DFCO 0 - ASSE 0

[Sosof]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

[franck42]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

[Chavégoal]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

Je m'inscris en faux sur tous tes arguments !
Des joueurs adaptés à un profil de sentinelle, avec volume de jeu et harcèlement de l'adversaire, on en a, à commencer par Camara. Neyou peut s'y épanouir aussi, j'en suis convaincu.
Je ne vois pas du tout en quoi Debuchy ne peut pas jouer latéral dans ce système, il aurait ni plus ni moins le même rôle que d'habitude, l'ensemble des milieux pouvant, en zone, l'appuyer pour bloquer son côté.
Les 2 milieux relayeurs ont aussi un rôle défensif important, je ne comprends pas pourquoi ce système aurait davantage besoin de solidifier l'axe défensif qu'un autre. (Mais je suis d'accord pour dire que, quelque soit notre système, on a grand besoin d'un axel défensif plus serein.)
Et puis alors je ne vois vraiment, mais vraiment pas en quoi ce serait adapté contre des équipes plus faibles et pas d'autres. Résister face à plus fort, c'est avant tout une question de pressing, de compacité et de duels. Le système n'est pas l'essentiel, c'est l'animation.

Je trouve aussi qu'on a les joueurs pour un milieu losange et une attaque à 2. J'espère voir aouchiche prendre de l'envergure en 10 dans ce schéma, à terme.

Debuchy Retsos Moukoudi Trauco
Camara
Youssouf Neyou
Aouchiche
Bouanga (ou Khazri ou Hamouma) Abi

J'aimerais voir cette compo, sur le long terme

[franck42]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

Je m'inscris en faux sur tous tes arguments !
Des joueurs adaptés à un profil de sentinelle, avec volume de jeu et harcèlement de l'adversaire, on en a, à commencer par Camara. Neyou peut s'y épanouir aussi, j'en suis convaincu.
Je ne vois pas du tout en quoi Debuchy ne peut pas jouer latéral dans ce système, il aurait ni plus ni moins le même rôle que d'habitude, l'ensemble des milieux pouvant, en zone, l'appuyer pour bloquer son côté.
Les 2 milieux relayeurs ont aussi un rôle défensif important, je ne comprends pas pourquoi ce système aurait davantage besoin de solidifier l'axe défensif qu'un autre. (Mais je suis d'accord pour dire que, quelque soit notre système, on a grand besoin d'un axel défensif plus serein.)
Et puis alors je ne vois vraiment, mais vraiment pas en quoi ce serait adapté contre des équipes plus faibles et pas d'autres. Résister face à plus fort, c'est avant tout une question de pressing, de compacité et de duels. Le système n'est pas l'essentiel, c'est l'animation.

Je trouve aussi qu'on a les joueurs pour un milieu losange et une attaque à 2. J'espère voir aouchiche prendre de l'envergure en 10 dans ce schéma, à terme.

Debuchy Retsos Moukoudi Trauco
Camara
Youssouf Neyou
Aouchiche
Bouanga (ou Khazri ou Hamouma) Abi

J'aimerais voir cette compo, sur le long terme

Je suis bien d'accord avec toi que l'animation est primordiale, on a vu la différence entre Brest et les 2 matchs avant et après. Mais le pressing haut qu'on a connu dans les 2 chocs, tu peux pas le tenir 90 minutes, et même pas sur toute la première mi-temps.
Le problème du 4-4-2 en losange c'est que sur tes 3 joueurs offensifs aucun ne ne bloque véritablement un côté. Défensivement tout repose sur tes 3 milieux, et notamment les 2 milieux relayeurs, qui sont chargés à la fois de densifier le milieu, mais aussi de bloquer les côtés. Pour moi c'est envisageable uniquement quand t'as la possession et que tu domines largement.
Et même offensivement pour moi ça demande aux latéraux de prendre le couloir sur la majorité des phases offensives. On sait bien que Debuchy n'a plus les canes pour monter aussi souvent, et quand il monte il a du mal à redescendre (ça aurait du lui coûter un rouge contre Lille).
Et si t'as 2 attaquants hyper mobiles qui se baladent sur tout le front de l'attaque, t'as besoin que tes 2 relayeurs se projettent vers l'avant pour amener du monde dans la surface, mais tu te retrouves avec un seul milieu sur les contres adverses (on en revient au même problème de recruter une vraie sentinelle).
Bref si tu veux appliquer ce système j'exige le recrutement de 2 joueurs au mercato, un latéral droit permettrait d'ailleurs à Debuchy de prendre l'axe à la place de Trauco. Après à voir si l'un des 2 peux évoluer axial gauche à la place de Kolo...

[Chavégoal]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

Je m'inscris en faux sur tous tes arguments !
Des joueurs adaptés à un profil de sentinelle, avec volume de jeu et harcèlement de l'adversaire, on en a, à commencer par Camara. Neyou peut s'y épanouir aussi, j'en suis convaincu.
Je ne vois pas du tout en quoi Debuchy ne peut pas jouer latéral dans ce système, il aurait ni plus ni moins le même rôle que d'habitude, l'ensemble des milieux pouvant, en zone, l'appuyer pour bloquer son côté.
Les 2 milieux relayeurs ont aussi un rôle défensif important, je ne comprends pas pourquoi ce système aurait davantage besoin de solidifier l'axe défensif qu'un autre. (Mais je suis d'accord pour dire que, quelque soit notre système, on a grand besoin d'un axel défensif plus serein.)
Et puis alors je ne vois vraiment, mais vraiment pas en quoi ce serait adapté contre des équipes plus faibles et pas d'autres. Résister face à plus fort, c'est avant tout une question de pressing, de compacité et de duels. Le système n'est pas l'essentiel, c'est l'animation.

