Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

[Wert]

Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.

C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide

[Bucky]

Pour moi, c'est d'autant plus incohérent que c'est l'année ou nous devrions avoir un gardien qui rassure ses défenseurs et jeunes coéquipier, et pas un gardien qui leur fasse serrer les fesses dès qu'un ballon est dans la surface de réparation.

Avec Ruffier, les jeunes serraient les fesses parce qu'ils savaient qu'ils risquaient l'engueulade et la mise en cause par leur gardien. Avec moulin, ils ont un partenaire, quelqu'un sur qui s'appuyer qui ne leur fera pas porter le chapeau en cas de coup dur.

C'est vrai qu'il n'était pas très diplomate. Mais bon, ils ne sont pas en sucre les jeunes. Ca n'a jamais empêché Saliba et Fofana de performer. C'est formateur une bonne soufflante
J'ai de l'affection pour Moulin qui est un foncièrement un bon mec. Mais, hier soir, le 2ème but est clairement pour sa pomme. Et ses dernières prestations ne plaident en sa faveur.
On en revient à la même question : quel est son véritable niveau ?

[Bucky]

Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.

C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide

Tirer un pénalty à côté à la toute fin d'un derby, c'est quand même une sacrée boulette... que le gardien l'arrête, soit, mais le tirer à côté, franchement...

[panenka]

Pour moi, c'est d'autant plus incohérent que c'est l'année ou nous devrions avoir un gardien qui rassure ses défenseurs et jeunes coéquipier, et pas un gardien qui leur fasse serrer les fesses dès qu'un ballon est dans la surface de réparation.

Avec Ruffier, les jeunes serraient les fesses parce qu'ils savaient qu'ils risquaient l'engueulade et la mise en cause par leur gardien. Avec moulin, ils ont un partenaire, quelqu'un sur qui s'appuyer qui ne leur fera pas porter le chapeau en cas de coup dur.

On va aller loin comme ça si a chaque fois qu'il y a une erreur on passe la pommade. Les coups de geule de Ruffier contre certains de ses coéquipiers pendant les matchs n'étaient pas forcément contre productifs

Pas vraiment productifs non plus...

[Dissident]

Bouanga n'avait jamais raté de penalty depuis qu'il est chez nous. Il en avait même inscrit dans des moments compliqués, comme ce penalty à la dernière minute à Bordeaux (1-0) l'an dernier.
Franchement, c'était plutôt logique qu'il tire celui-ci.

[Michel-Ange]

Je ne suis pas fan de cette polémique "Moulin".
Après le 1er but lyonnais, toute notre équipe se liquéfie, on concède plusieurs grosses occasions, Moulin en sort une ou deux et on finit par en prendre logiquement un 2ème. Moulin n'est pas plus responsable que les autres de ce but, ou pas moins, si on veut.
On sait tous que Moulin n'est pas un gardien international mais sur ce match comme sur les autres, il fait globalement le job et il a un rôle positif dans le groupe. Il ne faut pas attendre plus et ce n'est vraiment pas, à mon sens, notre principal problème.

[Pilou]

Après les débats KMP, on a eu les débats Beric. Et maintenant Moulin. A chaque période son joueur...

[panenka]

Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.

C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je vais te faire une révélation: la gardien est acteur dans 100% des buts encaissés par son équipe...

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

Comme le dit bucky, c'est inadmissible de tirer à côté à ce niveau pour le tireur désigné.
lopes fait la même erreur que Moulin (en pire parce qu'il marque contre son camp) et pourtant lui tu retiens uniquement ses arrêts alors que Moulin en a fait tout autant de tout aussi difficiles).

S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide

Hamouma aurait dû tirer car plus frais et il est lui aussi un habitué de l'exercice.
Maintenant Puel a défini un tireur au début du match et c'est Bouanga qui les tire depuis un bon moment chez nous. C’est Bouanga qui aurait dû avoir la lucidité de le laisser, mais en ce moment il est dans une phase il joue joue centré sur lui.

[panenka]

Après les débats KMP, on a eu les débats Beric. Et maintenant Moulin. A chaque période son joueur...

C'est exactement pour ça que je parle de bouc émissaire.

[Wert]

Après les débats KMP, on a eu les débats Beric. Et maintenant Moulin. A chaque période son joueur...

C'est exactement pour ça que je parle de bouc émissaire.

