L1/L2 situation des clubs pros

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

VertaVie
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par VertaVie »

bfb2 » 30 déc. 2020, 13:39

nyme a écrit : ↑
30 déc. 2020, 09:53

bfb2 a écrit : ↑
30 déc. 2020, 04:54

nyme a écrit : ↑
30 déc. 2020, 03:35
Non ! Pas le recruteur, l'un des deux présidents ! Donc pas le recruteur sauf si Romeyer est le recruteur !
Sinon je ne te fais rien croire pardon je ne vous fais rien croire !
Je ne sais pas s'il y a des tensions au club (quoique), mais je sais qu'il y a heu ... des "tiraillements" et des peaux de bananes qui s'égarent.

Je me doutais bien que tu parlais des présidents… dans l’ambiance générale depuis quelques années qui consiste à tout mettre sur le dos du duo présidentiel, on a des présidents qui recrutent maintenant (et qui imposent leurs joueurs au coach)… faudrait revenir à une vision plus réaliste… et crédible surtout… si vous croyez réellement que c’est les présidents qui choisissent les joueurs, la cabale anti direction tourne franchement au ridicule…

Désolé mais, Romeyer a toujours voulu avoir la main mise sur le sportif et dans le sportif il y a aussi la composition du groupe. Parmi les joueurs proposés, c'est lui qui paye et c'est lui qui décide. Le coach dit je voudrais un milieu de tel genre, glisse peut-être un nom, mais cela s'arrête là ! La direction, des recruteurs aussi, des agents proposent des joueurs et c'est parmi ces joueurs que la décision est prise.

Pour moi, t'es dans le délire le plus total là... C'est hallucinant de lire des trucs pareils...

"Romeyer a toujours voulu avoir la main mise sur le sportif et dans le sportif il y a aussi la composition du groupe"... Déjà, faut arrêter de nous décrire Romeyer comme Palpatine, tirant les ficelles sur tous les sujets, habité par des volontés occultes et malsaines que vous n 'êtes même pas capables de prouver... Commences déjà par prouver qu'il a "toujours voulu mettre la main sur le sportif"... Y'a une différence entre être le garant financier du club, vouloir garder la main sur ce qui est fait en général pour garder un cap et une cohérence, aimer les lumières... et vouloir gérer le sportif... Romeyer a toujours souhaité composer le groupe ? Tu délires...

Ensuite, y'a aucun entraineur qui accepterait de se faire imposer ses joueurs par son président... Littéralement aucun n'accepterait ça (en tout cas les sérieux qui ont un minimum de respect pour eux même)... Les entraineurs savent parfaitement, dès le jour où ils signent, qu'ils sont sur un siège ejectable... Donc, le minimum qu'ils souhaitent, c'est choisir leurs joueurs, ou au moins valider l'effectif... Quel entraineur sérieux pourrait accepter un effectif composé par son président... On n'est pas dans un club de village évoluant au niveau départemental là... y'a d'énormes sommes en jeu, un public versatile qui peut vénérer ses joueurs, comme se retourner contre eux ou contre la direction quand ça va très mal, quel entraineur accepterait une situation pareille où il n'a le contrôle sur rien, vu que son effectif est choisi par son patron et employeur ?

Romeyer lui même, tu crois qu'il souhaiterait se mettre dans un merdier pareil, avec "les hommes du président" qui lui seraient tout de suite reprochés en cas de mauvais résultats !!!??? Il s'est déjà fait défoncer quand il a choisi Sablé comme coach, tu crois qu'il aurait un quelconque intérêt à choisir lui même des joueurs, "chouchous du président" qu'il trainerait comme un boulet en cas de mauvais résultats... Romeyer est déjà critiqué sur à peu près tout, tu crois vraiment qu'il a envie de se mettre son entraineur et le public à dos en imposant des joueurs ? A un moment donné, faut redescendre sur terre

