalisé une vidéo des 58 buts de Romain.

Je veux la partager mais ne peux le faire via mon compte perso sur youtube ou en la transmettant pour celui des Poteaux, car utilisant principalement la LFP comme sources d'images, elle est logiquement bloquée (sans parler de la musique).

Aussi est-ce que ça craint si je mets un lien wetransfer ici ou en ouvrant un thread dédié, lien que vous pourriez suivre pendant qqs jours pour la télécharger.

Si ce n'est pas possible, je pourrai l'envoyer à ceux (et celles peut-être ?) qui le veulent et me le demandent par mp.
J'espère que tu ne lui porteras pas la poisse et que le compteur ne restera pas bloqué à 58 :diable: Je pense qu'il y a d'autres plateformes où la LFP est un peu moins regardante (sans pouvoir te donner de nom, concrètement). As-tu essayé Twitter ? Il me semble que beaucoup d'utilisateurs font des compils du même genre et passent à travers les gouttes...
A défaut je prends volontiers le lien WeTransfer, ici, sur un autre topic ou en MP peu importe :mrgreen: merci à toi pour ton boulot
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Kabigon
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Kabigon »

Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
#Kabruti

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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Faiseur de Tresses »

Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:47 Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
Changer son nom actuel pour "Stéphane Ruffier".
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Yvanmamamia »

Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:32
Yvanmamamia a écrit : 08 janv. 2021, 10:59 Une question pour les potos et plus même les modos : par pur plaisir j'ai réalisé une vidéo des 58 buts de Romain.

Je veux la partager mais ne peux le faire via mon compte perso sur youtube ou en la transmettant pour celui des Poteaux, car utilisant principalement la LFP comme sources d'images, elle est logiquement bloquée (sans parler de la musique).

Aussi est-ce que ça craint si je mets un lien wetransfer ici ou en ouvrant un thread dédié, lien que vous pourriez suivre pendant qqs jours pour la télécharger.

Si ce n'est pas possible, je pourrai l'envoyer à ceux (et celles peut-être ?) qui le veulent et me le demandent par mp.
J'espère que tu ne lui porteras pas la poisse et que le compteur ne restera pas bloqué à 58 :diable: Je pense qu'il y a d'autres plateformes où la LFP est un peu moins regardante (sans pouvoir te donner de nom, concrètement). As-tu essayé Twitter ? Il me semble que beaucoup d'utilisateurs font des compils du même genre et passent à travers les gouttes...
A défaut je prends volontiers le lien WeTransfer, ici, sur un autre topic ou en MP peu importe :mrgreen: merci à toi pour ton boulot
Merci pour ta réponse :-)

Oui ça doit exister mais bon je vais pas créer 50 comptes et par exemple je n'en ai pas sur Twitter.
Non on va pas lui porter la poisse, c'est juste pour se faire plaisir, en espérant que dès dimanche cette vidéo sera obsolète...

Bon je mettrai peut-être le lien sur un thread ici après réponse des modos.
En attendant pour toi envoie moi un mp et je le fais passer par mail.
Je ne cherche plus à envoyer des mp qui restent toujours dans la boite d'envoi. Mais je les reçois.
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par THBz »

Faiseur de Tresses a écrit : 08 janv. 2021, 13:18
Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:47 Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
Changer son nom actuel pour "Stéphane Ruffier".
Alors pour ma part je lui ai mis 6/10, car il à effectué 3 arrets dans le match, mais il a également été approximatif sur 2-3 relances qui auraient pu s'avérer dangereuses. Mais il est vrai que c'est peut-être un peu sévère et il pourrait prendre 6,5/10. Mais pas plus à mes yeux, ses arrets n'étaient pas non plus miraculeux, et il n'a pas dégagé une énorme sérénité du début à la fin
Anciennement Tom-
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 08 janv. 2021, 13:18
Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:47 Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
Changer son nom actuel pour "Stéphane Ruffier".
J'ai pas vu le match, uniquement le résumé. Alors 6 semble sans doute mal payé, mais 8 ça aurait été exagéré non ? parce que Navas semble sortir au moins 1 arrêt (difficile) de plus par ex. Et Paris n'a cadré que 4 frappes. Donc Moulin a fait son job, mais il n'a pas eu non plus une quantité phénoménale d'arrêt à fournir (ce qui aurait justifier un 8-9).

