ASSE 0 - MHSC 1

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

nyme
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par nyme »

slash a écrit :
02 nov. 2020, 20:29
YACINE a écrit :
02 nov. 2020, 08:55
rouge a écrit :
02 nov. 2020, 07:28
thesnakke a écrit :
02 nov. 2020, 00:06
Ce serait n'importe qui d'autre comme coach, tout le monde demanderait son limogeage.

Pour une raison qui me dépasse, Puel a un totem d'immunité. Son discours pro jeune peut être ? Le fait est, que depuis son arrivée, mis à part un mois ou ca s'est bien passé au début, la fin de saison (tronquée) a été catastrophique.

On nous a dit attendez de voir, avec une prépa à la Puel ça va pas être la même ! Il va choisir ses joueurs, ca va filer droit etc...
Résultat 3 victoires, un nul et 5 défaites de rang avec un derby qui se profile.
On a vu...

Alors oui on peut trouver toutes les raisons du monde, le covid, les blessés, le pognon etc...
Il n'empêche que les conditions sont les mêmes dans toutes les équipes et que quand je vois jouer les verts, bah je ne vois rien. Puel est là depuis un an et il n'y a rien, aucun progrès aucune évolution, rien, mis à part un gros bordel en interne.

C'est la faute des cadres ?

Faut peut-être aussi voir comment il les traite ses cadres : Ruff ecarté, Kolo l'an dernier écarté (ca pouvait se justifier vu ses performances mais quel était l'intérêt de l'allumer publiquement devant la presse ?), Beric mis dehors (c'est vrai qu'on a tellement de buteurs dans l'effectif que c'était très judicieux), MVila écarté et mis dehors (c'est vrai qu'on a tellement d'expérience au milieu, qu'on a pas besoin de lui...), Khazri écarté puis réintégré, Boudebouz, toujours écarté alors qu'il avait fait une super prépa et que maintenant le mercato est fini...
Et après on se demande pourquoi les cadres sont pas au niveau ???

Un peu de psychologie dans le management ca mange pas de pain.
Par contre pour cramer des jeunes là ya du monde, parce que oui j'appelle ca cramer des jeunes ce qu'il fait.

Et bien sûr, son discours, "non non mais vous inquietez pas il va falloir 2 ou 3 ans avant que ca marche", mon cul, il dit juste ca pour assurer ses arrières parce que sa méthode ne fonctionne pas, si on descend ca sera la faute du covid, du pognon mais surement pas de lui...

Je demande pas une place européenne mais juste quelque chose d'un minimum cohérent, on ne joue pas la L1 avec des U19 exclusivement.

Donc je le redemande à partir de quand cette mascarade va t elle se voir aux yeux de tout le monde ?

Dans quasi tous les clubs où il est passé, les supporters ont été heureux qu'il se barre, pourquoi chez nous ca devrait par magie bien se passer quand on connait le bonhomme qui ne se remet jamais en cause ? Pourquoi tous les supporters des autres clubs seraient tous unanimement cons et n'y connaitraient rien au foot ?
Très souvent en désaccord avec toi sur le thread fermé là suis en total accord avec ce qui est écrit :amen:
Pour moi si on prend une grosse branlée contre l'OL Puel sera en grand danger, la cohérence et la continuité ne sont pas la force de nos présidents, ils n' hésiterons pas à faire sauter Thuillot et Puel et n'auront aucun d'état d'ame car ils ont déjà leurs fusibles attitrés et pourront se positionneer en sauveur de l'institution ASSE...

Pour moi, chacun réagit en fonction de sa fibre personnelle, des résultats du moment donc de l'émotion du moment, du projet, moi j'ai un avis mesuré, Puel n'est pas l'entraineur le plus souple et humain, il est l'anti gasset, qui est dans l'affect et l'écoute des joueurs. Tout le monde parle de l'immunité que possède Puel, moi je trouve qu'il se fait allumer de toute part, par les supporters, les journalistes, certains joueurs.