En mème temps ça fait partie de la vie d'un club de foot et d'un forum ....

[Bucky]

Après les débats KMP, on a eu les débats Beric. Et maintenant Moulin. A chaque période son joueur...

C'est exactement pour ça que je parle de bouc émissaire.

KMP et Beric ont été décriés parce qu'ils étaient en difficulté. Moulin, idem. Ils ne portent pas seuls sur leurs épaules tous les maux de l'équipe. Mais le fait est qu'ils n'ont pas été performants.

[Wert]

Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.

C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je vais te faire une révélation: la gardien est acteur dans 100% des buts encaissés par son équipe...

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

Comme le dit bucky, c'est inadmissible de tirer à côté à ce niveau pour le tireur désigné.
lopes fait la même erreur que Moulin (en pire parce qu'il marque contre son camp) et pourtant lui tu retiens uniquement ses arrêts alors que Moulin en a fait tout autant de tout aussi difficiles).

S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide

Hamouma aurait dû tirer car plus frais et il est lui aussi un habitué de l'exercice.
Maintenant Puel a défini un tireur au début du match et c'est Bouanga qui les tire depuis un bon moment chez nous. C’est Bouanga qui aurait dû avoir la lucidité de le laisser, mais en ce moment il est dans une phase il joue joue centré sur lui.

Oui, enfin Puel, il peut intervenir aussi s'il sent que son joueur n'est pas frais ...
Quand à tirer un pénalty à côté, je pense qu'il n'y a que ceux qui n'en auront jamais tiré à qui ce ne sera jamais arrivé ....
En fin de match, tu as un gardien qui imprime la cage et prend de la place (tiens à mon avis une différence entre Lopes et Moulin), tu veux assurer, la mettre hors de sa portée et malheureusement tu ouvre un peu trop ton pied ... C'est triste. ca fait rager. Mais ça arrive à tout le monde.

PS On est d'accord qu'il n'aurait peut être pas dû tirer. le manque de lucidité qu'il a, est aussi de vouloir tirer. Mais pour ça il a un entraineur qui peut demander un changement de tireur.

[Bucky]

Je viens de faire un tour sur twitter, 20 minutes, etc. C'est dur de se faire affoler de la sorte par ses tristes sires... mais bon, on commence à avoir l'habitude.

[NomDeStade]

Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.

C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je vais te faire une révélation: la gardien est acteur dans 100% des buts encaissés par son équipe...

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

Comme le dit bucky, c'est inadmissible de tirer à côté à ce niveau pour le tireur désigné.
lopes fait la même erreur que Moulin (en pire parce qu'il marque contre son camp) et pourtant lui tu retiens uniquement ses arrêts alors que Moulin en a fait tout autant de tout aussi difficiles).

S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide

Hamouma aurait dû tirer car plus frais et il est lui aussi un habitué de l'exercice.
Maintenant Puel a défini un tireur au début du match et c'est Bouanga qui les tire depuis un bon moment chez nous. C’est Bouanga qui aurait dû avoir la lucidité de le laisser, mais en ce moment il est dans une phase il joue joue centré sur lui.

Oui, enfin Puel, il peut intervenir aussi s'il sent que son joueur n'est pas frais ...
Quand à tirer un pénalty à côté, je pense qu'il n'y a que ceux qui n'en auront jamais tiré à qui ce ne sera jamais arrivé ....
En fin de match, tu as un gardien qui imprime la cage et prend de la place (tiens à mon avis une différence entre Lopes et Moulin), tu veux assurer, la mettre hors de sa portée et malheureusement tu ouvre un peu trop ton pied ... C'est triste. ca fait rager. Mais ça arrive à tout le monde.

PS On est d'accord qu'il n'aurait peut être pas dû tirer. le manque de lucidité qu'il a, est aussi de vouloir tirer. Mais pour ça il a un entraineur qui peut demander un changement de tireur.

Juste comme ça, il y a un certain Ibrahimovic qui en a tiré au-dessus ce weekend alors que son équipe était menée par Verone. A mon avis, sa carrière est finie.

[Florent]

Moulin il a le niveau L1. Il pourrait être titulaire dans pas mal de clubs de L1.

Lesquels ?

Je suis du même avis qu'Alonzo qui qualifie Moulin ayant le niveau d'un bon gardien de milieu de tableau de L1.