Je trouve aussi qu'on a les joueurs pour un milieu losange et une attaque à 2. J'espère voir aouchiche prendre de l'envergure en 10 dans ce schéma, à terme.

Debuchy Retsos Moukoudi Trauco
Camara
Youssouf Neyou
Aouchiche
Bouanga (ou Khazri ou Hamouma) Abi

J'aimerais voir cette compo, sur le long terme

Je suis bien d'accord avec toi que l'animation est primordiale, on a vu la différence entre Brest et les 2 matchs avant et après. Mais le pressing haut qu'on a connu dans les 2 chocs, tu peux pas le tenir 90 minutes, et même pas sur toute la première mi-temps.
Le problème du 4-4-2 en losange c'est que sur tes 3 joueurs offensifs aucun ne ne bloque véritablement un côté. Défensivement tout repose sur tes 3 milieux, et notamment les 2 milieux relayeurs, qui sont chargés à la fois de densifier le milieu, mais aussi de bloquer les côtés. Pour moi c'est envisageable uniquement quand t'as la possession et que tu domines largement.
Et même offensivement pour moi ça demande aux latéraux de prendre le couloir sur la majorité des phases offensives. On sait bien que Debuchy n'a plus les canes pour monter aussi souvent, et quand il monte il a du mal à redescendre (ça aurait du lui coûter un rouge contre Lille).
Et si t'as 2 attaquants hyper mobiles qui se baladent sur tout le front de l'attaque, t'as besoin que tes 2 relayeurs se projettent vers l'avant pour amener du monde dans la surface, mais tu te retrouves avec un seul milieu sur les contres adverses (on en revient au même problème de recruter une vraie sentinelle).
Bref si tu veux appliquer ce système j'exige le recrutement de 2 joueurs au mercato, un latéral droit permettrait d'ailleurs à Debuchy de prendre l'axe à la place de Trauco. Après à voir si l'un des 2 peux évoluer axial gauche à la place de Kolo...

Intéressant point de vue. Je demande quand même à voir, car pour moi les relayeurs voire le 10 doivent pouvoir venir défendre sur un côté en phase de repli.
Quant à Debuchy, je maintiens que, en forme, il a encore les canes. N'oublions pas qu'il revient juste de blessure. Mais cest vrai qu'il lui manque une doublure, ce qui est juste la faute à pas de chance.

[Marée verte]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

Je m'inscris en faux sur tous tes arguments !
Des joueurs adaptés à un profil de sentinelle, avec volume de jeu et harcèlement de l'adversaire, on en a, à commencer par Camara. Neyou peut s'y épanouir aussi, j'en suis convaincu.
Je ne vois pas du tout en quoi Debuchy ne peut pas jouer latéral dans ce système, il aurait ni plus ni moins le même rôle que d'habitude, l'ensemble des milieux pouvant, en zone, l'appuyer pour bloquer son côté.
Les 2 milieux relayeurs ont aussi un rôle défensif important, je ne comprends pas pourquoi ce système aurait davantage besoin de solidifier l'axe défensif qu'un autre. (Mais je suis d'accord pour dire que, quelque soit notre système, on a grand besoin d'un axel défensif plus serein.)
Et puis alors je ne vois vraiment, mais vraiment pas en quoi ce serait adapté contre des équipes plus faibles et pas d'autres. Résister face à plus fort, c'est avant tout une question de pressing, de compacité et de duels. Le système n'est pas l'essentiel, c'est l'animation.

Je trouve aussi qu'on a les joueurs pour un milieu losange et une attaque à 2. J'espère voir aouchiche prendre de l'envergure en 10 dans ce schéma, à terme.

Debuchy Retsos Moukoudi Trauco
Camara
Youssouf Neyou
Aouchiche
Bouanga (ou Khazri ou Hamouma) Abi

J'aimerais voir cette compo, sur le long terme

Je suis bien d'accord avec toi que l'animation est primordiale, on a vu la différence entre Brest et les 2 matchs avant et après. Mais le pressing haut qu'on a connu dans les 2 chocs, tu peux pas le tenir 90 minutes, et même pas sur toute la première mi-temps.
Le problème du 4-4-2 en losange c'est que sur tes 3 joueurs offensifs aucun ne ne bloque véritablement un côté. Défensivement tout repose sur tes 3 milieux, et notamment les 2 milieux relayeurs, qui sont chargés à la fois de densifier le milieu, mais aussi de bloquer les côtés. Pour moi c'est envisageable uniquement quand t'as la possession et que tu domines largement.
Et même offensivement pour moi ça demande aux latéraux de prendre le couloir sur la majorité des phases offensives. On sait bien que Debuchy n'a plus les canes pour monter aussi souvent, et quand il monte il a du mal à redescendre (ça aurait du lui coûter un rouge contre Lille).
Et si t'as 2 attaquants hyper mobiles qui se baladent sur tout le front de l'attaque, t'as besoin que tes 2 relayeurs se projettent vers l'avant pour amener du monde dans la surface, mais tu te retrouves avec un seul milieu sur les contres adverses (on en revient au même problème de recruter une vraie sentinelle).
Bref si tu veux appliquer ce système j'exige le recrutement de 2 joueurs au mercato, un latéral droit permettrait d'ailleurs à Debuchy de prendre l'axe à la place de Trauco. Après à voir si l'un des 2 peux évoluer axial gauche à la place de Kolo...