Je ne trouve pas qu'il passe particulierement à travers les gouttes, quand tu vas sur ce forum ou au près des journalistes, les commentaires ne sont pas bons,
Pour moi les cadres et les présidents sont ceux qui s'en sortent le mieux, l'absence rend les joueurs meilleurs, Boudebouz, Khazri, Ruffier, Kolo font une très mauvaise saison tout comme Perrin l'an dernier, pour moi les joueurs de foot sont des enfants gatés, ils sont hyper bien payés, ont des états d'ame, n'encadrent pas grand chose, et en plus on leur trouve des excuses, l'égo est plus fort que tout chez eux.

La mauvaise période ne me surprend pas, on manque de leaders qui portent les jeunes, ou qui font correctement leur boulot, pourquoi autant de blessés, pourquoi autant d'état d'ame, cette équipe a besoin de retrouver de la confiance, de la réussite, hier le bloc équipe fait peur, car Kolo joue très bas de peur d'être pris dans son dos, on a beaucoup perdu avec les blessures de Macon et le départ de Fofana qui permettait à l'équipe de jouer haut, on se créé zero occase, on est clairement pas bon et c'est la responsabilité du coach, Puel n'arrive pas bien faire jouer l'équipe et les manques sont évidents et c'est lui qui ne trouve pas la solution.

Par contre si notre feuille de route c'est réduire le train de vie du club, faire progresser le club et les jeunes et se maintenir ric rac bein on y est, notre mercato c'est Krasso, Neyou, Aouchiche et Retsos, que des paris et Kolo qui est subi...

Pour revenir aux cadres, ce n'est pas parce que votre supérieur n'est pas sympa ou ne vous parle pas beaucoup que cela vous empeche de bien faire votre taf et s'il veut plus de vous, vous avez la possibilité de trouver un autre club ce que s'obstine à refuser Ruffier.

Pour moi les présidents ont mis en place une politique salariale de haut montant qu'ils ne peuvent plus assumer pourquoi signer de si gros salaires si on ne peut les honorer, une ligne directrice qui est celle de trouver le coach qui masque leurs lacunes, ils ont voulu vendre le club aux américains de Peak6 mais avec la prétendue hausse des grosse revenus via les droits Tv de médiapro, ils ont vu la poule aux oeufs d'or, sont revenus aux affaires et se sont encore vautrés.

Ce sont les propriétaires du club, et ils font avec leurs moyens et comme ils n'en ont pas, on se retrouve dans la situation actuelle

Tu dis qu'ils crament les jeunes mais avec les blessés qui veux tu faire jouer,

Qu'ils se débarrassent de CP en cas de déroute j'y crois pas une seconde pour deux raisons :
Contexte économique plus que critique et projet sportif du coup mort né.
Notre salut viendra du mercato d'hiver et du retour des blessés.
Je suis peut-être l'un des derniers Mohicans mais moi 'y crois et puis j'ai tellement connu de galères avec ce club que la période qu'on vit actuellement ça reste encore du pipi de chat
Moi, je ne veux pas être Mohican, surtout si c'est toi le dernier ! :(
Mais j'y crois également ! :hehe:

nyme
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par nyme »

verttoujours a écrit :
02 nov. 2020, 21:10
squaty a écrit :
02 nov. 2020, 20:31
slash a écrit :
02 nov. 2020, 20:29
YACINE a écrit :
02 nov. 2020, 08:55
rouge a écrit :
02 nov. 2020, 07:28
thesnakke a écrit :
02 nov. 2020, 00:06
Ce serait n'importe qui d'autre comme coach, tout le monde demanderait son limogeage.

Très souvent en désaccord avec toi sur le thread fermé là suis en total accord avec ce qui est écrit :amen:
Pour moi si on prend une grosse branlée contre l'OL Puel sera en grand danger ...