D'ailleurs, au passage, quels joueurs il a imposé ? C'est bien beau de dire ce que tu dis, mais à un moment donné il faut sortir des noms... Ruffier, Hamouma, Payet, Matuidi, Brandao, Aubam, Cabella, Feinduno, Piquionne, Machado, c'est eux les joueurs imposés par Romeyer ? L'équipe qui gagne la coupe de la ligue, elle a été composée par Romeyer aussi ? Ou alors Romeyer a juste imposé Krasso, Boudebouz, Palencia, Sissoko, Aholou ? C'est marrant, mais quand Gasset est venu chez nous, de l'avis général, les 4 joueurs qui ont été recrutés et qui nous ont permi de passer de la 17ème à la 7 ou 8ème, on les devait à Gasset et lui seul... Romeyer n'etait cité par personne !!! TOUT LE MONDE n'attribuait le recrutement réussi qu'à Gasset... Même chose sous Galtier, galette recevait L'INTEGRALITE DES MERITES !!! Par contre, quand on parle de Printant et donc d'une période noire sur le plan footballistique, là d'un coups, le responsable du recrutement raté, c'est Romeyer !!! Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde à un moment donné... Romeyer et/ou Caiazzo ne peuvent pas être responsables de tous les échecs sans exception, pendant que tous les autres sont responsables des réussites...

Pour moi, la raison de la venue d'un joueur elle est assez claire... D'abord l'entraineur demande à minima un profil à un poste donné, parfois il cible même des joueurs bien particuliers (exemple, Galtier et Gasset)... L'entraineur ne se contente pas comme tu dis de "glisser peut être un nom, et ça s'arrête là"... Ce que tu décris n'existe dans aucun club pro... En tout cas, c'est pas ce qui s'est passé, ni sous Galtier, ni sous Gasset, qui avaient des idées bien précises en terme de profils et souvent aussi, de noms !!! Ensuite, si l'entraineur veut un milieu défensif, un latéral ou tout autre poste sans avoir de nom particulier, la cellule de recrutement travaille d'arrache pied pour trouver des joueurs libres, dans nos moyens, ils font un travail vidéo important pour trouver un joueur qui correspondrait au critères voulus... Travail vidéo ou déplacements dans les stades qu'ils font à temps plein toute l'année d'ailleurs... Certains clubs, ont en plus un directeur sportif, rajoutant un échelon dans le processus de décision pré direction... En fait, le seul moment où la direction intervient, c'est sur l'aspect FINANCIER des négociations... Chez nous, la direction n'intervient que sur l'aspect financier du transfert et peut effectivement bloquer si c'est trop cher... Mais 90% du boulot est fait en amont... Si tu penses que Romeyer intervient et souhaite intervenir dans la composition du groupe et intervient dans cette composition, si tu penses que le groupe de Printant lui a été "imposé", c'est vraiment que tu prends Romeyer pour le dernier des abrutis et que tu lui donnes un poids négatif qu'il n'a jamais eu... Mais bon ça, accuser la direction de tous les maux, et donner les mérites seulement aux autres composantes du club, c'est le sport favori chez certains supporters du clubs... y'a un moment donné, où il faudrait quand même juste redevenir un minimum crédibles... et lucides surtout... parce que là vous partez loin loin loin dans vos délires...
+1 :amen:
Sosof
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Sosof »

civod42
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par civod42 »

8|
God save the greens
Moufles
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Moufles »

Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
8| 8| 8|
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
merlin
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par merlin »

Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
8| 8| 8|
C'est sûr qu'en virant les petites mains du haillan , ils vont résorber le déficit de 80 patates... :]
Et les salaires des joueurs , on en parle ? HBA par exemple ...
bfb2
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par bfb2 »

Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
8| 8| 8|
C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... A Bordeaux, le fond de pension licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...
Dernière modification par bfb2 le 12 janv. 2021, 17:22, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
vertdu84
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par vertdu84 »

C'est plus facile de virer les non " productifs"

Rennes annonce entre - 40 et - 50.

Le football Français va à la catastrophe.

Alors quand je vois qu'on peut peut-être mettre 4 millions sur un égyptien mais qu'on chipote pour un bout de gras je me dis qu'on est peut-être moins pire que les autres.

