DFCO 0 - ASSE 0

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

vertdetahiti
Messages : 6717
Inscription : 03 sept. 2005, 19:52
Localisation : tahiti of course !!!

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par vertdetahiti »

match pourrave des deux équipes certes, on aurait du gagner 2.0 c'est vrai , mais le point pris est un point , a ce jour , c'est pas si mal ,espérons qu'on se mettent a jouer comme comme contre lille , psg, marseille et qu'on ne fasse pas de suffisance la trouille au ventre
Ici c'est le lagon !!
Junito
Messages : 3616
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Junito »

Benjo a écrit : 07 déc. 2020, 01:22 Quelle purge quand même. Mention spéciale aux 40 premières minutes qui était ignoble.

L’équilibre défensif est quand même plus stable quand tu mets des joueurs à leur vrai poste et pas la moitié de jeunes sur la feuille de match. J'ai beaucoup aimé Moukoudi,il me fait penser à Bayal. Il ne reste plus qu'à lui trouver son Perrin...

Quel dommage de s'être volontairement privé de Trauco, Khazri, Boudebouz et d'un numéro 9 (se réveiller que le dernier jour du mercato est honteux au niveau de la gestion). Ca nous flingue notre saison quand même. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut/veut réussir à vendre des joueurs sans les exposer, mais en les mettant dans une sorte de "loft", ce qui fait perdre de la valeur marchande. En plus de ça, ca flingue un peu les joueurs d'un point de vue mental et pour les senanstions sur le terrain. Aujourd'hui, Khazri et Boudebouz ne sont pas au point physiquement alors que la prépa avait été bonne...

Cabella me manque tellement sur le terrain. Il remontait la balle, la gardait et proposait toujours une solution au porteur de la balle. C'était énorme pour un club comme nous de l'avoir.
Bien résumé ... le retour des cadres fait du bien, on n'est plus obligé de serrer les fesses à chaque action adverse. Ca manque de liant tout ça et mis à part les efforts de Trauco, ca manque vraiment d'impulsion en phase offensive et de présence devant le but. Le vrai-faux transfert de M'bYe Niang nous laisse complètement démunis devant ... on a pourtant des ailiers pour essayer de faire la différence, mais devant c'est le néant.
Gonzalo Ramirez
Messages : 6473
Inscription : 23 août 2005, 10:36

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Gonzalo Ramirez »

thesnakke a écrit : 06 déc. 2020, 21:43
Des joueurs qui peuvent pas blairer Puel il y en a aussi à la pelle, c'est pas parce que Courbis ou Obraniak disent que c'est un bon coach que forcément ça en est un et encore plus dans le contexte stephanois et qu'on doive suivre aveuglément sa ligne de conduite.
A un moment donné il y a les discours de Puel, Courbis et compagnie et il y a les faits :
- on a pris 3 points sur 30 possibles
- on ne joue pas bien
- on est l'équipe qui a le moins bon ratio points/match des 5 grands championnats sur 2020
- on vient de faire match nul contre une équipe très très faible
- depuis Nantes notre bilan offensif est le suivant : un but dans le jeu, un sur CPA, un penalty et un CSC.
- aucune idée du fameux projets Puel parce qu'au final les compos sont totalement incohérentes
- on a dans le loft le meilleur gardien des verts depuis plus de 30 ans

Donc les analyses des uns et des autres je veux bien mais les faits sont là.
Le bilan offensif est hallucinant de médiocrité... Notre seul but dans le "jeu" sur les 9 derniers matchs vient d'un dégagement foiré de Benitez. Et le reste c'est aussi 3 offrandes adverses !
Ça fait peur :(
Kobalt
Messages : 2314
Inscription : 26 oct. 2020, 14:12

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Kobalt »

Junito a écrit : 07 déc. 2020, 07:08
Benjo a écrit : 07 déc. 2020, 01:22 Quelle purge quand même. Mention spéciale aux 40 premières minutes qui était ignoble.

L’équilibre défensif est quand même plus stable quand tu mets des joueurs à leur vrai poste et pas la moitié de jeunes sur la feuille de match. J'ai beaucoup aimé Moukoudi,il me fait penser à Bayal. Il ne reste plus qu'à lui trouver son Perrin...