Qu'ils se débarrassent de CP en cas de déroute j'y crois pas une seconde .....
Je suis peut-être l'un des derniers Mohicans mais moi 'y crois et puis j'ai tellement connu de galères avec ce club que la période qu'on vit actuellement ça reste encore du pipi de chat
Mais non tu n'es pas seul
je ne suis pas spécialement pro Puel;
je trouve qu'il a fait beaucoup d'erreurs dans sa com et dans le gestion de certains cadres; certaines de ces compo d'équipe sont merdiques

mais se séparer de Puel est impossible pour trois raisons:
l'une économique: ca couterait trop cher au club et il faut garder le peu de pognon pour éventuellement recruter au mercato d'hiver si on est mal placé à mi saison
la deuxième pragmatique: qui pourrait on avoir de mieux dans les conditions actuelles ?
la troisième: pour la cohérence du projet "jeune" qui est le seul qui peut nous sortir de l'ornière à condition de tenir cette année et ne pas descendre en ligue 2.
Pour les erreurs dans sa com ?
Je ne pense pas comme toi. L'écrire c'est bien, mais le prouver c'est mieux ! Dis-moi, stp, quelles sont les erreurs de com de Puel !
Pour la gestion des cadres ?
Puel a accepté la situation économique du club. On ne peut pas le lui reprocher. La meilleure façon de diminuer la masse salariale du club était de se séparer de ceux qui touchent de (trop ?) gros salaires. D'après ce que l'on sait ou croit savoir, Puel les a invités individuellement à partir, mais personne où presque n'en voulait parce que justement les salaires ou les prétentions des joueurs étaient sans rapport avec leur niveau !
Ces joueurs qui valaient au bas mot, 3, 5, 6 millions, il a fallut les brader, voire même (si cela se trouve) payer une partie de leur mirifique salaire pour que d'autres clubs les prennent dans leur effectif ! Et même ainsi, certains ne sont pas partis comme Boudebouz ! C'est vrai que ces joueurs n'ont pas mis un pistolet sur la tempe de Romeyer ou Caïazzo à la signature de leur contrat, mais le pistolet, c'était la descente en L2 et l'assurance de garder Gasset ! Alors les présidents ont accepté !
Puel leur aurait dit(Presse qui roule me casse les c......) qu'il ne comptait pas sur eux et ainsi, après la finale de coupe (qu'ils avaient mérité de jouer ! Comme quoi il n'est pas si chien que cela !), Puel a décidé de ne jouer qu'avec les joueurs qui étaient dans son projet et bien évidemment sans eux ! Puel avait aussi dit que si certains ne partaient pas, il les reprendrait dans l'équipe à l'exception d'un seul. Ruffier n'ayant pas eu le comportement (aux yeux de Puel, mais aussi certainement à de nombreuses personnes qui pensent que le club et l'équipe passent bien avant un joueur aussi bon soit-il !) qu'il aurait dû avoir en bon professionnel.
Puel a donc dit qu'il reprendrait ces joueurs, s'ils restaient, c'est ce qu'il fait et, semble-t-il, seule une blessure, heureusement légère, n'a pas permis à Boudebouz d'être convoqué ! J'ai cru comprendre qu'il le serait pour Lyon, s'il est apte physiquement et mentalement ! Puel jugera car c'est son rôle !
Pour les compos d'équipe ?
Si tu as entrainé une équipe, ou si tu suis de très près les histoires de vestiaires (dont on ne sait pas tout !), tu dois savoir que parfois, il faut rebooster un joueur, et la sanction de privation de titularisation, est le moyen ultime pour se faire entendre. Kolo par exemple a mis du temps pour accepter de jouer arrière gauche pour le bien de l'équipe (et peut-être contre ce qu'il pense de sa carrière et contre son gré !). Puel l'a mis de côté, cela a chauffé, puis Kolo a compris qu'il devait faire passer l'intérêt de l'équipe (selon Puel) avant sa propre personne ! Ce qu'ont fait plusieurs autres joueurs pour des raisons diverses comme Perrin, Debuchy voire Khazri et Boudebouz ! Ce que n'a pas fait Ruffier !
Aujourd'hui quand Puel se prive à l'entame d'un match de Bouanga, d'Hamouma voire même d'Aouchiche (qui est pourtant le joueur sur qui, il compte le plus depuis le départ de Fofana), C'est d'abord pour les stimuler, les booster à travers leur amour propre ! En plus il sait, avec la nouvelle règle des 5 changements, qu'il pourra les faire rentrer (parfois même dès la mi-temps !). Après, c'est aux joueurs de prendre la parole sur le pré et pas seulement dans les média !
Pardon d'avoir été (trop) long !

nyme
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par nyme »

panenka a écrit :
03 nov. 2020, 10:15
vertluisant74 a écrit :
02 nov. 2020, 23:06
nyme a écrit :
02 nov. 2020, 19:46
vertgrenoble a écrit :
02 nov. 2020, 19:28
bon ben...
on va essayer de positiver.