Enfin après je pense qu'il faut un peu arrêter de se demander si certains sous-notent Moulin, auxquel cas, il faut peut-être se demander pourquoi des sites de traitement de données donne Bouanga homme du match, alors que certains ne lui mettent pas la moyenne. Idem pour Kolo. Sur ce match les notes de Moulin ne semble pas déconnantes quand même.
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 08 janv. 2021, 13:28
Faiseur de Tresses a écrit : 08 janv. 2021, 13:18
Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:47 Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
Changer son nom actuel pour "Stéphane Ruffier".
J'ai pas vu le match, uniquement le résumé. Alors 6 semble sans doute mal payé, mais 8 ça aurait été exagéré non ? parce que Navas semble sortir au moins 1 arrêt (difficile) de plus par ex. Et Paris n'a cadré que 4 frappes. Donc Moulin a fait son job, mais il n'a pas eu non plus une quantité phénoménale d'arrêt à fournir (ce qui aurait justifier un 8-9).

Enfin après je pense qu'il faut un peu arrêter de se demander si certains sous-notent Moulin, auxquel cas, il faut peut-être se demander pourquoi des sites de traitement de données donne Bouanga homme du match, alors que certains ne lui mettent pas la moyenne. Idem pour Kolo. Sur ce match les notes de Moulin ne semble pas déconnantes quand même.
Moi j'en sais rien, je m'en fous un peu des notes parce que je trouve qu'une note individuelle dans un sport collectif ne prend pas beaucoup de sens.

N'empêche que l'un des 3 arrêts qu'il fait est assez spectaculaire ; la claquette jolie mais en effet pas si dure ; le duel quand même faut toujours le remporter.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Sosof »

very vert
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par very vert »

Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:47 Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
Dans les arrêts, il a été top. Il a même failli détourné du pied le tir de Kean.

Par contre, sur la relance, il a eu du déchet et je trouve même qu'il a créé certaines situations dangereuses.
J'ai en mémoire une relance sur Kolo bien téléphonée qu'on voyait venir, qui a bien mis Kolo dans la merd... Et qui aurait pu nous coûter très cher.

C'est un peu comme les analyses sur les latéraux où on se focalise trop sur les centres et les situations offensives alors que par ailleurs, ils peuvent être défaillants dans le jeu sans ballon.

Moulin a été très bon mais n'a pas fait un match parfait et m'a fait peur sur certaines relances.
Je n'ai pas noté, mais si je l'avais fait, j'aurai probablement donné 6,5 ou 7 si je voulais arrondir.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
ForeverGreen
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 08 janv. 2021, 13:28
Faiseur de Tresses a écrit : 08 janv. 2021, 13:18
Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:47 Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
Changer son nom actuel pour "Stéphane Ruffier".
J'ai pas vu le match, uniquement le résumé. Alors 6 semble sans doute mal payé, mais 8 ça aurait été exagéré non ? parce que Navas semble sortir au moins 1 arrêt (difficile) de plus par ex. Et Paris n'a cadré que 4 frappes. Donc Moulin a fait son job, mais il n'a pas eu non plus une quantité phénoménale d'arrêt à fournir (ce qui aurait justifier un 8-9).

Enfin après je pense qu'il faut un peu arrêter de se demander si certains sous-notent Moulin, auxquel cas, il faut peut-être se demander pourquoi des sites de traitement de données donne Bouanga homme du match, alors que certains ne lui mettent pas la moyenne. Idem pour Kolo. Sur ce match les notes de Moulin ne semble pas déconnantes quand même.
Je suis d'accord sur le fait que ce qui manque à Moulin pour avoir une excellente note plutôt qu'une bonne note, c'est qu'il n'a pas tant que ça été sollicité. Pour autant, je lui aurais mis 7 ou 8 parce qu'en plus de ses parades, il a grandement soulagé l'équipe par son jeu au pied.

Pour Bouanga, ce n'est pas compliqué, il se loupe sur ce qui est probablement notre plus grosse occasion du match en dehors du but. Forcément, ça ternit grandement sa copie sur un aspect qui peut difficilement être mesuré par un site de traitement de données (sauf à être ultra-précis pour prendre en compte sa tergiversation). Cela dit, c'est loin d'être son pire raté et c'est probablement son match le plus cohérent depuis le début de saison, pour moi, il a la moyenne (mais tout juste quand même, plombé par cette occasion manquée).
Dédicace à rouge :

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very vert
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par very vert »

ForeverGreen a écrit : 08 janv. 2021, 13:40
NomDeStade a écrit : 08 janv. 2021, 13:28
Faiseur de Tresses a écrit : 08 janv. 2021, 13:18
Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 12:47 Double post car rien à voir :

Je ne me hasarderai pas à un Jelnivo, n'ayant vu que quelques extraits du match, mais juste une remarque : j'aimerais comprendre comment Moulin peut ne prendre que 6/10 au Jelnivo de certains.