Il va falloir scruter qui recrute en ligue 1 pour estimer la santé financière des clubs.

Merci Covid
Merci Mediapro
Et bientôt merci Brexit....
Wert
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Wert »

bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
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C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... Le fond de pension Bordelais qui licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...

Quand tu vends une entreprise ou un club, tu peux aller vers du mieux ou du moins bien. Bordeaux ça n'a pas l'air terrible, Nice ça à l'air solide par exemple (même si les résultats tardent). On est pas les pires, mais on est pas les meilleurs. Et on pourrait être mieux au vu de notre marque et potentiel.

Un petit bémol à ce que tu dis. Aucune entreprise ne peut perdre de l'argent durablement. Pas seulement Bordeaux ou Lille. A mon avis, si nous on a 80 Millions de déficit, voir 30 ou ou 20, les banques nous lâchent, et on part en liquidation judiciaire, parce qu'on a des actionnaires qui sont incapables de remettre de l'argent au pot. C'est un gros risque pour une entreprise comme l'ASSE.

Attendons de voir notre situation comptable avant de nous réjouir.. J'espère qu'on est pas loin de l'équilibre. Les actionnaires de Bordeaux ou de Lille ne sont pas des gentlemen, mais peuvent se permettre d'éponger les dettes de leur club (Lille a remis 50 millions). Nous non. Et c'est une des raisons pour lesquelles le club devrait évoluer car on aura pas toujours un Fofana et des anglais qui arriveront avec 40 millions au milieu d'une pandémie.

Si on devait vendre un jour (ce que je souhaite), je préférerais que ce soit un modèle Nice, OM ou Rennes plutôt qu'un modèle fonds spéculatif, c'est certain. J'ai essayé d'expliquer à Panenka que j'aurai même préféré un modèle socio voir un modèle style OL avec une vraie évolution de la structure du club. Notre inertie est un risque, et la distance qui nous sépare des top clubs s'agrandit chaque année en termes d'organisation (ce que les résultats cachent parfois)
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RVRUEIL
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par RVRUEIL »

bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
8| 8| 8|
C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

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Sosof
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Sosof »

RVRUEIL a écrit : 09 janv. 2021, 01:10
bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
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C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... Le fond de pension Bordelais qui licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par bauhausfc02 »

Pas mécontent de cette situation... Y’a un paquet de crapules qui se gavaient sur la bête, qui vont commencer à faire de l’huile. :super:
squaty
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par squaty »

baggio42
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par baggio42 »

Sosof a écrit : 09 janv. 2021, 11:13
RVRUEIL a écrit : 09 janv. 2021, 01:10
bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
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C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

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Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...
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Mouais...
Nous ferons les comptes en Juin....
J.Zimako
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par J.Zimako »

baggio42 a écrit : 09 janv. 2021, 18:13
Sosof a écrit : 09 janv. 2021, 11:13
RVRUEIL a écrit : 09 janv. 2021, 01:10
bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
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C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... Le fond de pension Bordelais qui licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...
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Mouais...
Nous ferons les comptes en Juin....
Il y en a qui se font gorge chaude des détracteurs des présidents...sans connaître la situation financière du club. On a certes vendu pour 50 millions cet été mais on ne sait pas quand on touchera la totalité des sommes (sans doute d'ici 2-3 ans). On a 2 emprunts bancaires de 40 millions à rembourser. Plus aucune rentrée d'argent et toujours des salaires astronomiques à payer (khazri et Boudebouz). Je pense qu'il y a pas trop de quoi faire les fanfarons. On risque de rapidement déchanter à la fin de la saison quand on sera dans le même sac que les autres.
Sylvain92
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Sylvain92 »

Wert a écrit : 09 janv. 2021, 01:03
bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
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C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... Le fond de pension Bordelais qui licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...

Quand tu vends une entreprise ou un club, tu peux aller vers du mieux ou du moins bien. Bordeaux ça n'a pas l'air terrible, Nice ça à l'air solide par exemple (même si les résultats tardent). On est pas les pires, mais on est pas les meilleurs. Et on pourrait être mieux au vu de notre marque et potentiel.