Il faut absolument que :
-Khazri et Bouanga reviennent (vite) à leur vrai niveau
-CP récupère, réintègre et fasse jouer rapidement qq anciens (ou cadres comme vous voulez).
Ruffier on oublie, hélas,...
je pense tout particulièrement à Boudebouz,
le seul joueur d'expérience que nous ayons au milieu,
là par où passent tous les ballons...

Ce qu'on a été capable de faire en début de saison,
on devrait être capable de le refaire, ne serait-ce que dans l'envie.
OK on a perdu Fofana (pas le choix)
mais surtout le taulier du milieu (M'Vila)...

Mon équipe en 4-2-3-1 :

Moulin (ou Bajic puisque Jessy n'est plus décisif depuis 5-6 matchs...)
Debuchy - Kolo - Sow ou Tshibuabua (en attendant le retour de Restsos) - Silva
Camara - Moueffeck
Hamouma - Boudebouz (ou Khazri derrière l'AC) - Bouanga
Abi (le seul véritable AC que nous ayons dans l'effectif....et qui ne dézone pas en permanence).

Ils ont besoin de nous,
même si ce n'est (hélas) que devant nos claviers !
Etre supporter ce n'est pas que quand tout va bien.

ALV !
Et Moukoudi ???????
Sinon Puel et moi, on préfère Aouchiche à Boudebouz ! Plus vite, plus juste, plus d'impact, plus de volume et de déplacements !
Même si ce n'est pas encore ça, Aouchiche est un des meilleurs joueurs depuis le début du championnat !
Il paye entre autre, la maladresse de Bouanga qui reçoit 2 très bons ballons mais qui rate ses contrôles !
Moi aussi je préfère Aouchiche à Boudebouz. Mais par contre, je préfère de loin Boudebouz à Benkhedim. Donc en mettant Aouchiche 60 min et en le remplaçant par Boudebouz, tu privilégies les jeunes mais tu as quand même un remplaçant potable. Franchement je pense que Benkhedim est très juste pour la ligue 1, tout le contraire de Aouchiche.
Pour moi le problème de Bouanga ce n'est pas sa maladresse mais le fait qu'il joue trop perso.
Aouchiche a montré de belles choses mais contre Montpellier c’est bien lui qui met de manière inexplicable son pied gauche sur un magnifique service de Hamouma, et le ballon part au-dessus, alors qu'il suffisait de mettre le pied droit en opposition pour mettre la balle au fond.
Benkhedim n'a clairement pas le niveau et lui doit être prêté au mercato hivernal pour s'aguérir dans les divisions inférieures.
Désolé, il ne suffisait pas de mettre le pied droit en opposition, car il ne peut pas jouer le ballon du pied droit ! Regarde à nouveau les images ! Le ballon arrive presque derrière lui ! A part tenter une "Madjer" irréalisable, il ne peut que "raffuter" le ballon du pied gauche !
Et quand bien même il aurait mal fait (ce qui sera difficile à démontrer), Aouchiche, s'est retrouvé 3 fois dans une position semblable ! fois il met le ballon au fond ! Cela fait un pourcentage de 66% ! J'aimerais bien que certains joueurs de notre équipe aient un tel ratio !

nyme
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par nyme »

NomDeStade a écrit :
03 nov. 2020, 10:44
popeye a écrit :
03 nov. 2020, 10:36
Vous dites qu'il faut des cadres mais, on a :
Moulin, Debuchy,Kolo,Hamouma, KMP,Bouanga,Khazri de retour.....
Soit 7 joueurs sur 11 !Cherchez l'erreur !
La réalité c est que les cadres ne jouent pas leur rôle et, que certains ne sont pas au niveau !
Je crois qu'il y a une différence entre un vieux joueur et un cadre, un leader.