Le corporatisme est fort entre gardiens de L1.

Quand Alonzo dit ça, c'est une manière polie de dire qu'il n'a pas le niveau. Compliqué pour lui de dire publiquement que Moulin n'a pas le niveau de la L1, et que s'il a fait les 3/4 de sa carrière sur un banc, c'est qu'il y avait peut être une raison.

C'est sûr qu'Alonzo a peur de griller sa carrière en disant que Moulin serait mauvais....
Un peu de sérieux 2 min stp: Moulin est un bon gardien du milieu de tableau en L1 ça me semble assez évident, sauf à ne pas regarder la L1. Aujourd'hui sa performance est comparable à celle de lopes.
S'il a fait sa carrière sur le banc c’est uniquement parce qu'il y avait un gardien de stature internationale devant lui, sinon il aurait fait une carrière à la Janot.

Ou j'écris qu'Alonzo a peur de griller sa carrière ?
Je dis que le sentiment de corporatisme entre gardien est fort, et qu'ils font preuve de bienveillance les uns envers les autres.
Ca sert pas à grand chose de caricaturer le propos de l'autre pour le discréditer, ou alors fait le avec talent.

Sinon, je précise mon propos : "il fait sa carrière sur le banc, ET pas un club n'est venu le chercher : c'est qu'il y a peut être une bonne raison ?"

J'aime beaucoup l'homme, mais je préfère un gardien désagréable qui fait gagner des points à un gardien moyen mais qui est sympa.

et sinon, je ne partage pas ton point de vue sur les 3 parades "exceptionnelles" ni le fait que son erreur est "suffisamment rare" pour être signalée

Moulin a entre fait 3 parades exceptionnelles.
Pour une fois il fait une erreur et c'est suffisamment rare pour le signaler.
Puel est pas trop con et il va continuer à donner sa confiance à un gardien qui fait une bonne saison.

Je ne crois pas du tout à ta théorie du corporatisme et pour voir souvent les analyses d'Alonzo elles sont plutôt sensées en général.
Ses propos dépeignent le juste réalité, ni plus ni moins.
Moulin est très attaché au club et peut-être qu'il a été approché par d'autres clubs on ne le sait pas. SI un club de L1 lui avait proposé une place de titulaire peut-être qu'il aurait réfléchi. C'est difficile pour un gardien de se montrer en jouant si peu.
On pourrait tenir le même genre de discours pour Ruffier qu'aucun club n'est venu chercher.

C'est bien de préférer le gardien désagréable sauf qu'aujourd'hui il s’est mis tout seul au piquet: moi je préférerai toujours celui qui se met au service de l'équipe.
Dans le contexte actuel on a davantage besoin d'un gardien communicatif, qui soit un cadre du vestiaire qu'un pigiste qui s'en tienne à son rôle de gardien. L'important ce n'est pas les points qu'on perd en route mais l'objectif qui est de construire une équipe, et perso moi elle me plait bien cette équipe qui se dessine.

Quand je parle de gardien « désagréable » , je ne pense pas spécifiquement à Ruffier, mon propos est plus large : je préfère un gardien qui fait gagner des points qu’à un GO du vestiaire.

Le gardien « communicatif » et le « cadre du vestiaire » on l’avait et on l’a : c’est effectivement Moulin.
Qui remplissait très bien ce rôle quand il était sur le banc.

Le mettre titulaire n’apporte donc rien de plus par rapport à la situation précédente.
Les points en moins.

Pour toi, l’objectif est de construire une équipe, et tant pis pour les points : tu admets donc qu’avec Moulin, on va perdre des points.
Malgré ses 3 arrêts « EXCEPTIONNELS«  d’hier, donc.

Tu te contredis pas un tout petit peu ?

[epopee76]

J'espère juste que toutes ces promesses ne resteront pas sans lendemain.

C'est maintenant le principal.Si on retombe dans nos travers à Brest,ce sera à désespérer.

Pas vu le match,impossible d'avoir un lien fonctionnant.
Donc, du mieux dans le jeu mais au final une défaite rageante avec ce péno loupé sur la fin.
Fais chier ce matin de voir ces vilains en liesse.......

[Florent]

Ou j'écris qu'Alonzo a peur de griller sa carrière ?
Je dis que le sentiment de corporatisme entre gardien est fort, et qu'ils font preuve de bienveillance les uns envers les autres.
Ca sert pas à grand chose de caricaturer le propos de l'autre pour le discréditer, ou alors fait le avec talent.