Parce qu'à la lecture du live de l'Equipe pendant la rencontre, puis, quelques jours plus tard, du live P² (en plus des temps forts que j'ai pu voir), un petit point au-dessus de la moyenne, ça me paraît vraiment pas cher payé...

En fait ma question serait surtout, que devrait-il faire pour que vous lui accordiez un 8/10 ? Tout simplement.
Changer son nom actuel pour "Stéphane Ruffier".
J'ai pas vu le match, uniquement le résumé. Alors 6 semble sans doute mal payé, mais 8 ça aurait été exagéré non ? parce que Navas semble sortir au moins 1 arrêt (difficile) de plus par ex. Et Paris n'a cadré que 4 frappes. Donc Moulin a fait son job, mais il n'a pas eu non plus une quantité phénoménale d'arrêt à fournir (ce qui aurait justifier un 8-9).

Enfin après je pense qu'il faut un peu arrêter de se demander si certains sous-notent Moulin, auxquel cas, il faut peut-être se demander pourquoi des sites de traitement de données donne Bouanga homme du match, alors que certains ne lui mettent pas la moyenne. Idem pour Kolo. Sur ce match les notes de Moulin ne semble pas déconnantes quand même.
Je suis d'accord sur le fait que ce qui manque à Moulin pour avoir une excellente note plutôt qu'une bonne note, c'est qu'il n'a pas tant que ça été sollicité. Pour autant, je lui aurais mis 7 ou 8 parce qu'en plus de ses parades, il a grandement soulagé l'équipe par son jeu au pied.

Pour Bouanga, ce n'est pas compliqué, il se loupe sur ce qui est probablement notre plus grosse occasion du match en dehors du but. Forcément, ça ternit grandement sa copie sur un aspect qui peut difficilement être mesuré par un site de traitement de données (sauf à être ultra-précis pour prendre en compte sa tergiversation). Cela dit, c'est loin d'être son pire raté et c'est probablement son match le plus cohérent depuis le début de saison, pour moi, il a la moyenne (mais tout juste quand même, plombé par cette occasion manquée).
Je partage sur Bouanga qui fait un bon match mais qui est encore en crise de confiance ou en tout cas en manque de réussite.

Par contre, je ne partage pas pour Moulin.
Comme expliqué dans mon post précédent, dans la relance, il y a eu du bien, du très bon, mais aussi du très mauvais.
Et si on se prend le pion sur la relance téléphonée sur Kolo... Je pense que la lecture sur la performance de Moulin aurait été tout autre.
Relancer vite c'est bien. Mais je persiste à penser qu'il faut assurer quitte à prendre les 2 secondes pour vérifier que le joueur sur lequel on relance ne va pas être pris direct dans la nasse...
Moulin me fait encore un peu peur dans certaines situations.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Kabigon »

Justement, je ne dis pas qu'il devait avoir 8 car je n'ai pas vu le match. Je demande simplement s'il a réellement fait un match moyen+ (= 6/10).
Car en collectant les infos :
- sur le but il ne peut rien faire, sinon un arrêt incroyable
- sur le reste des parades il semble impeccable (euphémisme)
- sur les sorties je n'ai rien lu de négatif
- sur le jeu au pied il semble avoir été au pire moyen

C'est quand même un match où il a été pas mal sollicité, pas un match où on peut dire "il n'a eu que peu de choses à faire et il l'a bien fait, 6/10".
Donc en répartissant un peu les demi-points, je cherche les 4 points perdus.
Sauf à considérer que le jeu au pied compte pour 6 points sur 10 et qu'il prend 50% de la note, -1 point pour le but encaissé... je répète que je trouve ça dur.

(et au risque de faire un procès d'intention, je rejoins FdT : pour certains ici je pense que si c'est Ruffier qui fait ce match, il prend 7 ou 8/10 sans problème. "le gardien du temple", "a préservé le point du nul", "le jeu au pied n'est pas son fort on le sait, mais c'est pas ce qu'on demande à un gardien en priorité"...)
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par junior13 »

Je pense que 7 c'est honnête.
Paris a fait 4 tirs cadrés pas 25.
Son jeu au pied a été meilleur que d'habitude, mais peut être que certains ont encore des sueurs de sa relance en fin de match et perso c'est un peu mon cas.
C'est un peu ce que je disais à chaud après le match, on va pas non plus s'extasier quand un gardien réussit à faire des arrêts. Je sais que depuis 6-7 matchs il était un peu passé à côté en arrêtant quasiment aucun ballon mais ca n'a rien d'époustouflant de faire 4 arrêts dans un match
Donc en résumé un bon 7 :super:
En espérant qu'il continue à ce niveau qu'on a pas vu souvent depuis 1 an.