Perrin même sur la fin était un leader, charismatique et dont le vécu en impose. Tout comme maintenant Debuchy par exemple.

Après tu as des joueurs qui seront toujours faibles mentalement, donc difficile de t'appuyer dessus : Kolo, Khazri et Hamouma correspondent assez bien avec ce type de profil.

Ensuite, tu as les joueurs expérimentés, mais pas forcément très bons, donc très vite contestables : KMP voire Moulin sont un peu dans ce cas (moins vrai pour Moulin car ses 2 concurrents sont très jeunes et inexpérimentés)

Il te reste donc Bouanga, a qui les clés offensifs devraient être confiés (au regard de ses 2 dernières saisons en L1), plutôt que de vouloir lui faire changer son jeu à tout prix (cf video avec Puel à l'entraînement)
:super:

Sauf pour le couplet sur Bouanga ! Tu ne chantes pas juste ! Lol ! J'ai vu cette vidéo aussi. Puel demande à Bouanga de changer sda façon de faire pour le bien de l'équipe ! Un peu comme avec Ruffier (Je sais ! Ce n'était pas utile) ! Bouanga, a du mal mais il essaye de répondre aux attente de Puel !
On verra si Bouanga progresse dans cette direction et si c'est mieux pour tout le monde ou pas !

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

nyme a écrit :
04 nov. 2020, 09:18
panenka a écrit :
03 nov. 2020, 10:15
vertluisant74 a écrit :
02 nov. 2020, 23:06
nyme a écrit :
02 nov. 2020, 19:46
vertgrenoble a écrit :
02 nov. 2020, 19:28
bon ben...
on va essayer de positiver.

Il faut absolument que :
-Khazri et Bouanga reviennent (vite) à leur vrai niveau
-CP récupère, réintègre et fasse jouer rapidement qq anciens (ou cadres comme vous voulez).
Ruffier on oublie, hélas,...
je pense tout particulièrement à Boudebouz,
le seul joueur d'expérience que nous ayons au milieu,
là par où passent tous les ballons...

Ce qu'on a été capable de faire en début de saison,
on devrait être capable de le refaire, ne serait-ce que dans l'envie.
OK on a perdu Fofana (pas le choix)
mais surtout le taulier du milieu (M'Vila)...

Mon équipe en 4-2-3-1 :

Moulin (ou Bajic puisque Jessy n'est plus décisif depuis 5-6 matchs...)
Debuchy - Kolo - Sow ou Tshibuabua (en attendant le retour de Restsos) - Silva
Camara - Moueffeck
Hamouma - Boudebouz (ou Khazri derrière l'AC) - Bouanga
Abi (le seul véritable AC que nous ayons dans l'effectif....et qui ne dézone pas en permanence).

Ils ont besoin de nous,
même si ce n'est (hélas) que devant nos claviers !
Etre supporter ce n'est pas que quand tout va bien.

ALV !
Et Moukoudi ???????
Sinon Puel et moi, on préfère Aouchiche à Boudebouz ! Plus vite, plus juste, plus d'impact, plus de volume et de déplacements !
Même si ce n'est pas encore ça, Aouchiche est un des meilleurs joueurs depuis le début du championnat !
Il paye entre autre, la maladresse de Bouanga qui reçoit 2 très bons ballons mais qui rate ses contrôles !
Moi aussi je préfère Aouchiche à Boudebouz. Mais par contre, je préfère de loin Boudebouz à Benkhedim. Donc en mettant Aouchiche 60 min et en le remplaçant par Boudebouz, tu privilégies les jeunes mais tu as quand même un remplaçant potable. Franchement je pense que Benkhedim est très juste pour la ligue 1, tout le contraire de Aouchiche.
Pour moi le problème de Bouanga ce n'est pas sa maladresse mais le fait qu'il joue trop perso.
Aouchiche a montré de belles choses mais contre Montpellier c’est bien lui qui met de manière inexplicable son pied gauche sur un magnifique service de Hamouma, et le ballon part au-dessus, alors qu'il suffisait de mettre le pied droit en opposition pour mettre la balle au fond.
Benkhedim n'a clairement pas le niveau et lui doit être prêté au mercato hivernal pour s'aguérir dans les divisions inférieures.
Désolé, il ne suffisait pas de mettre le pied droit en opposition, car il ne peut pas jouer le ballon du pied droit ! Regarde à nouveau les images ! Le ballon arrive presque derrière lui ! A part tenter une "Madjer" irréalisable, il ne peut que "raffuter" le ballon du pied gauche !
Et quand bien même il aurait mal fait (ce qui sera difficile à démontrer), Aouchiche, s'est retrouvé 3 fois dans une position semblable ! fois il met le ballon au fond ! Cela fait un pourcentage de 66% ! J'aimerais bien que certains joueurs de notre équipe aient un tel ratio !
Attends je ne dis pas qu'Aouchiche a les pieds carré: je dis qu'il a vendangé la plus grosse action de la partie. Peut-être qu'elle était un peu plus difficile que je le disais mais à ce niveau il doit être capable de la reprendre. Je pense qu'il ne s'est pas mis correctement sur ses appuis, comme l'aurait fait un buteur par exemple.