Très intéressante ton intervention sur le 4-4-2 losange et cet échange avec Chavegoal.
Pour utiliser principalement ce système avec mon équipe depuis 2 saisons, je peux apporter quelques remarques :
Déjà ce système est choisi pour présenter l'avantage d'un surnombre au milieu. Comme pré requis, il nécessite de disposer dans son effectif d'un "10", un joueur libre, ton joueur technique, sachant faire jouer (avant dernière et dernière passe, finition..). Je lui demande juste de "bloquer" le 6 adverse, à la perte de balle.
L'indispensable selon moi, il faut pouvoir compter sur 2 milieux relayeurs de grand talent, avec une très forte VMA, et une très grande maîtrise tactique et surtout très à l'aise techniquement. Ce sont ceux qui doivent le plus courir (en apportant le surplus offensivement, en lançant le pressing à la perte de balle sur les côtés..), et avoir une technique forte pour une transition rapide à la récupération ..
Je valide également la nécessité d'avoir des latéraux qui participent aux actions offensives, les 3 autres défenseurs coulissent alors sur le côté où se prépare l'attaque. On peut même retrouver le deuxième latéral, à la réception, dans le coin opposé (Cf but de Brest contre Lille). Dans ce cas, et dans bien d'autres, ce sera au "6", la sentinelle devant la défense de compenser.
Pour les 2 attaquants, il en faut un qui sache prendre la profondeur et l'autre capable de jouer en pivot. Les deux ne devant pas être avares en déplacement et capables de scorer.
Dernière remarque, on parle maintenant de système pour attaquer (dans notre cas 4-4-2 losange) et de système pour défendre.
Pour ma part, à la perte de balle, on repasse en 4-4-2 à plat, avec les 2 attaquants qui bloquent l'axe central, pour obliger la relance adverse par les côtés, et permettre le pressing assez haut dans le camp adverse.

Est ce que Sainté a les joueurs pour jouer en Losange ?
Je n'en suis pas convaincu du tout.
La défense centrale et notre gardien ne sont pas suffisamment performants pour supporter autant de poids défensif et jouer les 1 contre 1.
Qui pour jouer en 10 ? Aouchiche n'est pas encore prêt, Khazri n'est pas assez altruiste, reste Boudebouz mais que je trouve un peu lent.
La sentinelle (Neyou) ça peut le faire, Debuchy en bonne forme ok, mais avec une doublure.
Compliqué aussi de trouver les 2 milieux idoines. Moueffek me semble avoir les caractéristiques, Aouchiche aussi, mais les 2 sont jeunes et manquent encore de repères tactiques. Camara n'a pas la panoplie.

Ce système implique une grosse qualité collective, une grande culture tactique. Avec le chamboulement important de l'effectif, la jeunesse de certains, les blessures bien trop nombreuses dans notre club, il est difficile de s'appuyer sur un système où en cas de manquements tactiques ou physiques, vous vous faites facilement contrer. Et comme notre gardien et notre charnièrene sont pas très rassurants..

[cedric26]

Gardiens de but
1. Stefan BAJIC; 30. Jessy MOULIN; 50. Étienne GREEN.



Défenseurs
2. Harold MOUKOUDI; 5. Timothée KOLODZIEJCZAK; 13. Miguel TRAUCO; 26. Mathieu DEBUCHY; Saïdou SOW; Alpha SISSOKO.



Milieux de terrain
7. Ryad BOUDEBOUZ; 8. Mahdi CAMARA; 17. Adil AOUCHICHE; 19. Yvan NEYOU; 28. Zaydou YOUSSOUF; Aïmen MOUEFFEK; Lucas GOURNA.



Attaquants
10. Wahbi KHAZRI; 18. Arnaud NORDIN; 20. Denis BOUANGA; 21. Romain HAMOUMA; Maxence RIVERA.

https://www.asse.fr/fr/actualites/le-gr ... el-ac29419

[Laureto]

LaMoul
Deb. Moukoudi. Kolo. Trauco.
Camara. Moueffek.
Neyou. Aouchiche
Hamouma. Bouanga

4-4-2

[PtitLu]

Abi c'est un choix ou blessure ?