Quel dommage de s'être volontairement privé de Trauco, Khazri, Boudebouz et d'un numéro 9 (se réveiller que le dernier jour du mercato est honteux au niveau de la gestion). Ca nous flingue notre saison quand même. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut/veut réussir à vendre des joueurs sans les exposer, mais en les mettant dans une sorte de "loft", ce qui fait perdre de la valeur marchande. En plus de ça, ca flingue un peu les joueurs d'un point de vue mental et pour les senanstions sur le terrain. Aujourd'hui, Khazri et Boudebouz ne sont pas au point physiquement alors que la prépa avait été bonne...

Cabella me manque tellement sur le terrain. Il remontait la balle, la gardait et proposait toujours une solution au porteur de la balle. C'était énorme pour un club comme nous de l'avoir.
Bien résumé ... le retour des cadres fait du bien, on n'est plus obligé de serrer les fesses à chaque action adverse. Ca manque de liant tout ça et mis à part les efforts de Trauco, ca manque vraiment d'impulsion en phase offensive et de présence devant le but. Le vrai-faux transfert de M'bYe Niang nous laisse complètement démunis devant ... on a pourtant des ailiers pour essayer de faire la différence, mais devant c'est le néant.
C'est bien de lire un peu de lucidité... Ils sont obligés de faire machine arrière car il suffit de compter les points pris depuis le départ de fofana pour comprendre où est notre niveau... Le reste n'est que littérature 8|
Alexvert
Messages : 1183
Inscription : 30 juin 2018, 19:54

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Alexvert »

On a touché le fond... on ne peut que remonter. :)

On retrouve le niveau pitoyable de l'époque où Sablé était l'entraineur principal. Je pense que Puel peut nous sortir de là malgré ces résultats catastrophiques en 2020, en recrutant 3 joueurs au mercato d'hiver.
Mais avec cet effectif, aucun entraineur ne se maintient.
Tryphôn
Messages : 6994
Inscription : 05 sept. 2006, 14:37

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Tryphôn »

Alexvert a écrit : 07 déc. 2020, 07:54Mais avec cet effectif, aucun entraineur ne se maintient.
Faut pas pousser quand même. Faites la comparaison avec les 4/5 équipes derrière nous.

Un entraîneur qui en arrivant n'aurait pas éprouvé pas le besoin d'ouvrir un front en mettant Ruffier sur le banc, qui se serait appuyé sur une forme de continuité pour introduire les changements qu'il souhaitait impulser et qui aurait utilisé les joueurs à disposition, même si une porte de sortie est recherchée, aurait perdu beaucoup moins de temps et aurait quelques points au compteur en plus.

Quand on souhaite partir d'une page blanche, on part forcément de plus loin.
Un abruti.
Tryphôn
Messages : 6994
Inscription : 05 sept. 2006, 14:37

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Tryphôn »

Benjo a écrit : 07 déc. 2020, 01:22Cabella me manque tellement sur le terrain. Il remontait la balle, la gardait et proposait toujours une solution au porteur de la balle. C'était énorme pour un club comme nous de l'avoir.
Cabella, il avait aussi cet amour sincère du ballon et du jeu qui se perd dans le foot d'aujourd'hui. Le genre de joueur vraiment content de gagner et vraiment triste de perdre. Ca tire les autres vers le haut, forcément. Brandao aussi avait eu un impact mental important sur l'équipe par son attitude. C'est aussi quelque chose qui manque aujourd'hui.
Un abruti.
Parasar
Messages : 24787
Inscription : 06 juil. 2005, 14:25
Localisation : En territoire ennemi

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Parasar »

Dans le genre de ce que tu décris, Debuchy a encore été exemplaire, le seul (avec Neyou) qui gratte des ballons, qui impulse, qui s'impose dans les duels.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
biboutitou
Messages : 5070
Inscription : 29 sept. 2014, 13:48

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par biboutitou »

Parasar a écrit : 07 déc. 2020, 08:35 Dans le genre de ce que tu décris, Debuchy a encore été exemplaire, le seul (avec Neyou) qui gratte des ballons, qui impulse, qui s'impose dans les duels.
+1, en 1ère Debuchy s'est dépouillé comme à son habitude, défensivement comme offensivement, et ce malgré le poids des années...
vertluisant74
Messages : 8749
Inscription : 11 mai 2014, 12:41
Localisation : Haute Savoie

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par vertluisant74 »