Un petit bémol à ce que tu dis. Aucune entreprise ne peut perdre de l'argent durablement. Pas seulement Bordeaux ou Lille. A mon avis, si nous on a 80 Millions de déficit, voir 30 ou ou 20, les banques nous lâchent, et on part en liquidation judiciaire, parce qu'on a des actionnaires qui sont incapables de remettre de l'argent au pot. C'est un gros risque pour une entreprise comme l'ASSE.

Attendons de voir notre situation comptable avant de nous réjouir.. J'espère qu'on est pas loin de l'équilibre. Les actionnaires de Bordeaux ou de Lille ne sont pas des gentlemen, mais peuvent se permettre d'éponger les dettes de leur club (Lille a remis 50 millions). Nous non. Et c'est une des raisons pour lesquelles le club devrait évoluer car on aura pas toujours un Fofana et des anglais qui arriveront avec 40 millions au milieu d'une pandémie.

Si on devait vendre un jour (ce que je souhaite), je préférerais que ce soit un modèle Nice, OM ou Rennes plutôt qu'un modèle fonds spéculatif, c'est certain. J'ai essayé d'expliquer à Panenka que j'aurai même préféré un modèle socio voir un modèle style OL avec une vraie évolution de la structure du club. Notre inertie est un risque, et la distance qui nous sépare des top clubs s'agrandit chaque année en termes d'organisation (ce que les résultats cachent parfois)
En phase avec ça, on est sur un modèle sans couverture. On a été très costaud dans la négociation avec Leicester à mon avis... car on avait vraiment besoin de cette vente. Heureusement qu’on a sorti Saliba et Fofana en 1 an et demi... même si notre centre est performant depuis beaucoup d’années maintenant (très performant chaque année depuis la generation 96 inclus pour moi) mais ces prix de ventes nous ont certainement évités de très grosses désillusions.

Maintenant on peut aussi noter que Romeyer le premier a toujours été très lucide sur ses capacités d’actionnaire et sur l’équilibre financier que le club devait avoir. La nomination de Puel et le changement d’organisation sont quand meme un virage important qu’il fallait prendre au plus vite au vu de notre effectif cher et peu performant sous Printant et ils ne se sont pas trompés (Caiazzo non plus :-)) Certes Puel et son équipe coûte bien plus cher que beaucoup d’équipes similaires ailleurs dans des clubs de notre standing mais ils font un travail en profondeur qui a déjà porté ses fruits sur la politique sportive, salariale et sur la progression de notre actif joueurs qui est à noter. On est 14eme de ligue 1 certes mais les fondations sont en train d’être posées.
Il faudra choisir les bons cadres à prolonger/recruter au prochain mercato pour encadrer nos jeunes encore en apprentissage.
baggio42
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par baggio42 »

J.Zimako a écrit : 09 janv. 2021, 18:35
baggio42 a écrit : 09 janv. 2021, 18:13
Sosof a écrit : 09 janv. 2021, 11:13
RVRUEIL a écrit : 09 janv. 2021, 01:10
bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
8| 8| 8|
C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... Le fond de pension Bordelais qui licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...
Complétement en phase ! - Excellent !!!
+1
Mouais...
Nous ferons les comptes en Juin....
Il y en a qui se font gorge chaude des détracteurs des présidents...sans connaître la situation financière du club. On a certes vendu pour 50 millions cet été mais on ne sait pas quand on touchera la totalité des sommes (sans doute d'ici 2-3 ans). On a 2 emprunts bancaires de 40 millions à rembourser. Plus aucune rentrée d'argent et toujours des salaires astronomiques à payer (khazri et Boudebouz). Je pense qu'il y a pas trop de quoi faire les fanfarons. On risque de rapidement déchanter à la fin de la saison quand on sera dans le même sac que les autres.
Surtout qu'au contraire des patrons Bordelais, marseillais.... Nos deux présidents ne mettront pas un million.
D'où leur anticipation à ne pas investir. Ce que je peux comprendre.
Mais dire que l'on est mieux lotis me paraît exagéré. Nous n'avons aucune porte de sortie.
dimi
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par dimi »