[Chavégoal]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

Je m'inscris en faux sur tous tes arguments !
Des joueurs adaptés à un profil de sentinelle, avec volume de jeu et harcèlement de l'adversaire, on en a, à commencer par Camara. Neyou peut s'y épanouir aussi, j'en suis convaincu.
Je ne vois pas du tout en quoi Debuchy ne peut pas jouer latéral dans ce système, il aurait ni plus ni moins le même rôle que d'habitude, l'ensemble des milieux pouvant, en zone, l'appuyer pour bloquer son côté.
Les 2 milieux relayeurs ont aussi un rôle défensif important, je ne comprends pas pourquoi ce système aurait davantage besoin de solidifier l'axe défensif qu'un autre. (Mais je suis d'accord pour dire que, quelque soit notre système, on a grand besoin d'un axel défensif plus serein.)
Et puis alors je ne vois vraiment, mais vraiment pas en quoi ce serait adapté contre des équipes plus faibles et pas d'autres. Résister face à plus fort, c'est avant tout une question de pressing, de compacité et de duels. Le système n'est pas l'essentiel, c'est l'animation.

Je trouve aussi qu'on a les joueurs pour un milieu losange et une attaque à 2. J'espère voir aouchiche prendre de l'envergure en 10 dans ce schéma, à terme.

Debuchy Retsos Moukoudi Trauco
Camara
Youssouf Neyou
Aouchiche
Bouanga (ou Khazri ou Hamouma) Abi

J'aimerais voir cette compo, sur le long terme

Je suis bien d'accord avec toi que l'animation est primordiale, on a vu la différence entre Brest et les 2 matchs avant et après. Mais le pressing haut qu'on a connu dans les 2 chocs, tu peux pas le tenir 90 minutes, et même pas sur toute la première mi-temps.
Le problème du 4-4-2 en losange c'est que sur tes 3 joueurs offensifs aucun ne ne bloque véritablement un côté. Défensivement tout repose sur tes 3 milieux, et notamment les 2 milieux relayeurs, qui sont chargés à la fois de densifier le milieu, mais aussi de bloquer les côtés. Pour moi c'est envisageable uniquement quand t'as la possession et que tu domines largement.
Et même offensivement pour moi ça demande aux latéraux de prendre le couloir sur la majorité des phases offensives. On sait bien que Debuchy n'a plus les canes pour monter aussi souvent, et quand il monte il a du mal à redescendre (ça aurait du lui coûter un rouge contre Lille).
Et si t'as 2 attaquants hyper mobiles qui se baladent sur tout le front de l'attaque, t'as besoin que tes 2 relayeurs se projettent vers l'avant pour amener du monde dans la surface, mais tu te retrouves avec un seul milieu sur les contres adverses (on en revient au même problème de recruter une vraie sentinelle).
Bref si tu veux appliquer ce système j'exige le recrutement de 2 joueurs au mercato, un latéral droit permettrait d'ailleurs à Debuchy de prendre l'axe à la place de Trauco. Après à voir si l'un des 2 peux évoluer axial gauche à la place de Kolo...

Très intéressante ton intervention sur le 4-4-2 losange et cet échange avec Chavegoal.
Pour utiliser principalement ce système avec mon équipe depuis 2 saisons, je peux apporter quelques remarques :
Déjà ce système est choisi pour présenter l'avantage d'un surnombre au milieu. Comme pré requis, il nécessite de disposer dans son effectif d'un "10", un joueur libre, ton joueur technique, sachant faire jouer (avant dernière et dernière passe, finition..). Je lui demande juste de "bloquer" le 6 adverse, à la perte de balle.
L'indispensable selon moi, il faut pouvoir compter sur 2 milieux relayeurs de grand talent, avec une très forte VMA, et une très grande maîtrise tactique et surtout très à l'aise techniquement. Ce sont ceux qui doivent le plus courir (en apportant le surplus offensivement, en lançant le pressing à la perte de balle sur les côtés..), et avoir une technique forte pour une transition rapide à la récupération ..
Je valide également la nécessité d'avoir des latéraux qui participent aux actions offensives, les 3 autres défenseurs coulissent alors sur le côté où se prépare l'attaque. On peut même retrouver le deuxième latéral, à la réception, dans le coin opposé (Cf but de Brest contre Lille). Dans ce cas, et dans bien d'autres, ce sera au "6", la sentinelle devant la défense de compenser.
Pour les 2 attaquants, il en faut un qui sache prendre la profondeur et l'autre capable de jouer en pivot. Les deux ne devant pas être avares en déplacement et capables de scorer.
Dernière remarque, on parle maintenant de système pour attaquer (dans notre cas 4-4-2 losange) et de système pour défendre.
Pour ma part, à la perte de balle, on repasse en 4-4-2 à plat, avec les 2 attaquants qui bloquent l'axe central, pour obliger la relance adverse par les côtés, et permettre le pressing assez haut dans le camp adverse.

Est ce que Sainté a les joueurs pour jouer en Losange ?
Je n'en suis pas convaincu du tout.
La défense centrale et notre gardien ne sont pas suffisamment performants pour supporter autant de poids défensif et jouer les 1 contre 1.
Qui pour jouer en 10 ? Aouchiche n'est pas encore prêt, Khazri n'est pas assez altruiste, reste Boudebouz mais que je trouve un peu lent.
La sentinelle (Neyou) ça peut le faire, Debuchy en bonne forme ok, mais avec une doublure.
Compliqué aussi de trouver les 2 milieux idoines. Moueffek me semble avoir les caractéristiques, Aouchiche aussi, mais les 2 sont jeunes et manquent encore de repères tactiques. Camara n'a pas la panoplie.