Je vois que pour certains Khazri a fait un bon match ? Pour moi, il n'a pas été bon du tout. Il est partout et nulle part à la fois. Il est censé jouer avant centre et il est jamais dans la bonne zone. Sur la seule contre attaque possible en première mi temps, il fait une passe ignoble à Hamouma. Lui c'est sur, il va rester jusqu'à la fin de son contrat, à ce salaire, personne ne va le recruter.
Devant le seul des trois qui se bouge, propose et provoque du danger, c'est Hamouma. Bouanga, t'as l'impression que c'est une torture de jouer pour lui. Ça se voit dans son attitude, il tire une gueule pas possible et fait sa diva. Les autres joueurs sont dans l'esprit. Youssouf n'est pas à son poste et fait ce qu'il peut. La défense progresse qu'à d Debuchy est présent, ça rassure tout le monde.
Hier si tu joues avec un vrai avant centre, et pas cet ersatz de Khazri, tu gagnes tranquille.
NomDeStade
Messages : 18143
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

Gonzalo Sanogo a écrit : 07 déc. 2020, 07:39
thesnakke a écrit : 06 déc. 2020, 21:43
Des joueurs qui peuvent pas blairer Puel il y en a aussi à la pelle, c'est pas parce que Courbis ou Obraniak disent que c'est un bon coach que forcément ça en est un et encore plus dans le contexte stephanois et qu'on doive suivre aveuglément sa ligne de conduite.
A un moment donné il y a les discours de Puel, Courbis et compagnie et il y a les faits :
- on a pris 3 points sur 30 possibles
- on ne joue pas bien
- on est l'équipe qui a le moins bon ratio points/match des 5 grands championnats sur 2020
- on vient de faire match nul contre une équipe très très faible
- depuis Nantes notre bilan offensif est le suivant : un but dans le jeu, un sur CPA, un penalty et un CSC.
- aucune idée du fameux projets Puel parce qu'au final les compos sont totalement incohérentes
- on a dans le loft le meilleur gardien des verts depuis plus de 30 ans

Donc les analyses des uns et des autres je veux bien mais les faits sont là.
Le bilan offensif est hallucinant de médiocrité... Notre seul but dans le "jeu" sur les 9 derniers matchs vient d'un dégagement foiré de Benitez. Et le reste c'est aussi 3 offrandes adverses !
Ça fait peur :(
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Guinnessisgood
Messages : 5079
Inscription : 11 juin 2007, 14:33

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Guinnessisgood »

NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 08:46
Gonzalo Sanogo a écrit : 07 déc. 2020, 07:39
thesnakke a écrit : 06 déc. 2020, 21:43
Des joueurs qui peuvent pas blairer Puel il y en a aussi à la pelle, c'est pas parce que Courbis ou Obraniak disent que c'est un bon coach que forcément ça en est un et encore plus dans le contexte stephanois et qu'on doive suivre aveuglément sa ligne de conduite.
A un moment donné il y a les discours de Puel, Courbis et compagnie et il y a les faits :
- on a pris 3 points sur 30 possibles
- on ne joue pas bien
- on est l'équipe qui a le moins bon ratio points/match des 5 grands championnats sur 2020
- on vient de faire match nul contre une équipe très très faible
- depuis Nantes notre bilan offensif est le suivant : un but dans le jeu, un sur CPA, un penalty et un CSC.
- aucune idée du fameux projets Puel parce qu'au final les compos sont totalement incohérentes
- on a dans le loft le meilleur gardien des verts depuis plus de 30 ans

Donc les analyses des uns et des autres je veux bien mais les faits sont là.
Le bilan offensif est hallucinant de médiocrité... Notre seul but dans le "jeu" sur les 9 derniers matchs vient d'un dégagement foiré de Benitez. Et le reste c'est aussi 3 offrandes adverses !
Ça fait peur :(
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Et pourquoi se refuser de prendre un joker sans déconner??

On voulait prendre Niang hors délai, on a eu aucune piste depuis... Que foutent Bozo et pimpino?
Bucky
Messages : 6795
Inscription : 14 déc. 2015, 20:08