baggio42 a écrit : 09 janv. 2021, 18:13
Sosof a écrit : 09 janv. 2021, 11:13
RVRUEIL a écrit : 09 janv. 2021, 01:10
bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
8| 8| 8|
C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... Le fond de pension Bordelais qui licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...
Complétement en phase ! - Excellent !!!
+1
Mouais...
Nous ferons les comptes en Juin....
Surtout que ca ralait avant le fiasco médiapro
Les dirigeants étaient peut etre au courant, le grand public, non.
Wert
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Wert »

Sylvain92 a écrit : 09 janv. 2021, 19:19
Wert a écrit : 09 janv. 2021, 01:03
bfb2 a écrit : 08 janv. 2021, 23:40
Moufles a écrit : 08 janv. 2021, 23:14
Sosof a écrit : 08 janv. 2021, 22:10
8| 8| 8|
C'est là qu'on voit que nos dirigeants etaient dans le vrai, en ne réinvestissant pas les 35M€ engrangés avec la vente de Fofana... comme d'habitude tout le monde hurlait à la mort à cause de leur "frilosité", soit disant on jouait petit bras, on mettait en avant les sommes sorties par Lorient, Brest ou Lens... Mais Rennes a annoncé 50 M€ de pertes à cause de covid+mediapro, Bordeaux annonce 80 M€ de pertes de leur côté... Lille a 120 M€ de dettes...

On ne sera peut être pas à l'équilibre, mais les 35M€ économisés + les salaires économisés avec les départs de Perrin, Saliba, Fofana, Cabaye, Aholou, Diony, Ruffier... les départs possibles de Boudebouz, Khazri soit en fin de saison, soit lors de ce mercato d'hiver, font qu'on sera sûrement beaucoup moins dans le rouge que nos concurrents naturels...

Au passage, à ceux qui réclament à cor et à cri une nouvelle direction... Le fond de pension Bordelais qui licencie donc tout le monde, parce que c'est sa vocation de gagner de l'argent (ou en tout cas, ne pas en perdre)... A Lille, les "rats" quittent le navire... Le président Lopez à Lille qui se barre, tout comme son super recruteur qui se donnait des commissions énormes sur chaque transfert (je parie que Galtier partira de Lilles très vite aussi)... vous êtes vraiment sûrs que changer de direction c'est toujours bon d'un point de vue sportif ?

Vous passez votre vie à nous expliquer que tout est mieux ailleurs, vous insultez la direction réglulièrement, vous nous expliquez qu'il faut changer de direction au plus vite... Franchement, quand on voit ce qui se passe à Bordeaux, Lille actuellement, ça ne donne pas trop envie d'avoir le type d'investisseurs qu'ils ont...

Quand tu vends une entreprise ou un club, tu peux aller vers du mieux ou du moins bien. Bordeaux ça n'a pas l'air terrible, Nice ça à l'air solide par exemple (même si les résultats tardent). On est pas les pires, mais on est pas les meilleurs. Et on pourrait être mieux au vu de notre marque et potentiel.

Un petit bémol à ce que tu dis. Aucune entreprise ne peut perdre de l'argent durablement. Pas seulement Bordeaux ou Lille. A mon avis, si nous on a 80 Millions de déficit, voir 30 ou ou 20, les banques nous lâchent, et on part en liquidation judiciaire, parce qu'on a des actionnaires qui sont incapables de remettre de l'argent au pot. C'est un gros risque pour une entreprise comme l'ASSE.

Attendons de voir notre situation comptable avant de nous réjouir.. J'espère qu'on est pas loin de l'équilibre. Les actionnaires de Bordeaux ou de Lille ne sont pas des gentlemen, mais peuvent se permettre d'éponger les dettes de leur club (Lille a remis 50 millions). Nous non. Et c'est une des raisons pour lesquelles le club devrait évoluer car on aura pas toujours un Fofana et des anglais qui arriveront avec 40 millions au milieu d'une pandémie.