Ce système implique une grosse qualité collective, une grande culture tactique. Avec le chamboulement important de l'effectif, la jeunesse de certains, les blessures bien trop nombreuses dans notre club, il est difficile de s'appuyer sur un système où en cas de manquements tactiques ou physiques, vous vous faites facilement contrer. Et comme notre gardien et notre charnièrene sont pas très rassurants..

Je ne suis pas d'accord avec vous, parce que je pense qu'on a les joueurs techniques (Youssouf et Neyou) pour tenir ce rôle de relayeur. Et que notre défense est exposée intrinsèquement, peu importe le système, parce qu'elle est faible, fébrile et sempiternellement chamboulée depuis le début de saison. Et surtout parce que je pense qu'il y a de quoi faire des duos d'attaque complémentaires avec notre effectif devant.

Néanmoins je dois avouer que je trouve votre argumentaire très convaincant à tous les 2. Si Puel essaie ce système un jour et que ça foire pour les raisons que vous évoquez, je m'en souviendrai donc

[franck42]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

Je m'inscris en faux sur tous tes arguments !
Des joueurs adaptés à un profil de sentinelle, avec volume de jeu et harcèlement de l'adversaire, on en a, à commencer par Camara. Neyou peut s'y épanouir aussi, j'en suis convaincu.
Je ne vois pas du tout en quoi Debuchy ne peut pas jouer latéral dans ce système, il aurait ni plus ni moins le même rôle que d'habitude, l'ensemble des milieux pouvant, en zone, l'appuyer pour bloquer son côté.
Les 2 milieux relayeurs ont aussi un rôle défensif important, je ne comprends pas pourquoi ce système aurait davantage besoin de solidifier l'axe défensif qu'un autre. (Mais je suis d'accord pour dire que, quelque soit notre système, on a grand besoin d'un axel défensif plus serein.)
Et puis alors je ne vois vraiment, mais vraiment pas en quoi ce serait adapté contre des équipes plus faibles et pas d'autres. Résister face à plus fort, c'est avant tout une question de pressing, de compacité et de duels. Le système n'est pas l'essentiel, c'est l'animation.

Je trouve aussi qu'on a les joueurs pour un milieu losange et une attaque à 2. J'espère voir aouchiche prendre de l'envergure en 10 dans ce schéma, à terme.

Debuchy Retsos Moukoudi Trauco
Camara
Youssouf Neyou
Aouchiche
Bouanga (ou Khazri ou Hamouma) Abi

J'aimerais voir cette compo, sur le long terme

Je suis bien d'accord avec toi que l'animation est primordiale, on a vu la différence entre Brest et les 2 matchs avant et après. Mais le pressing haut qu'on a connu dans les 2 chocs, tu peux pas le tenir 90 minutes, et même pas sur toute la première mi-temps.
Le problème du 4-4-2 en losange c'est que sur tes 3 joueurs offensifs aucun ne ne bloque véritablement un côté. Défensivement tout repose sur tes 3 milieux, et notamment les 2 milieux relayeurs, qui sont chargés à la fois de densifier le milieu, mais aussi de bloquer les côtés. Pour moi c'est envisageable uniquement quand t'as la possession et que tu domines largement.
Et même offensivement pour moi ça demande aux latéraux de prendre le couloir sur la majorité des phases offensives. On sait bien que Debuchy n'a plus les canes pour monter aussi souvent, et quand il monte il a du mal à redescendre (ça aurait du lui coûter un rouge contre Lille).
Et si t'as 2 attaquants hyper mobiles qui se baladent sur tout le front de l'attaque, t'as besoin que tes 2 relayeurs se projettent vers l'avant pour amener du monde dans la surface, mais tu te retrouves avec un seul milieu sur les contres adverses (on en revient au même problème de recruter une vraie sentinelle).
Bref si tu veux appliquer ce système j'exige le recrutement de 2 joueurs au mercato, un latéral droit permettrait d'ailleurs à Debuchy de prendre l'axe à la place de Trauco. Après à voir si l'un des 2 peux évoluer axial gauche à la place de Kolo...

Très intéressante ton intervention sur le 4-4-2 losange et cet échange avec Chavegoal.
Pour utiliser principalement ce système avec mon équipe depuis 2 saisons, je peux apporter quelques remarques :
Déjà ce système est choisi pour présenter l'avantage d'un surnombre au milieu. Comme pré requis, il nécessite de disposer dans son effectif d'un "10", un joueur libre, ton joueur technique, sachant faire jouer (avant dernière et dernière passe, finition..). Je lui demande juste de "bloquer" le 6 adverse, à la perte de balle.
L'indispensable selon moi, il faut pouvoir compter sur 2 milieux relayeurs de grand talent, avec une très forte VMA, et une très grande maîtrise tactique et surtout très à l'aise techniquement. Ce sont ceux qui doivent le plus courir (en apportant le surplus offensivement, en lançant le pressing à la perte de balle sur les côtés..), et avoir une technique forte pour une transition rapide à la récupération ..
Je valide également la nécessité d'avoir des latéraux qui participent aux actions offensives, les 3 autres défenseurs coulissent alors sur le côté où se prépare l'attaque. On peut même retrouver le deuxième latéral, à la réception, dans le coin opposé (Cf but de Brest contre Lille). Dans ce cas, et dans bien d'autres, ce sera au "6", la sentinelle devant la défense de compenser.
Pour les 2 attaquants, il en faut un qui sache prendre la profondeur et l'autre capable de jouer en pivot. Les deux ne devant pas être avares en déplacement et capables de scorer.
Dernière remarque, on parle maintenant de système pour attaquer (dans notre cas 4-4-2 losange) et de système pour défendre.
Pour ma part, à la perte de balle, on repasse en 4-4-2 à plat, avec les 2 attaquants qui bloquent l'axe central, pour obliger la relance adverse par les côtés, et permettre le pressing assez haut dans le camp adverse.