NB : petite parenthèse mais la pravda donne 7 à Moulin et 8 à Navas ce qui me semble logique.
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par Couramiaud Poitevin »

Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 16:28 Justement, je ne dis pas qu'il devait avoir 8 car je n'ai pas vu le match. Je demande simplement s'il a réellement fait un match moyen+ (= 6/10).
Car en collectant les infos :
- sur le but il ne peut rien faire, sinon un arrêt incroyable
- sur le reste des parades il semble impeccable (euphémisme)
- sur les sorties je n'ai rien lu de négatif
- sur le jeu au pied il semble avoir été au pire moyen

C'est quand même un match où il a été pas mal sollicité, pas un match où on peut dire "il n'a eu que peu de choses à faire et il l'a bien fait, 6/10".
Donc en répartissant un peu les demi-points, je cherche les 4 points perdus.
Sauf à considérer que le jeu au pied compte pour 6 points sur 10 et qu'il prend 50% de la note, -1 point pour le but encaissé... je répète que je trouve ça dur.

(et au risque de faire un procès d'intention, je rejoins FdT : pour certains ici je pense que si c'est Ruffier qui fait ce match, il prend 7 ou 8/10 sans problème. "le gardien du temple", "a préservé le point du nul", "le jeu au pied n'est pas son fort on le sait, mais c'est pas ce qu'on demande à un gardien en priorité"...)
Mais bien sûr qu'il a été excellent ! Il a été au niveau de toute l'équipe, qui a formé un bloc homogène et solidaire, ou chacun a joué sa partition parfaitement, à la manière qu'a mis en place Puel depuis un an.

Si tu veux savoir pourquoi ici de nombreux potos sous estiment manifestement la performance de Moulin contre Paris ? Dans une notation, il y a deux personnes qui interviennent : l'évalué et l'évaluateur. Une note n'est pas une valeur objective, comme peut l'être par exemple un temps chronométré sur un 100 m. Ceci crée des biais de notation, phénomène connu et largement étudié.

https://www.cairn.info/revue-regards-cr ... ge-218.htm
http://www.cafepedagogique.net/lemensue ... ustes.aspx

On peut facilement expliquer pourquoi la performance de Moulin est globalement sous-évaluée sur ce forum.

Si vous avez suivi régulièrement les débats depuis le début de la saison, vous avez constaté comme moi que nombres de Potos n'ont cessé de mettre en cause l'insuffisance du niveau de Moulin pour expliquer l'enchainement des défaites, situation avivée par l'affaire Ruffier, et ils ont fait une fixette là-dessus : il fallait absolument virer Moulin !

Le match d'hier prouvent qu'ils avaient complètement tort : Moulin est tout à fait à la hauteur. Il a été excellent hier. Tu crois que ces Potos, qui ont systématiquement mis en cause Moulin vont avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître que non seulement ils se sont trompés, mais qu'en plus ils ont mené une cabale injuste contre Moulin, contribuant à le déstabiliser ?
Alors que c'est tellement plus simple de dire "Mouiii, il a été pas si mauvais contre Paris, maizenfin, au niveau de son jeu au pied...etc... etc...donc je lui met un bon 6, allez !"

La vérité, c'est que non seulement, il a été excellent hier, mais il su être l'homme de la situation depuis le début de la saison. Il a tenu son rang dans un contexte rendu incroyablement difficile par cette fin de carrière invraisemblable de Ruffier à l'ASSE, et peu de gardiens y seraient arrivé.

On peut aussi noter des évaluateurs : le match contre le PSG montre que ceux qui ont poussé tous les jours depuis le début de la saison pour un changement de gardien, qui ont systématiquement remis en cause Moulin étaient complètement à côté de la plaque, et participaient ainsi à déstabiliser l'équipe. Je leur met 0/10.

Mais ou sont-ils, tous ces Potos ? Pourquoi ne réclament-ils plus à cor et à cris le recrutement d'urgence d'un gardien ?
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Re: Sainté 1 (Hamouma) - QSG 1

Message par panenka »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 janv. 2021, 17:28
Kabigon a écrit : 08 janv. 2021, 16:28 Justement, je ne dis pas qu'il devait avoir 8 car je n'ai pas vu le match. Je demande simplement s'il a réellement fait un match moyen+ (= 6/10).
Car en collectant les infos :
- sur le but il ne peut rien faire, sinon un arrêt incroyable
- sur le reste des parades il semble impeccable (euphémisme)
- sur les sorties je n'ai rien lu de négatif
- sur le jeu au pied il semble avoir été au pire moyen

C'est quand même un match où il a été pas mal sollicité, pas un match où on peut dire "il n'a eu que peu de choses à faire et il l'a bien fait, 6/10".
Donc en répartissant un peu les demi-points, je cherche les 4 points perdus.
Sauf à considérer que le jeu au pied compte pour 6 points sur 10 et qu'il prend 50% de la note, -1 point pour le but encaissé... je répète que je trouve ça dur.