Si on devait vendre un jour (ce que je souhaite), je préférerais que ce soit un modèle Nice, OM ou Rennes plutôt qu'un modèle fonds spéculatif, c'est certain. J'ai essayé d'expliquer à Panenka que j'aurai même préféré un modèle socio voir un modèle style OL avec une vraie évolution de la structure du club. Notre inertie est un risque, et la distance qui nous sépare des top clubs s'agrandit chaque année en termes d'organisation (ce que les résultats cachent parfois)
En phase avec ça, on est sur un modèle sans couverture. On a été très costaud dans la négociation avec Leicester à mon avis... car on avait vraiment besoin de cette vente. Heureusement qu’on a sorti Saliba et Fofana en 1 an et demi... même si notre centre est performant depuis beaucoup d’années maintenant (très performant chaque année depuis la generation 96 inclus pour moi) mais ces prix de ventes nous ont certainement évités de très grosses désillusions.

Maintenant on peut aussi noter que Romeyer le premier a toujours été très lucide sur ses capacités d’actionnaire et sur l’équilibre financier que le club devait avoir. La nomination de Puel et le changement d’organisation sont quand meme un virage important qu’il fallait prendre au plus vite au vu de notre effectif cher et peu performant sous Printant et ils ne se sont pas trompés (Caiazzo non plus :-)) Certes Puel et son équipe coûte bien plus cher que beaucoup d’équipes similaires ailleurs dans des clubs de notre standing mais ils font un travail en profondeur qui a déjà porté ses fruits sur la politique sportive, salariale et sur la progression de notre actif joueurs qui est à noter. On est 14eme de ligue 1 certes mais les fondations sont en train d’être posées.
Il faudra choisir les bons cadres à prolonger/recruter au prochain mercato pour encadrer nos jeunes encore en apprentissage.
Effectivement, sans couverture en cas d'attaque sur des jeunes joueurs pour lesquels les salaires montent vite pour un club comme le notre (on l'a vu pour Fofana et on le voit pour Aouchiche qui a je crois un salaire élevé pour son âge par rapport à des cadres ce qui n'est jamais bon), et sans couverture en cas de désillusion sur les droits TV comme on le vit actuellement. Ce sont des risques du projet Puel.

Je sais que tu suis particulièrement les jeunes, et j'ai quelques questions si tu as le temps de nous répondre.

Est ce que tu penses que les générations 2003 (à part Gourna) et 2004 sont aussi bonnes, nous réservent de belles surprises, et nous permettront d'avoir une continuité dans la montée en puissance d'une politique de jeunes ?

Est ce que tu penses que Puel qui a une conception du jeu, va modifier le recrutement et l'encadrement des jeunes du CDF (et notamment les techniciens, ce qu'il n'a je crois pas fait cet été) ?

Et enfin, est ce que tu penses que ces deux saisons presque "mortes" en termes de temps de jeu chez les jeunes va avoir des conséquences négatives sur leur carrières professionnelles dans le foot pro ?

SI d'autres potos qui suivent les jeunes ont des réponses, elles sont bienvenues également. Merci par avance.
Romeyer ferme ta braguette et dégage
Sylvain92
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Sylvain92 »

J’évite le quote de goret (pas sur de bien écrire ce mot pour autant :hehe:)