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Bucky »

panenka a écrit : 06 déc. 2020, 22:46
Bucky a écrit : 06 déc. 2020, 22:36
J'aimerai adhérer au projet que tu décris, mais je n'y crois pas une seconde.
Les propriétaires sont largués car ils manquent de moyens financiers.
Notre avenir, sans plus de ressources pour garder nos meilleurs jeunes, c'est de se faire attaquer de toutes parts. Tu verras que Neyou ne restera pas longtemps chez nous. Et Maçon, sans sa blessure, aurait également été courtisé dès le mercato hivernal.
Donc, oui à la formation, mais sans plus de moyens et donc d'arguments pour retenir nos bons joueurs, c'est peine perdue.
Espérer un investisseur ce n'est pas un projet mais un rêve!! moi je te parle de la réalité.
Le projet est bien de conserver nos jeunes joueurs et le club est en transformation pour cela. Je ne sais pas si tu es au courant mais le foot français traverse une double crise, et c'est d'autant plus difficile d'opérer une mutation dans ce contexte.
Je serais donc un doux rêveur... Je te retourne le compliment. Sans animosité aucune, on discute, c'est tout.
Quel club en France est capable de retenir ses meilleurs joueurs ? Le QSG. Et les quenelles, de plus en plus difficilement. Tu crois sincèrement que c'est uniquement avec une politique de formation que nous nous hisserons à leur niveau financier ? C'est impossible.
J'espère un investisseur, oui. Mais pour qu'une transaction ait lieu, il faut un acheteur crédible... et un vendeur ! Et sur ce dernier point, permets moi d'émettre des doutes sur la volonté des proprios...
Junito
Messages : 3616
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Junito »

Guinnessisgood a écrit : 07 déc. 2020, 08:57
NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 08:46
Gonzalo Sanogo a écrit : 07 déc. 2020, 07:39
thesnakke a écrit : 06 déc. 2020, 21:43
Des joueurs qui peuvent pas blairer Puel il y en a aussi à la pelle, c'est pas parce que Courbis ou Obraniak disent que c'est un bon coach que forcément ça en est un et encore plus dans le contexte stephanois et qu'on doive suivre aveuglément sa ligne de conduite.
A un moment donné il y a les discours de Puel, Courbis et compagnie et il y a les faits :
- on a pris 3 points sur 30 possibles
- on ne joue pas bien
- on est l'équipe qui a le moins bon ratio points/match des 5 grands championnats sur 2020
- on vient de faire match nul contre une équipe très très faible
- depuis Nantes notre bilan offensif est le suivant : un but dans le jeu, un sur CPA, un penalty et un CSC.
- aucune idée du fameux projets Puel parce qu'au final les compos sont totalement incohérentes
- on a dans le loft le meilleur gardien des verts depuis plus de 30 ans

Donc les analyses des uns et des autres je veux bien mais les faits sont là.
Le bilan offensif est hallucinant de médiocrité... Notre seul but dans le "jeu" sur les 9 derniers matchs vient d'un dégagement foiré de Benitez. Et le reste c'est aussi 3 offrandes adverses !
Ça fait peur :(
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Et pourquoi se refuser de prendre un joker sans déconner??

On voulait prendre Niang hors délai, on a eu aucune piste depuis... Que foutent Bozo et pimpino?
Ils font leurs comptes d'apothicaire pour racler les fonds de tiroir et éviter le dépôt de bilan.
Cette semaine on devrait en savoir plus sur le contrat Mediapro qui sera probablement résilié avec une reprise des droits par Canal et BeIn avec une décote de 20% sur le prix que devait payer Mediapro. Tous les clubs vont devoir trouver des solutions pour refinancer ces 20% sans parler des recettes guichet et des loges qui sont inexistantes en ce moment.
epopee76
Messages : 10963
Inscription : 25 juil. 2015, 21:46

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par epopee76 »

NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 08:46
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Force est de reconnaitre que tu as raison.
Il n'y a aucune relation entre les offensifs.
Hier sur une contre attaque, Bouanga pourtant à10m maximum d'Hamouma, lui met un ballon trop long alors que Romain aurait été seul face au goal.
Sur le centre D'Hamouma,Bouanga doit marquer (malgré l'excellent reflexe du gardien) ce n'est pas moi qui l'a dit.
Khazri se retrouvera en situation de frappe et finalement fait une passe qui n'apportera rien.
La rentrée de Nordin a été insignifiante.
Les attaquants sont indigents.
Pour une fois un petit but comme contre Brest et Lille aurait suffi à notre bonheur.Rageant !
Greenwood
Messages : 11869
Inscription : 06 juil. 2005, 09:23
Localisation : Chtiland