(et au risque de faire un procès d'intention, je rejoins FdT : pour certains ici je pense que si c'est Ruffier qui fait ce match, il prend 7 ou 8/10 sans problème. "le gardien du temple", "a préservé le point du nul", "le jeu au pied n'est pas son fort on le sait, mais c'est pas ce qu'on demande à un gardien en priorité"...)
Mais bien sûr qu'il a été excellent ! Il a été au niveau de toute l'équipe, qui a formé un bloc homogène et solidaire, ou chacun a joué sa partition parfaitement, à la manière qu'a mis en place Puel depuis un an.

Si tu veux savoir pourquoi ici de nombreux potos sous estiment manifestement la performance de Moulin contre Paris ? Dans une notation, il y a deux personnes qui interviennent : l'évalué et l'évaluateur. Une note n'est pas une valeur objective, comme peut l'être par exemple un temps chronométré sur un 100 m. Ceci crée des biais de notation, phénomène connu et largement étudié.

https://www.cairn.info/revue-regards-cr ... ge-218.htm
http://www.cafepedagogique.net/lemensue ... ustes.aspx

On peut facilement expliquer pourquoi la performance de Moulin est globalement sous-évaluée sur ce forum.

Si vous avez suivi régulièrement les débats depuis le début de la saison, vous avez constaté comme moi que nombres de Potos n'ont cessé de mettre en cause l'insuffisance du niveau de Moulin pour expliquer l'enchainement des défaites, situation avivée par l'affaire Ruffier, et ils ont fait une fixette là-dessus : il fallait absolument virer Moulin !

Le match d'hier prouvent qu'ils avaient complètement tort : Moulin est tout à fait à la hauteur. Il a été excellent hier. Tu crois que ces Potos, qui ont systématiquement mis en cause Moulin vont avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître que non seulement ils se sont trompés, mais qu'en plus ils ont mené une cabale injuste contre Moulin, contribuant à le déstabiliser ?
Alors que c'est tellement plus simple de dire "Mouiii, il a été pas si mauvais contre Paris, maizenfin, au niveau de son jeu au pied...etc... etc...donc je lui met un bon 6, allez !"

La vérité, c'est que non seulement, il a été excellent hier, mais il su être l'homme de la situation depuis le début de la saison. Il a tenu son rang dans un contexte rendu incroyablement difficile par cette fin de carrière invraisemblable de Ruffier à l'ASSE, et peu de gardiens y seraient arrivé.


On peut aussi noter des évaluateurs : le match contre le PSG montre que ceux qui ont poussé tous les jours depuis le début de la saison pour un changement de gardien, qui ont systématiquement remis en cause Moulin étaient complètement à côté de la plaque, et participaient ainsi à déstabiliser l'équipe. Je leur met 0/10.

Mais ou sont-ils, tous ces Potos ? Pourquoi ne réclament-ils plus à cor et à cris le recrutement d'urgence d'un gardien ?
ça fait du bien de lire des analyses pointues et pleine de bon sens.
Merci Couramiaud Poitevin.
Moulin est un gardien moyen de L1. Il manque de Régularité mais sans l'arrivée de Ruffier il aurait sans doute fait une carrière honnête chez nous, proche de celle de Janot. Ce n'est pas avec lui qu'on visera le top 5 mais ça n'était pas l'objectif cette année.
Il a prouvé pendant des années qu'il pouvait remplacer Ruffier au pied levé ce qui n'est jamais facile. N'oublions pas qu'on a gagné 2 derbys avec lui quand on a passé 17 ans sans en gagner 1 seul.

Puel lui accorde sa confiance car il est l'homme de la situation: il connait ce club mieux que personne et il aime le club. Plus qu'un gardien de but Moulin est le gardien du temple. Il fait le trait d'union avec les jeunes et il a l'empathie nécessaire à leur épanouissement en équipe pro.

Enfin je rejoins vraiment Couramiaud Poitevin sur le fait que les critiques bien trop dures à son égard n'ont contribué qu'à déstabiliser l'équipe. Souvent par les mêmes qui trouvent toutes les excuses à un gardien qui s’est cru au-dessus du club.
La prestation sortie par Moulin dans un tel contexte hostile c'est du haut niveau.
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