Est ce que Sainté a les joueurs pour jouer en Losange ?
Je n'en suis pas convaincu du tout.
La défense centrale et notre gardien ne sont pas suffisamment performants pour supporter autant de poids défensif et jouer les 1 contre 1.
Qui pour jouer en 10 ? Aouchiche n'est pas encore prêt, Khazri n'est pas assez altruiste, reste Boudebouz mais que je trouve un peu lent.
La sentinelle (Neyou) ça peut le faire, Debuchy en bonne forme ok, mais avec une doublure.
Compliqué aussi de trouver les 2 milieux idoines. Moueffek me semble avoir les caractéristiques, Aouchiche aussi, mais les 2 sont jeunes et manquent encore de repères tactiques. Camara n'a pas la panoplie.

Ce système implique une grosse qualité collective, une grande culture tactique. Avec le chamboulement important de l'effectif, la jeunesse de certains, les blessures bien trop nombreuses dans notre club, il est difficile de s'appuyer sur un système où en cas de manquements tactiques ou physiques, vous vous faites facilement contrer. Et comme notre gardien et notre charnièrene sont pas très rassurants..

On est globalement d'accord sur les caractéristiques du système, peut-être moins sur les capacités de certains joueurs.
J'ai l'impression que tu as une équipe assez offensive, ça me rappelle un peu l'AL Chapelon des années 90 Est-ce-qu'on peut vraiment appliquer ce schéma en Ligue 1 des Talents Uber Eats Telefoot (je fais de la pub pour tout le monde pour essayer de ramener quelques euros supplémentaires)?
Et j'entends bien ton changement de système à la perte du ballon, l'inquiétude c'est quand tu te fais prendre en contre, si tes joueurs sont au plus haut en phase offensive, tu peux vite te retrouver avec 7 joueurs éliminés, ce qui peut s'avérer suicidaire face aux "grosses attaques" (avec des joueurs techniques et rapides) du championnat.
Neyou seul en milieu défensif j'ai des doutes, il a le volume de jeu, la concentration et le sens du placement sont à perfectionner, pour moi c'est plus un 8 qu'un 6.
Debuchy à son top oui mais on doit surtout veiller à l'économiser pour ne pas le péter (surtout vu le programme qui nous attend en décembre). Debuchy on peut s'en passer offensivement, mais surtout pas défensivement, c'est pour ça que je préférerais le voir jouer en charnière si possible.

[franck42]

Je comprends pas pourquoi on ne fait pas un système comme celui-ci.
On a les joueurs pour..

Ya trop de choses qui vont pas...
Déjà faut avoir un 6 purement défensif avec un gros volume de jeu, ce qu'on n'a pas, Camara et Neyou sont plus joueurs que Kamara mais n'ont pas ses aptitudes défensives. Ensuite faut 2 joueurs ultra-physiques pour jouer les pistons sur les côtés. A gauche Trauco peut tenir ce poste s'il est à 100% physiquement, mais c'est impossible à droite pour Debuchy, et on n'a personne pour le remplacer.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu, pour la pointe haute on n'a que l'embarras du choix (Aouchiche, Rivera, Boudebouz, Hamouma), et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri.
Bref si tu veux jouer avec ce 4-4-2 en losange pour moi il faut recruter une sentinelle et un latéral droit.
Last but not least, avant d'envisager ce schéma tu dois solidifier ton trio défensif (gardien + charnière, on en est loin...), et puis ça passe contre des petites équipes comme Nîmes mais contre un gros tu peux prendre cher.

Je m'inscris en faux sur tous tes arguments !
Des joueurs adaptés à un profil de sentinelle, avec volume de jeu et harcèlement de l'adversaire, on en a, à commencer par Camara. Neyou peut s'y épanouir aussi, j'en suis convaincu.
Je ne vois pas du tout en quoi Debuchy ne peut pas jouer latéral dans ce système, il aurait ni plus ni moins le même rôle que d'habitude, l'ensemble des milieux pouvant, en zone, l'appuyer pour bloquer son côté.
Les 2 milieux relayeurs ont aussi un rôle défensif important, je ne comprends pas pourquoi ce système aurait davantage besoin de solidifier l'axe défensif qu'un autre. (Mais je suis d'accord pour dire que, quelque soit notre système, on a grand besoin d'un axel défensif plus serein.)
Et puis alors je ne vois vraiment, mais vraiment pas en quoi ce serait adapté contre des équipes plus faibles et pas d'autres. Résister face à plus fort, c'est avant tout une question de pressing, de compacité et de duels. Le système n'est pas l'essentiel, c'est l'animation.

Je trouve aussi qu'on a les joueurs pour un milieu losange et une attaque à 2. J'espère voir aouchiche prendre de l'envergure en 10 dans ce schéma, à terme.