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Greenwood »

epopee76 a écrit : 07 déc. 2020, 09:22
NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 08:46
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Force est de reconnaitre que tu as raison.
Il n'y a aucune relation entre les offensifs.
Hier sur une contre attaque, Bouanga pourtant à10m maximum d'Hamouma, lui met un ballon trop long alors que Romain aurait été seul face au goal.
Sur le centre D'Hamouma,Bouanga doit marquer (malgré l'excellent reflexe du gardien) ce n'est pas moi qui l'a dit.
Khazri se retrouvera en situation de frappe et finalement fait une passe qui n'apportera rien.
La rentrée de Nordin a été insignifiante.
Les attaquants sont indigents.
Pour une fois un petit but comme contre Brest et Lille aurait suffi à notre bonheur.Rageant !
Avec tous les centres qu'on a mis, si on avait conservé Béric, on gagnait 2-0. Idem, jadis, avec Brandao. Et je parle pas d'Aubameyang.... :snif:
La L2, on s'en cogne. Champions de National, ça aurait de la gueule !
Kobalt
Messages : 2314
Inscription : 26 oct. 2020, 14:12

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Kobalt »

Alexvert a écrit : 07 déc. 2020, 07:54 On a touché le fond... on ne peut que remonter. :)

On retrouve le niveau pitoyable de l'époque où Sablé était l'entraineur principal. Je pense que Puel peut nous sortir de là malgré ces résultats catastrophiques en 2020, en recrutant 3 joueurs au mercato d'hiver.
Mais avec cet effectif, aucun entraineur ne se maintient.
Comment avec 17 ans de présidence une entreprise en arrive là.. Puel subit la loi comptable.. Les premiers responsables sont les 2 prez qui se sont fait du bien grâce à l'asse.. A vomir
NomDeStade
Messages : 18143
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

Greenwood a écrit : 07 déc. 2020, 09:33
epopee76 a écrit : 07 déc. 2020, 09:22
NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 08:46
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Force est de reconnaitre que tu as raison.
Il n'y a aucune relation entre les offensifs.
Hier sur une contre attaque, Bouanga pourtant à10m maximum d'Hamouma, lui met un ballon trop long alors que Romain aurait été seul face au goal.
Sur le centre D'Hamouma,Bouanga doit marquer (malgré l'excellent reflexe du gardien) ce n'est pas moi qui l'a dit.
Khazri se retrouvera en situation de frappe et finalement fait une passe qui n'apportera rien.
La rentrée de Nordin a été insignifiante.
Les attaquants sont indigents.
Pour une fois un petit but comme contre Brest et Lille aurait suffi à notre bonheur.Rageant !
Avec tous les centres qu'on a mis, si on avait conservé Béric, on gagnait 2-0. Idem, jadis, avec Brandao. Et je parle pas d'Aubameyang.... :snif:
Possible, sauf qu'avec Beric, il est impossible de jouer en transition (il est trop lent pour ça), et qu'il était sans doute trop faible face au bloc bas dans une équipe en doute. (cf les 6 mois de l'an dernier, c'était un plot).

Pour l'occasion de Bouanga, l'xpG était de 0,48, plus grosse occasion du match, mais pour autant, Bouanga n'avait qu'une chance sur 2 de marquer, finalement, au regard de critère historique (ce qui reste très élevé).
Greenwood
Messages : 11869
Inscription : 06 juil. 2005, 09:23
Localisation : Chtiland

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Greenwood »

NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 09:38
Greenwood a écrit : 07 déc. 2020, 09:33
epopee76 a écrit : 07 déc. 2020, 09:22
NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 08:46
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Force est de reconnaitre que tu as raison.
Il n'y a aucune relation entre les offensifs.
Hier sur une contre attaque, Bouanga pourtant à10m maximum d'Hamouma, lui met un ballon trop long alors que Romain aurait été seul face au goal.
Sur le centre D'Hamouma,Bouanga doit marquer (malgré l'excellent reflexe du gardien) ce n'est pas moi qui l'a dit.
Khazri se retrouvera en situation de frappe et finalement fait une passe qui n'apportera rien.
La rentrée de Nordin a été insignifiante.
Les attaquants sont indigents.
Pour une fois un petit but comme contre Brest et Lille aurait suffi à notre bonheur.Rageant !
Avec tous les centres qu'on a mis, si on avait conservé Béric, on gagnait 2-0. Idem, jadis, avec Brandao. Et je parle pas d'Aubameyang.... :snif:
Possible, sauf qu'avec Beric, il est impossible de jouer en transition (il est trop lent pour ça), et qu'il était sans doute trop faible face au bloc bas dans une équipe en doute. (cf les 6 mois de l'an dernier, c'était un plot).