SiempreVerde
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par SiempreVerde »

nyme a écrit :
04 nov. 2020, 08:57

Pour les erreurs dans sa com ?
Je ne pense pas comme toi. L'écrire c'est bien, mais le prouver c'est mieux ! Dis-moi, stp, quelles sont les erreurs de com de Puel !
Pour la gestion des cadres ?
Puel a accepté la situation économique du club. On ne peut pas le lui reprocher. La meilleure façon de diminuer la masse salariale du club était de se séparer de ceux qui touchent de (trop ?) gros salaires. D'après ce que l'on sait ou croit savoir, Puel les a invités individuellement à partir, mais personne où presque n'en voulait parce que justement les salaires ou les prétentions des joueurs étaient sans rapport avec leur niveau !
Ces joueurs qui valaient au bas mot, 3, 5, 6 millions, il a fallut les brader, voire même (si cela se trouve) payer une partie de leur mirifique salaire pour que d'autres clubs les prennent dans leur effectif ! Et même ainsi, certains ne sont pas partis comme Boudebouz ! C'est vrai que ces joueurs n'ont pas mis un pistolet sur la tempe de Romeyer ou Caïazzo à la signature de leur contrat, mais le pistolet, c'était la descente en L2 et l'assurance de garder Gasset ! Alors les présidents ont accepté !
Puel leur aurait dit(Presse qui roule me casse les c......) qu'il ne comptait pas sur eux et ainsi, après la finale de coupe (qu'ils avaient mérité de jouer ! Comme quoi il n'est pas si chien que cela !), Puel a décidé de ne jouer qu'avec les joueurs qui étaient dans son projet et bien évidemment sans eux ! Puel avait aussi dit que si certains ne partaient pas, il les reprendrait dans l'équipe à l'exception d'un seul. Ruffier n'ayant pas eu le comportement (aux yeux de Puel, mais aussi certainement à de nombreuses personnes qui pensent que le club et l'équipe passent bien avant un joueur aussi bon soit-il !) qu'il aurait dû avoir en bon professionnel.
Puel a donc dit qu'il reprendrait ces joueurs, s'ils restaient, c'est ce qu'il fait et, semble-t-il, seule une blessure, heureusement légère, n'a pas permis à Boudebouz d'être convoqué ! J'ai cru comprendre qu'il le serait pour Lyon, s'il est apte physiquement et mentalement ! Puel jugera car c'est son rôle !
Pour les compos d'équipe ?
Si tu as entrainé une équipe, ou si tu suis de très près les histoires de vestiaires (dont on ne sait pas tout !), tu dois savoir que parfois, il faut rebooster un joueur, et la sanction de privation de titularisation, est le moyen ultime pour se faire entendre. Kolo par exemple a mis du temps pour accepter de jouer arrière gauche pour le bien de l'équipe (et peut-être contre ce qu'il pense de sa carrière et contre son gré !). Puel l'a mis de côté, cela a chauffé, puis Kolo a compris qu'il devait faire passer l'intérêt de l'équipe (selon Puel) avant sa propre personne ! Ce qu'ont fait plusieurs autres joueurs pour des raisons diverses comme Perrin, Debuchy voire Khazri et Boudebouz ! Ce que n'a pas fait Ruffier !
Aujourd'hui quand Puel se prive à l'entame d'un match de Bouanga, d'Hamouma voire même d'Aouchiche (qui est pourtant le joueur sur qui, il compte le plus depuis le départ de Fofana), C'est d'abord pour les stimuler, les booster à travers leur amour propre ! En plus il sait, avec la nouvelle règle des 5 changements, qu'il pourra les faire rentrer (parfois même dès la mi-temps !). Après, c'est aux joueurs de prendre la parole sur le pré et pas seulement dans les média !
Pardon d'avoir été (trop) long !
Tout à fait en phase avec toi Nyme.
J'ajouterais que la mise à l'écart (ou plutôt la volonté de les vendre) est la feuille de route qui a été imposée à Puel par la direction.
Il le savait quand il a signé son contrat, mais à la base , ce n'était pas sa décision.
" L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve c'est que ça le fatigue "
Sur Twitter : [url]https://twitter.com/rvstephanois[/url]