Wert, pour te répondre concernant les jeunes du centre de formation je suis à l’étranger depuis pas mal de temps et n’ai donc pas vu ces générations à l’œuvre depuis longtemps.
Je suis cela de loin mais il me semble qu’on a pas été en réussite sur le développement de la génération 2003 qui déçoit (beaucoup) dans l’ensemble. Franchement en dehors de Gourna je ne sortirai pas de noms à l’heure actuelle j’ai toujours bien apprécié les profils de jeu d’Ouroui et de Morel mais ils me semblent limites au niveau athlétique pour l’instant. Gourna étant déjà très très très en avance sur une génération normale (sortir à cet âge là au milieu en pro c’est très très fort et laisse augurer un avenir très prometteur si il continue à mener sa barque avec un focus a 100% sur le terrain (ce qui semble tres bien parti franchement vu sa détermination et sa maturité a 17 ans.
La génération 2004 semble beaucoup plus prometteuse, derrière avec Kinunga en défense central qui a un potentiel très élevé (pour comparer un peu moins que Saliba et un peu plus que Fofana au même âge..) les frères jumeaux N’Gongar (axial gauche pour le plus grand et latéral gauche pour le plus petit) sont de bons joueurs, Nzuzi à droite (ancien offensif qui me rappelle Malcuit même si il a été redescendu bien plus tôt, Haon aussi qui n’a pas été conservé par l’OL mais qui délivre de bonnes parties tant offensivement que défensivement (joueur très appliqué et efficace), au milieu il y a aussi beaucoup de potentiels je parierai bien sur N’gongolo dans un profil de récupérateur/relanceur assez bas sur le terrain un peu dans le profil de Cassama de Reims, d’autres joueurs sont intéressants comme Gauthier (petit très doué techniquement, très adroit qui voit vite et amène de la créativité, plus de question au niveau athlétique par contre (plus un profil pour l’Espagne)), Watel et N’Joya. Devant Jibril Othman a un potentiel de haut niveau à travailler aussi tout comme Bladi voir Seda. Donc prometteur. Chez les 2005 il y a aussi beaucoup de talents et de potentiels joueurs de haut niveau, ça travaille très bien globalement.

Pour le deuxième sujet, j’ai peur que Puel perde du pouvoir avec ce qui vient de se passer. Sainté est un club très patriarcal par rapport aux autres grands noms du foot français. A la fin Romeyer a et aura toujours quelques membres de sa garde rapprochée en haut, en bas, à droite, à gauche. Quand une équipe dirigeante reste aussi longtemps il y a forcément une culture très forte au sein du club et cette culture vient au départ en opposition au changement que vient apporter Puel qui doit à la fois trancher mais aussi s’intègrer, voir qui est intègre, qui ne l’est pas, qui veut se donner les moyens de progresser, qui fait semblant...
Je pense que quelqu’un comme Nedder peut être un relais très important avec Sable de ce que Puel veut mettre en place en termes de recrutement au niveau jeune, de jeu mais ils n ‘en restent pas moins des hommes du sérail qui seront à l’ASSE après le départ de Puel certainement, pas comme Battles en son temps et qui du coup vont plus dans le sens du vent (mon interpretation). Tant que Puel est vu comme le grand manager général qui construit l’ASSE de demain avec des résultats qui s’améliorent, il pourra faire énormément de choses au niveau des décisions stratégiques du club et aussi du centre de formation (même si gérer les pros, le recrutement et la post-formation sans parler du staff c’est déjà énorme en termes de temps et de responsabilités). Pour moi, on est dans un projet comme Arsenal a pu l’être avec Puel à la place de Wenger qui doit construire la stratégie et les forces de demain en travaillant très souvent dans la transition/tres nombreux changements surtout au début.

Pour le dernier sujet, un jeune joueur de 15-19 ans doit jouer tous les week-ends en compétition, pour développer ses aptitudes athlétiques nécessaires au sport de haut niveau et encore plus pour un footballeur répéter les situations de jeu, de déplacements, de timing, la qualité technique a l’entraînement/en amical et en match n’a strictement rien à voir non plus. C’est sur que c’est du temps perdu également dans l’expression du jeu collectif, dans la compréhension de toutes les facettes d’un poste sur le terrain, dans la gestion des émotions, des échecs, des réussites... C’est comme si on demandait à l’équipe de France qui doit jouer le championnat d’Europe dans quelques mois (eux c’est leur avenir professionnel souhaite même si peu réussissent) de se préparer en s’entraînant uniquement, en jouant quelques amicaux, ça serait une catastrophe et ben la c’est pareil. Déjà en formation perdre un an c’est catastrophique (on le voit aussi chez les jeunes qui se blessent gravement et qui parfois ont pris beaucoup de retard sur les autres) mais alors pour ceux qui sont en post-formation (2001 voir certains 2002) c’est très préjudiciable pour leur développement et ça peut stopper net leur progression/capacité a moyen terme à jouer à un très bon niveau. Cette saison, beaucoup de joueurs pourraient jouer pour reprendre le rythme du temps de jeu en réserve et ne le peuvent pas à cause du COVID-19 et de ses répercussions sur l’arrêt des compétitions.
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Wert »

Merci Sylvain.