Sinon, je précise mon propos : "il fait sa carrière sur le banc, ET pas un club n'est venu le chercher : c'est qu'il y a peut être une bonne raison ?"

J'aime beaucoup l'homme, mais je préfère un gardien désagréable qui fait gagner des points à un gardien moyen mais qui est sympa.

et sinon, je ne partage pas ton point de vue sur les 3 parades "exceptionnelles" ni le fait que son erreur est "suffisamment rare" pour être signalée

Moulin a entre fait 3 parades exceptionnelles.
Pour une fois il fait une erreur et c'est suffisamment rare pour le signaler.
Puel est pas trop con et il va continuer à donner sa confiance à un gardien qui fait une bonne saison.

Bon courage Florent.
J'ai tenté, preuves à l'appui, d'expliquer que non, si Moulin n'était pas titulaire à Clermont ni à Sainté avant l'arrivée de Ruffier, ce n'était pas la faute de Ruffier mais très certainement lié au niveau de Moulin. Mais ça n'a servi à rien...

Mais peut-être que tu seras meilleur que moi

[PoSte]

C’est une chance pour le club d'avoir un gardien comme Moulin très attaché au club et qui est un guide pour les jeunes.
Le problème ce n'est pas la perf de Moulin mais le bashing à son encontre alors qu'il est au niveau de beaucoup d'autres gardien du L1.
Hier lopes fait la même erreur en pire mais on dit que c'est un bon gardien. Le problème est donc bien dans la perception de certains supporters adeptes du bashing plus que les performances de Moulin.
Mais à une époque il y avait le même débat avec Janot. Les joueurs passent, le mentalité des supporter elle n'évolue pas.

Le problème est que pour le défendre, tu fais de la fiction. Quand tu dis qu'il a le niveau de beaucoup d'autres gardiens de L1, on t'a déjà demandé hier des noms et on a bien vu que ce n'était en aucun cas des clubs de notre stature. Et surtout, les faits et seulement les faits : lorsque Moulin est parti en Ligue 2, à Clermont, il n'a PAS été titulaire. Il était doublure en L2. Ca c'est la seule jauge qu'on ait du niveau de Moulin en dehors de nos jugements partisans.

Gardien de but, c'est un poste qui se joue à rien. Si tu fais l'ARRET, tu as fait un bon match. Sinon non. Hier Lopes il fait l'ARRET sur le tir d'Hamouma. Moulin, il ne le fait pas sur le deuxième but de Kadewere. C'est dur mais ça se joue là, un match. Et on oublie également qu'il aurait pu (dû ?) nous couter un autre but sur son horrible renvoi au pied sur la tête de Kolo...

Le problème, c'est que cet ARRET, Moulin ne le fait jamais. Ou du moins plus depuis que l'équipe ne tourne plus. Contre Montpellier, il est incapable de le faire sur le tir de Mavididi par exemple... Ca, ça fait 1 point + 1 point + 1 point... Et quand tu joues le maintien, avoir un Moulin dans les buts c'est bien ce qui pourrait finir de t'envoyer en L2 si les choses se goupillent mal.

[macrik]

C'est maintenant le principal.Si on retombe dans nos travers à Brest,ce sera à désespérer.

Le relatif "bon match" effectué par nos Verts hier n'est pas significatif, tant le derby est un match à part.
C'est contre Brest qu'on verra si on est sur la bonne voie. Mais je suis assez inquiet pour ce match, car c'est vraiment le genre d'équipe qui ne nous réussit pas.
Et la guigne qui nous poursuite depuis un mois et demi ne nous a toujours pas lâché la grappe...

[Mic-Mic]

Je ne suis pas fan de cette polémique "Moulin".
Après le 1er but lyonnais, toute notre équipe se liquéfie, on concède plusieurs grosses occasions, Moulin en sort une ou deux et on finit par en prendre logiquement un 2ème. Moulin n'est pas plus responsable que les autres de ce but, ou pas moins, si on veut.
On sait tous que Moulin n'est pas un gardien international mais sur ce match comme sur les autres, il fait globalement le job et il a un rôle positif dans le groupe. Il ne faut pas attendre plus et ce n'est vraiment pas, à mon sens, notre principal problème.