Debuchy Retsos Moukoudi Trauco
Camara
Youssouf Neyou
Aouchiche
Bouanga (ou Khazri ou Hamouma) Abi

J'aimerais voir cette compo, sur le long terme

Je suis bien d'accord avec toi que l'animation est primordiale, on a vu la différence entre Brest et les 2 matchs avant et après. Mais le pressing haut qu'on a connu dans les 2 chocs, tu peux pas le tenir 90 minutes, et même pas sur toute la première mi-temps.
Le problème du 4-4-2 en losange c'est que sur tes 3 joueurs offensifs aucun ne ne bloque véritablement un côté. Défensivement tout repose sur tes 3 milieux, et notamment les 2 milieux relayeurs, qui sont chargés à la fois de densifier le milieu, mais aussi de bloquer les côtés. Pour moi c'est envisageable uniquement quand t'as la possession et que tu domines largement.
Et même offensivement pour moi ça demande aux latéraux de prendre le couloir sur la majorité des phases offensives. On sait bien que Debuchy n'a plus les canes pour monter aussi souvent, et quand il monte il a du mal à redescendre (ça aurait du lui coûter un rouge contre Lille).
Et si t'as 2 attaquants hyper mobiles qui se baladent sur tout le front de l'attaque, t'as besoin que tes 2 relayeurs se projettent vers l'avant pour amener du monde dans la surface, mais tu te retrouves avec un seul milieu sur les contres adverses (on en revient au même problème de recruter une vraie sentinelle).
Bref si tu veux appliquer ce système j'exige le recrutement de 2 joueurs au mercato, un latéral droit permettrait d'ailleurs à Debuchy de prendre l'axe à la place de Trauco. Après à voir si l'un des 2 peux évoluer axial gauche à la place de Kolo...

Très intéressante ton intervention sur le 4-4-2 losange et cet échange avec Chavegoal.
Pour utiliser principalement ce système avec mon équipe depuis 2 saisons, je peux apporter quelques remarques :
Déjà ce système est choisi pour présenter l'avantage d'un surnombre au milieu. Comme pré requis, il nécessite de disposer dans son effectif d'un "10", un joueur libre, ton joueur technique, sachant faire jouer (avant dernière et dernière passe, finition..). Je lui demande juste de "bloquer" le 6 adverse, à la perte de balle.
L'indispensable selon moi, il faut pouvoir compter sur 2 milieux relayeurs de grand talent, avec une très forte VMA, et une très grande maîtrise tactique et surtout très à l'aise techniquement. Ce sont ceux qui doivent le plus courir (en apportant le surplus offensivement, en lançant le pressing à la perte de balle sur les côtés..), et avoir une technique forte pour une transition rapide à la récupération ..
Je valide également la nécessité d'avoir des latéraux qui participent aux actions offensives, les 3 autres défenseurs coulissent alors sur le côté où se prépare l'attaque. On peut même retrouver le deuxième latéral, à la réception, dans le coin opposé (Cf but de Brest contre Lille). Dans ce cas, et dans bien d'autres, ce sera au "6", la sentinelle devant la défense de compenser.
Pour les 2 attaquants, il en faut un qui sache prendre la profondeur et l'autre capable de jouer en pivot. Les deux ne devant pas être avares en déplacement et capables de scorer.
Dernière remarque, on parle maintenant de système pour attaquer (dans notre cas 4-4-2 losange) et de système pour défendre.
Pour ma part, à la perte de balle, on repasse en 4-4-2 à plat, avec les 2 attaquants qui bloquent l'axe central, pour obliger la relance adverse par les côtés, et permettre le pressing assez haut dans le camp adverse.

Est ce que Sainté a les joueurs pour jouer en Losange ?
Je n'en suis pas convaincu du tout.
La défense centrale et notre gardien ne sont pas suffisamment performants pour supporter autant de poids défensif et jouer les 1 contre 1.
Qui pour jouer en 10 ? Aouchiche n'est pas encore prêt, Khazri n'est pas assez altruiste, reste Boudebouz mais que je trouve un peu lent.
La sentinelle (Neyou) ça peut le faire, Debuchy en bonne forme ok, mais avec une doublure.
Compliqué aussi de trouver les 2 milieux idoines. Moueffek me semble avoir les caractéristiques, Aouchiche aussi, mais les 2 sont jeunes et manquent encore de repères tactiques. Camara n'a pas la panoplie.

Ce système implique une grosse qualité collective, une grande culture tactique. Avec le chamboulement important de l'effectif, la jeunesse de certains, les blessures bien trop nombreuses dans notre club, il est difficile de s'appuyer sur un système où en cas de manquements tactiques ou physiques, vous vous faites facilement contrer. Et comme notre gardien et notre charnièrene sont pas très rassurants..

Je ne suis pas d'accord avec vous, parce que je pense qu'on a les joueurs techniques (Youssouf et Neyou) pour tenir ce rôle de relayeur. Et que notre défense est exposée intrinsèquement, peu importe le système, parce qu'elle est faible, fébrile et sempiternellement chamboulée depuis le début de saison. Et surtout parce que je pense qu'il y a de quoi faire des duos d'attaque complémentaires avec notre effectif devant.