Pour l'occasion de Bouanga, l'xpG était de 0,48, plus grosse occasion du match, mais pour autant, Bouanga n'avait qu'une chance sur 2 de marquer, finalement, au regard de critère historique (ce qui reste très élevé).

Oui, mais il aurait été tueur à un moment donné. C'est ce qui nous manque vraiment. Un tueur dans la surface !
La L2, on s'en cogne. Champions de National, ça aurait de la gueule !
NomDeStade
Messages : 18143
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

Greenwood a écrit : 07 déc. 2020, 09:40
NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 09:38
Greenwood a écrit : 07 déc. 2020, 09:33
epopee76 a écrit : 07 déc. 2020, 09:22
NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 08:46
Pour moi (je le dis depuis un paquet de matchs), le problème offensif est plus emmerdant que le problème défensif, (d'où le forcing pour recruter Niang).

On voit bien hier, que cette équipe même lorsqu'elle domine outrageusement ou tout au moins dispose de la possession, est dans l'incapacité totale de se créer des occasions. Et ce constat date de l'arrivée de Puel, voire de Printant.

Aujourd'hui, tactiquement on semble se stabiliser sur le 4-4-2 qui permet de renforcer le bloc équipe, et les latéraux.

Mais l'énorme problème que cela pose offensivement, c'est que nos 2 joueurs de pointe ne sont absolument pas des joueurs de duel aérien, et qu'en plus de ça, un des milieux excentrés (Youssouf), envoie des centres comme des parpaings.

On pourrait alors se dire qu'on joue la transition, sauf que nos adversaires directs (pour le maintien), joue déjà en bloc bas, donc il nous est très difficile de prendre de la vitesse pour exploiter pleinement les qualités de Bouanga, Hamouma ou Nordin. Sans surprise, les seuls matchs où nous avons pu le faire (Marseille, Rennes et Lille) sont les matchs contre les équipes du haut de tableau qui jouent plus haut, et nous ont laissé les espaces. D'ailleurs Puel le dit bien hier, "on a su jouer dans le dos de leur défense", sauf que fasse à une défense qui joue dans ses 22, il faut sacrément fort tactiquement pour jouer la profondeur sur une si petite largeur de terrain.

Donc, à mon sens, nécessité de faire le dos rond jusqu'au mercato, où il sera absolument nécessaire de recruter un "Brandao like" pour fixer nos offensifs, et pouvoir développer du jeu offensif face aux "petits", soit 12 à 13 clubs de L1.
Force est de reconnaitre que tu as raison.
Il n'y a aucune relation entre les offensifs.
Hier sur une contre attaque, Bouanga pourtant à10m maximum d'Hamouma, lui met un ballon trop long alors que Romain aurait été seul face au goal.
Sur le centre D'Hamouma,Bouanga doit marquer (malgré l'excellent reflexe du gardien) ce n'est pas moi qui l'a dit.
Khazri se retrouvera en situation de frappe et finalement fait une passe qui n'apportera rien.
La rentrée de Nordin a été insignifiante.
Les attaquants sont indigents.
Pour une fois un petit but comme contre Brest et Lille aurait suffi à notre bonheur.Rageant !
Avec tous les centres qu'on a mis, si on avait conservé Béric, on gagnait 2-0. Idem, jadis, avec Brandao. Et je parle pas d'Aubameyang.... :snif:
Possible, sauf qu'avec Beric, il est impossible de jouer en transition (il est trop lent pour ça), et qu'il était sans doute trop faible face au bloc bas dans une équipe en doute. (cf les 6 mois de l'an dernier, c'était un plot).

Pour l'occasion de Bouanga, l'xpG était de 0,48, plus grosse occasion du match, mais pour autant, Bouanga n'avait qu'une chance sur 2 de marquer, finalement, au regard de critère historique (ce qui reste très élevé).

Oui, mais il aurait été tueur à un moment donné. C'est ce qui nous manque vraiment. Un tueur dans la surface !
Avec Hamouma ou Khazri, on a des tueurs. Des joueurs capables de planter régulièrement, j'entends.