Ton opinion part du principe que Moulin n'y est pour rien sur le premier but. Pour moi il fait le mauvais choix : c'est à ce moment qu'il aurait dû anticiper le centre, et pas sur le deuxième but.
Alors bien sûr, c'est facile de le dire à posteriori, mais le fait est bien que Moulin a fait 2 mauvais choix qui nous ont coûté 2 buts. Le fait est également que Bouanga a manqué un penalty, ce qui nous a coûté un but.

Et pourquoi n'y a t'il pas de polémique sur Bouanga ? Tout simplement parce que personne ne dit que non, Bouanga a bien tiré son penalty. Il s'est manqué, il le sait, on le sait, ça arrive à tout le monde et basta.
Sauf que pour Moulin, certains tentent encore et toujours de défendre l'indéfendable et donc on part dans de longs débats, ce qui te donne l'impression de polémaique.
Si les défenseurs de Moulin avaient reconnu que lui il était fautif sur le deuxième but (au moins), ça n'aurait pas fait parlé plus que Bouanga.

Après il peut y avoir une deuxième polémique quant au maintien de Jessy dans les cages, au regard de la manière dont il est arrivé dans les cages et de la philosophie annoncée par le coach, mais je n'ai pas vraiment l'impression qu'on en soit là pour le moment.

[Faiseur de Tresses]

Ou j'écris qu'Alonzo a peur de griller sa carrière ?
Je dis que le sentiment de corporatisme entre gardien est fort, et qu'ils font preuve de bienveillance les uns envers les autres.
Ca sert pas à grand chose de caricaturer le propos de l'autre pour le discréditer, ou alors fait le avec talent.

Sinon, je précise mon propos : "il fait sa carrière sur le banc, ET pas un club n'est venu le chercher : c'est qu'il y a peut être une bonne raison ?"

J'aime beaucoup l'homme, mais je préfère un gardien désagréable qui fait gagner des points à un gardien moyen mais qui est sympa.

et sinon, je ne partage pas ton point de vue sur les 3 parades "exceptionnelles" ni le fait que son erreur est "suffisamment rare" pour être signalée

Moulin a entre fait 3 parades exceptionnelles.
Pour une fois il fait une erreur et c'est suffisamment rare pour le signaler.
Puel est pas trop con et il va continuer à donner sa confiance à un gardien qui fait une bonne saison.

Bon courage Florent.
J'ai tenté, preuves à l'appui, d'expliquer que non, si Moulin n'était pas titulaire à Clermont ni à Sainté avant l'arrivée de Ruffier, ce n'était pas la faute de Ruffier mais très certainement lié au niveau de Moulin. Mais ça n'a servi à rien...

Mais peut-être que tu seras meilleur que moi

En fait, je crois que personne ne remet en question le fait que Ruffier est meilleur que Moulin sur les qualités de gardien (encore qu'ils ont des styles différents par forcément simples à comparer).

Perso, je préfère Moulin surtout pour son appui auprès des jeunes, et aussi parce que Ruffier s'est définitivement grillé par l'intermédiaire de son agent.

[Florent]

C’est une chance pour le club d'avoir un gardien comme Moulin très attaché au club et qui est un guide pour les jeunes.
Le problème ce n'est pas la perf de Moulin mais le bashing à son encontre alors qu'il est au niveau de beaucoup d'autres gardien du L1.
Hier lopes fait la même erreur en pire mais on dit que c'est un bon gardien. Le problème est donc bien dans la perception de certains supporters adeptes du bashing plus que les performances de Moulin.
Mais à une époque il y avait le même débat avec Janot. Les joueurs passent, le mentalité des supporter elle n'évolue pas.

Marrant, j’ai une lecture strictement inverse de la situation.

Quand Moulin a été intronisé et confirmé dans son rôle de numéro 1 pour faire la saison, il y avait beaucoup de doutes sur sa capacité à tenir ce rôle. Des supporters et de l’ensemble des observateurs.

Son côté sympa et attaché au club ont fait qu’il n’y a pas vraiment eu de débat de savoir s’il fallait aller chercher un autre gardien (ruffier s’étant cramé).

Mais il y avait doute sur son niveau.

Et, pour le moins, on constate que les doutes ne sont pas levés, bien au contraire.