Néanmoins je dois avouer que je trouve votre argumentaire très convaincant à tous les 2. Si Puel essaie ce système un jour et que ça foire pour les raisons que vous évoquez, je m'en souviendrai donc

Et luiii noooonnn? (avé l'assent du sud)
Je m'auto-cite: "Pour le reste je suis d'accord avec toi, Neyou et Youssouf au milieu [...] et devant c'est pas les duos qui manquent, entre Bouanga, Hamouma, Abi, Nordin, Khazri." Bon faut enlever Abi, encore un jeune qui sort du groupe...
Là où j'étais en désaccord avec ce système c'est que pour moi il nous manque 2 joueurs, une sentinelle et un latéral droit.
Sur la défense on sera tous d'accord, le trio défensif (gardien + charnière) n'a pas le niveau mais le constat reste le même quel que soit le système. Seul Moukoudi fait ses matchs (j'ai bien dit "fait ses matchs", j'ai pas dit que c'était le meilleur défenseur central en L1), donc pour moi jouer avec 1 seul milieu défensif (Camara, voire Neyou) pour épauler cette défense c'est beaucoup trop risqué.

[franck42]

Bon Abi blessé ou écarté? Parce que perso j'en ferais un titulaire en attaque, alors s'il est même pas dans les 20

[Sosof]

Abi c'est un choix ou blessure ?

Covid??

[Wert]

Abi c'est un choix ou blessure ?

En tout cas, il est sur les photos du dernier entrainement.

[baggio42]

Il y a un dilemme tactique dans l'effectif quand même. Le système de jeu qui a le mieux marché et qui est à la fois le plus rationnel pour couvrir le terrain et le plus facile à maîtriser, c'est le 4/4/2. Cela ne permet pas d'exploiter les qualités d'Aouchiche et de Boudebouz et c'est bien dommage car la qualité technique, c'est toujours ce qui fait la différence au foot. Perso je verrais bien ces deux derrière un unique attaquant de pointe Khazri ou Hamouma pourquoi pas. Ou alors mettre Aouchiche en relayeur mais avec Neyou à côté, ça manque quand même de stabilité défensive. Quoiqu'il en soit, c'est dommage de se passer de ce type de qualités sur le terrain.

Pourquoi un 442 ne mettrait pas en valeur les qualités techniques de Boudebouz et Aouchiche ?
Toute proportion gardée hein le milieu Platini/Giresse/Tigana/Fernandez possédait deux créateurs dont un travailleur aussi : Giresse et deux milieux défensifs que peuvent être Neyou et Camarra.
Plus que les hommes, c'est l'animation qui compte.

Tu fais bien de préciser "toutes proportions gardées"

Ce que je trouve dommage, c'est de les exiler sur un côté alors que le foot d'aujourd'hui exige à ces postes de l'explosivité et de la rapidité. En fait leur qualité commune, c'est de pouvoir fluidifier le jeu, mais où les mettre pour l'utiliser pleinement?

Mais bien sûr !! Un joueur de ballon, Perrin, Battles, Aouchiche, Boudebouz...c'est au milieu, dans cette fameuse colonne vertébrale. Et bien en 442 comme argumenté auparavant, toute proportion gardée !
Donc au milieu !

[pat11]

Ruffier
kolo-Debuchy-Moukoudi-Trauco
Camara-Youssouf-Neyou
Hamouma-Khazri-Bouanga
Entr: Bonnevay

[Kobalt]

[Dr.Makaveli]

Kolo arrière droit je saigne de l'épaule

[nyme]

Kolo arrière droit je saigne de l'épaule

[Dr.Makaveli]

Abi c'est un choix ou blessure ?

En tout cas, il est sur les photos du dernier entrainement.

Peut-être une blessure, une raison Covidée ou peut être que c'est un message envoyé également.
(Pour le côté public oui mais surtout pour lui ici)
Car malgré tout avec tout le monde apte devant, faut faire des choix ...

Le ptit pic' pour la réaction.. Un avertissement..

[Dr.Makaveli]

#AllezLesVerts !

[Dr.Makaveli]

Allez j'tente celle là =
Moulin - Trauco - Kolo - Moukoudi - Debuchy - Bouanga
- Neyou - Camara - Moueffek - Khazri - Nordin

[nyme]

Allez j'tente celle là =
Moulin - Trauco - Kolo - Moukoudi - Debuchy - Bouanga
- Neyou - Camara - Moueffek - Khazri - Nordin

Je ne comprends pas comment on peut faire des équipes sans Aouchiche !
Ce joueurs change en bien le jeu de l'équipe. Il est aussi le plus efficace en terme de passes clés ou dés et en buts !

Et quand je dis ça, je le dis aussi pour Puel ! Sauf qu'au lieu de l'assassiner, je préfèrerai savoir pourquoi il ne le fait pas jouer.

[Dr.Makaveli]

C'est une que je sens, pas celle que je ferais perso sinon il y serait également jte rassure.

Pour moi y'a pas de problème, ça tourne, ça fait que 2 matchs, sert à rien de l'essorer, surtout vu la période.
Qu'il sente pas que c'est un acquis, qu'il est pas indiscutable aussi direct, qu'il continue son apprentissage. (Valable avec tous les jeunes de talent)