Le pb c'est bien plus un point de fixation permettant à lui seul de faire remonter un bloc équipe, ou de s'appuyer pour construire, et surtout de géner un voire les 2 défenseurs centraux. Galtier a longtemps cherché ce profil (le bide Soderlund), le dernier qui arrivait bien à faire ça c'est Erding en réalité.
Dernière modification par NomDeStade le 07 déc. 2020, 10:21, modifié 1 fois.
panenka
Messages : 3507
Inscription : 12 nov. 2019, 11:33

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par panenka »

Bucky a écrit : 07 déc. 2020, 08:59
panenka a écrit : 06 déc. 2020, 22:46
Bucky a écrit : 06 déc. 2020, 22:36
J'aimerai adhérer au projet que tu décris, mais je n'y crois pas une seconde.
Les propriétaires sont largués car ils manquent de moyens financiers.
Notre avenir, sans plus de ressources pour garder nos meilleurs jeunes, c'est de se faire attaquer de toutes parts. Tu verras que Neyou ne restera pas longtemps chez nous. Et Maçon, sans sa blessure, aurait également été courtisé dès le mercato hivernal.
Donc, oui à la formation, mais sans plus de moyens et donc d'arguments pour retenir nos bons joueurs, c'est peine perdue.
Espérer un investisseur ce n'est pas un projet mais un rêve!! moi je te parle de la réalité.
Le projet est bien de conserver nos jeunes joueurs et le club est en transformation pour cela. Je ne sais pas si tu es au courant mais le foot français traverse une double crise, et c'est d'autant plus difficile d'opérer une mutation dans ce contexte.
Je serais donc un doux rêveur... Je te retourne le compliment. Sans animosité aucune, on discute, c'est tout.
Quel club en France est capable de retenir ses meilleurs joueurs ? Le QSG. Et les quenelles, de plus en plus difficilement. Tu crois sincèrement que c'est uniquement avec une politique de formation que nous nous hisserons à leur niveau financier ? C'est impossible.
J'espère un investisseur, oui. Mais pour qu'une transaction ait lieu, il faut un acheteur crédible... et un vendeur ! Et sur ce dernier point, permets moi d'émettre des doutes sur la volonté des proprios...
Tu peux émettre les doutes que tu veux mais le club est bien à vendre. Sinon je ne pense pas que les actionnaires auraient perdu des semaines de négo avec peak6 il y a 2 ans.
Et même s'ils n'étaient pas vendeur, de fait avec l'age des intéressés le club le serait naturellement sous peu.

Il n'a jamais été question de se hisser au niveau financier du voisin. La politique basée sur la formation a pour but du nous maintenir dans le haut du classement, mais n'est pas à elle seule suffisante pour viser le top 3 évidemment.
Le but est de retenir plus longtemps les tout meilleur mais ils ont vocation à être vendus pour alimenter les caisses et recruter à nouveau d'autres jeunes talents. D'autres jeunes ont vocation à rester pour former l'ossature de l'équipe.
panenka
Messages : 3507
Inscription : 12 nov. 2019, 11:33

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par panenka »

vertluisant74 a écrit : 07 déc. 2020, 08:46 Je vois que pour certains Khazri a fait un bon match ? Pour moi, il n'a pas été bon du tout. Il est partout et nulle part à la fois. Il est censé jouer avant centre et il est jamais dans la bonne zone. Sur la seule contre attaque possible en première mi temps, il fait une passe ignoble à Hamouma. Lui c'est sur, il va rester jusqu'à la fin de son contrat, à ce salaire, personne ne va le recruter.
Devant le seul des trois qui se bouge, propose et provoque du danger, c'est Hamouma. Bouanga, t'as l'impression que c'est une torture de jouer pour lui. Ça se voit dans son attitude, il tire une gueule pas possible et fait sa diva. Les autres joueurs sont dans l'esprit. Youssouf n'est pas à son poste et fait ce qu'il peut. La défense progresse qu'à d Debuchy est présent, ça rassure tout le monde.
Hier si tu joues avec un vrai avant centre, et pas cet ersatz de Khazri, tu gagnes tranquille.
Khazri a été lamentable au niveau technique car il a tout raté, y compris des passes évidentes comme tu l'as souligné.
Par contre ce n'est pas très honnête de remettre en cause son investissement car il a cavalé tout le match. Il a moins été aux avants postes qu'Hamouma et je l'ai beaucoup vu défendre sur le côté droit pour aider Youssouf.
NomDeStade
Messages : 18143
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par NomDeStade »