Donc c’est tout, sauf du « bashing« , et aller opposer la mentalité soi disant versatile des supporters pour rendre ton propos vertueux est d’une malhonnêteté intellectuelle rare.

[Faiseur de Tresses]

Pour toi, l’objectif est de construire une équipe, et tant pis pour les points : tu admets donc qu’avec Moulin, on va perdre des points.
Malgré ses 3 arrêts « EXCEPTIONNELS«  d’hier, donc.

Tu te contredis pas un tout petit peu ?

Bah.... non.

[Mic-Mic]

Ou j'écris qu'Alonzo a peur de griller sa carrière ?
Je dis que le sentiment de corporatisme entre gardien est fort, et qu'ils font preuve de bienveillance les uns envers les autres.
Ca sert pas à grand chose de caricaturer le propos de l'autre pour le discréditer, ou alors fait le avec talent.

Sinon, je précise mon propos : "il fait sa carrière sur le banc, ET pas un club n'est venu le chercher : c'est qu'il y a peut être une bonne raison ?"

J'aime beaucoup l'homme, mais je préfère un gardien désagréable qui fait gagner des points à un gardien moyen mais qui est sympa.

et sinon, je ne partage pas ton point de vue sur les 3 parades "exceptionnelles" ni le fait que son erreur est "suffisamment rare" pour être signalée

Moulin a entre fait 3 parades exceptionnelles.
Pour une fois il fait une erreur et c'est suffisamment rare pour le signaler.
Puel est pas trop con et il va continuer à donner sa confiance à un gardien qui fait une bonne saison.

Bon courage Florent.
J'ai tenté, preuves à l'appui, d'expliquer que non, si Moulin n'était pas titulaire à Clermont ni à Sainté avant l'arrivée de Ruffier, ce n'était pas la faute de Ruffier mais très certainement lié au niveau de Moulin. Mais ça n'a servi à rien...

Mais peut-être que tu seras meilleur que moi

En fait, je crois que personne ne remet en question le fait que Ruffier est meilleur que Moulin sur les qualités de gardien (encore qu'ils ont des styles différents par forcément simples à comparer).

Perso, je préfère Moulin surtout pour son appui auprès des jeunes, et aussi parce que Ruffier s'est définitivement grillé par l'intermédiaire de son agent.

En fait il ne s'agit même pas de dire que Ruffier est meilleur que Moulin, mais de reconnaître que Moulin est loin d'être performant sur ces derniers matches, et que ce n'est pas vraiment une surprise au regard de la carrière de ce dernier.

[vertluisant74]

Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.

C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je vais te faire une révélation: la gardien est acteur dans 100% des buts encaissés par son équipe...

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

Comme le dit bucky, c'est inadmissible de tirer à côté à ce niveau pour le tireur désigné.
lopes fait la même erreur que Moulin (en pire parce qu'il marque contre son camp) et pourtant lui tu retiens uniquement ses arrêts alors que Moulin en a fait tout autant de tout aussi difficiles).

S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide

Hamouma aurait dû tirer car plus frais et il est lui aussi un habitué de l'exercice.
Maintenant Puel a défini un tireur au début du match et c'est Bouanga qui les tire depuis un bon moment chez nous. C’est Bouanga qui aurait dû avoir la lucidité de le laisser, mais en ce moment il est dans une phase il joue joue centré sur lui.

Oui, enfin Puel, il peut intervenir aussi s'il sent que son joueur n'est pas frais ...
Quand à tirer un pénalty à côté, je pense qu'il n'y a que ceux qui n'en auront jamais tiré à qui ce ne sera jamais arrivé ....
En fin de match, tu as un gardien qui imprime la cage et prend de la place (tiens à mon avis une différence entre Lopes et Moulin), tu veux assurer, la mettre hors de sa portée et malheureusement tu ouvre un peu trop ton pied ... C'est triste. ca fait rager. Mais ça arrive à tout le monde.

PS On est d'accord qu'il n'aurait peut être pas dû tirer. le manque de lucidité qu'il a, est aussi de vouloir tirer. Mais pour ça il a un entraineur qui peut demander un changement de tireur.

Juste comme ça, il y a un certain Ibrahimovic qui en a tiré au-dessus ce weekend alors que son équipe était menée par Verone. A mon avis, sa carrière est finie.

Et de Bruyne aussi, exactement le même que Bouanga d'ailleurs.