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

nyme a écrit :
04 nov. 2020, 08:57

Pour les erreurs dans sa com ?
Je ne pense pas comme toi. L'écrire c'est bien, mais le prouver c'est mieux ! Dis-moi, stp, quelles sont les erreurs de com de Puel !
Pour la gestion des cadres ?
Puel a accepté la situation économique du club. On ne peut pas le lui reprocher. La meilleure façon de diminuer la masse salariale du club était de se séparer de ceux qui touchent de (trop ?) gros salaires. D'après ce que l'on sait ou croit savoir, Puel les a invités individuellement à partir, mais personne où presque n'en voulait parce que justement les salaires ou les prétentions des joueurs étaient sans rapport avec leur niveau !
Ces joueurs qui valaient au bas mot, 3, 5, 6 millions, il a fallut les brader, voire même (si cela se trouve) payer une partie de leur mirifique salaire pour que d'autres clubs les prennent dans leur effectif ! Et même ainsi, certains ne sont pas partis comme Boudebouz ! C'est vrai que ces joueurs n'ont pas mis un pistolet sur la tempe de Romeyer ou Caïazzo à la signature de leur contrat, mais le pistolet, c'était la descente en L2 et l'assurance de garder Gasset ! Alors les présidents ont accepté !
Puel leur aurait dit(Presse qui roule me casse les c......) qu'il ne comptait pas sur eux et ainsi, après la finale de coupe (qu'ils avaient mérité de jouer ! Comme quoi il n'est pas si chien que cela !), Puel a décidé de ne jouer qu'avec les joueurs qui étaient dans son projet et bien évidemment sans eux ! Puel avait aussi dit que si certains ne partaient pas, il les reprendrait dans l'équipe à l'exception d'un seul. Ruffier n'ayant pas eu le comportement (aux yeux de Puel, mais aussi certainement à de nombreuses personnes qui pensent que le club et l'équipe passent bien avant un joueur aussi bon soit-il !) qu'il aurait dû avoir en bon professionnel.
Puel a donc dit qu'il reprendrait ces joueurs, s'ils restaient, c'est ce qu'il fait et, semble-t-il, seule une blessure, heureusement légère, n'a pas permis à Boudebouz d'être convoqué ! J'ai cru comprendre qu'il le serait pour Lyon, s'il est apte physiquement et mentalement ! Puel jugera car c'est son rôle !
Pour les compos d'équipe ?
Si tu as entrainé une équipe, ou si tu suis de très près les histoires de vestiaires (dont on ne sait pas tout !), tu dois savoir que parfois, il faut rebooster un joueur, et la sanction de privation de titularisation, est le moyen ultime pour se faire entendre. Kolo par exemple a mis du temps pour accepter de jouer arrière gauche pour le bien de l'équipe (et peut-être contre ce qu'il pense de sa carrière et contre son gré !). Puel l'a mis de côté, cela a chauffé, puis Kolo a compris qu'il devait faire passer l'intérêt de l'équipe (selon Puel) avant sa propre personne ! Ce qu'ont fait plusieurs autres joueurs pour des raisons diverses comme Perrin, Debuchy voire Khazri et Boudebouz ! Ce que n'a pas fait Ruffier !
Aujourd'hui quand Puel se prive à l'entame d'un match de Bouanga, d'Hamouma voire même d'Aouchiche (qui est pourtant le joueur sur qui, il compte le plus depuis le départ de Fofana), C'est d'abord pour les stimuler, les booster à travers leur amour propre ! En plus il sait, avec la nouvelle règle des 5 changements, qu'il pourra les faire rentrer (parfois même dès la mi-temps !). Après, c'est aux joueurs de prendre la parole sur le pré et pas seulement dans les média !
Pardon d'avoir été (trop) long !
Tu admettras quand même que mettre sur le banc par 2 fois ton meilleur joueur quand tu as une moitié d'équipe à l'infirmerie, compte tenu du contexte actuel, ce n'est peut-être pas ce qu'il y avait de plus judicieux. Moi je n’hésite pas à dire qu'il a commis une erreur.
Ensuite sur les gros salaire je pense qu'il n'aurait pas dû les exclure d'un coup comme ça mais plutôt préparer une phase transitoire pour se séparer d'eux petit à petit, sans les blacklister du jour au lendemain. ça leur fait perdre de la valeur marchande. Il faut faire du cas pas cas, mais pour Khazri qui avait une belle valeur marchande par exemple, même s'il était en méforme, je pense que le club avait plus à y gagner à le remettre en selle pour le vendre que de l'écarter.