Cette continuité est intéressante. Gauthier c'est un peu un profil à la Rivera ? D'ailleurs, est ce que tu penses que Rivera finira par augmenter son temps de jeu cette saison ? Je l'ai trouvé très fort dans les matchs de préparation, avec des qualités techniques et un centre de gravité très bas qui peut en faire un joueur atypique.

Il y a du Wenger dans la fonction actuelle de Puel à L'ASSE, et ce n'est sans doute pas un hasard, même si je pense que Wenger était plus moins clivant, plus politique, et sans doute plus humain. Je n'ai pas le souvenir de clash entre joueurs et Wenger, mais je peux me tromper.

Pour le reste, je pense que ce club est parfois tragique. Son potentiel est de s'autodétruire régulièrement. Caisse noire, faux passeports, et j'ai peur que le final du duo présidentiel soit apocalyptique. Il est attractif pour ce qu'il représente, mais l'endogamie patriarcale use ou brule les compétences.
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par Sosof »

Réunion aujourd'hui à 14h pour faire baisser les salaires de nos footeux !
epopee76
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par epopee76 »

Sosof a écrit : 12 janv. 2021, 13:45 Réunion aujourd'hui à 14h pour faire baisser les salaires de nos footeux !
Ils ne vont plus pouvoir mettre leurs familles à l'abri. :snif:
NomDeStade
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par NomDeStade »

Pour info le salaire moyen de L1 est à 94 000€, mais il est fortement lié aux salaires parisiens. Donc la véritable donnée à prendre en considération c'est le salaire médian : 34 000€ par mois.
nyme
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par nyme »

Sosof a écrit : 12 janv. 2021, 13:45 Réunion aujourd'hui à 14h pour faire baisser les salaires de nos footeux !
N'importe quoi ! Tu peux faire toutes les réunions que tu veux, si un joueur voire même un salarié ne veut pas baisser son salaire il reste comme il est ! Il peut y avoir des accords d'entreprise signés par des représentants syndicaux, mais cela reste une décision individuelle.

L'article L. 1331-2 du Code du Travail le précise bien, il n'est pas possible de diminuer le salaire ou de faire payer une amende en raison de mauvaise exécution du travail ou en raison du comportement du salarié (manquement aux règles de discipline) ou toutes autres raisons sans le consentement du salarié.
Après on peut virer le salarié ... heu ... ou le joueur si par exemple, la société ne peut plus payer. C'est le licenciement économique, mais il faut avoir respecté des procédures auparavant.
( mais virer un joueur qui a une valeur marchande de x millions désolé mais faut être c..). De plus te retrouver aux prudhommes pour le payer jusqu'à la fin de son contrat plus des indemnités (sans cause réelle et sérieuse, il faut être deux fois c... ! et 3 fois parce que c'est passible d'une amende de 3500 euros si on se rend compte que ce n'est pas justifié.
Même la COVID n'a pas changé la donne.
nyme
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Re: L1/L2 situation des clubs pros

Message par nyme »

J'ai oublié d'écrire que le montant du salaire est un des éléments indéfectibles du contrat de travail et chaque changement en plus et donc en moins (c'est plus rare), doit faire l'objet d'un avenant signé des deux parties tout en respectant en cas de baisse le smig ou le salaire minimum de la convention collective si la branche en dépend, ce qui n'est évidemment pas le cas des contrats des joueurs de football.
En revanche certaines primes sont attaquables à la baisse ou à la suppression. Mais cela dépend de leurs natures.
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