panenka a écrit : 07 déc. 2020, 10:13
vertluisant74 a écrit : 07 déc. 2020, 08:46 Je vois que pour certains Khazri a fait un bon match ? Pour moi, il n'a pas été bon du tout. Il est partout et nulle part à la fois. Il est censé jouer avant centre et il est jamais dans la bonne zone. Sur la seule contre attaque possible en première mi temps, il fait une passe ignoble à Hamouma. Lui c'est sur, il va rester jusqu'à la fin de son contrat, à ce salaire, personne ne va le recruter.
Devant le seul des trois qui se bouge, propose et provoque du danger, c'est Hamouma. Bouanga, t'as l'impression que c'est une torture de jouer pour lui. Ça se voit dans son attitude, il tire une gueule pas possible et fait sa diva. Les autres joueurs sont dans l'esprit. Youssouf n'est pas à son poste et fait ce qu'il peut. La défense progresse qu'à d Debuchy est présent, ça rassure tout le monde.
Hier si tu joues avec un vrai avant centre, et pas cet ersatz de Khazri, tu gagnes tranquille.
Khazri a été lamentable au niveau technique car il a tout raté, y compris des passes évidentes comme tu l'as souligné.
Par contre ce n'est pas très honnête de remettre en cause son investissement car il a cavalé tout le match. Il a moins été aux avants postes qu'Hamouma et je l'ai beaucoup vu défendre sur le côté droit pour aider Youssouf.
Khazri, Hamouma et Bouanga ont eu sensiblement le même taux de passes réussies : 67, 70 et 66%

Hamouma a tente et raté 2 dribbles.

Hamouma a été dépossédé 3 fois du ballon. Khazri 0.

;)
Tom
Messages : 1131
Inscription : 25 juil. 2009, 19:51

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par Tom »

J’ai été marqué hier par le manque de technique, de passes loupées , d’appels dans le vide. Comme si l’équipe ne se connaissait pas. J’ai été déçu du résultat mais comme disait Galette on fait tourner les points. Ça c’est pas mal à prendre quand on voit que les autres rament derrière. De mon côté, faire revenir Aouchiche dans le 11 me semblerait la meilleure option. Un 4-3-3 avec Neyou\Camara et Aouchiche et devient Bouanga/Nordin/Hamouma où Khazri en numéro 9 Aouchiche ou Boudebouz pourrait donner ce liant au milieu. Youssouf avant sa blessure était solide aussi pour distiller des avants dernières passes
panenka
Messages : 3507
Inscription : 12 nov. 2019, 11:33

Re: DFCO 0 - ASSE 0

Message par panenka »

NomDeStade a écrit : 07 déc. 2020, 10:23
panenka a écrit : 07 déc. 2020, 10:13
vertluisant74 a écrit : 07 déc. 2020, 08:46 Je vois que pour certains Khazri a fait un bon match ? Pour moi, il n'a pas été bon du tout. Il est partout et nulle part à la fois. Il est censé jouer avant centre et il est jamais dans la bonne zone. Sur la seule contre attaque possible en première mi temps, il fait une passe ignoble à Hamouma. Lui c'est sur, il va rester jusqu'à la fin de son contrat, à ce salaire, personne ne va le recruter.
Devant le seul des trois qui se bouge, propose et provoque du danger, c'est Hamouma. Bouanga, t'as l'impression que c'est une torture de jouer pour lui. Ça se voit dans son attitude, il tire une gueule pas possible et fait sa diva. Les autres joueurs sont dans l'esprit. Youssouf n'est pas à son poste et fait ce qu'il peut. La défense progresse qu'à d Debuchy est présent, ça rassure tout le monde.
Hier si tu joues avec un vrai avant centre, et pas cet ersatz de Khazri, tu gagnes tranquille.
Khazri a été lamentable au niveau technique car il a tout raté, y compris des passes évidentes comme tu l'as souligné.
Par contre ce n'est pas très honnête de remettre en cause son investissement car il a cavalé tout le match. Il a moins été aux avants postes qu'Hamouma et je l'ai beaucoup vu défendre sur le côté droit pour aider Youssouf.
Khazri, Hamouma et Bouanga ont eu sensiblement le même taux de passes réussies : 67, 70 et 66%

Hamouma a tente et raté 2 dribbles.

Hamouma a été dépossédé 3 fois du ballon. Khazri 0.

;)
C'est typiquement l'exemple où les stats ne veulent rien dire!
Khazri a raté des passes clés pas forcément difficiles et ça c’est extrêmement préjudiciable. Faire une passe à 3m n'importe quel nullard en est capable et ça fait augmenter le taux de réussite.
Répondre