Enfin concernant la com Puel s'exprime à Minima et je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher.

NomDeStade
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par NomDeStade »

nyme a écrit :
04 nov. 2020, 09:23
NomDeStade a écrit :
03 nov. 2020, 10:44
popeye a écrit :
03 nov. 2020, 10:36
Vous dites qu'il faut des cadres mais, on a :
Moulin, Debuchy,Kolo,Hamouma, KMP,Bouanga,Khazri de retour.....
Soit 7 joueurs sur 11 !Cherchez l'erreur !
La réalité c est que les cadres ne jouent pas leur rôle et, que certains ne sont pas au niveau !
Je crois qu'il y a une différence entre un vieux joueur et un cadre, un leader.

Perrin même sur la fin était un leader, charismatique et dont le vécu en impose. Tout comme maintenant Debuchy par exemple.

Après tu as des joueurs qui seront toujours faibles mentalement, donc difficile de t'appuyer dessus : Kolo, Khazri et Hamouma correspondent assez bien avec ce type de profil.

Ensuite, tu as les joueurs expérimentés, mais pas forcément très bons, donc très vite contestables : KMP voire Moulin sont un peu dans ce cas (moins vrai pour Moulin car ses 2 concurrents sont très jeunes et inexpérimentés)

Il te reste donc Bouanga, a qui les clés offensifs devraient être confiés (au regard de ses 2 dernières saisons en L1), plutôt que de vouloir lui faire changer son jeu à tout prix (cf video avec Puel à l'entraînement)
:super:

Sauf pour le couplet sur Bouanga ! Tu ne chantes pas juste ! Lol ! J'ai vu cette vidéo aussi. Puel demande à Bouanga de changer sda façon de faire pour le bien de l'équipe ! Un peu comme avec Ruffier (Je sais ! Ce n'était pas utile) ! Bouanga, a du mal mais il essaye de répondre aux attente de Puel !
On verra si Bouanga progresse dans cette direction et si c'est mieux pour tout le monde ou pas !
En fait, je comprends la volonté de faire évoluer Bouanga pour le faire progresser. Sauf qu'à l'heure actuelle, ça dessert complètement l'équipe puisque Bouanga doute et déjoue (quand il n'est pas sur le banc). Or Bouanga a quand même prouvé l'an passé que son jeu, même s'il a des défauts, lui permet de se mettre en évidence et de faire jouer les autres.

L'an dernier, Bouanga c'est 10 buts (en 2000 minutes), 3 passes déc, 72% de passes réussies, 3 tirs par match
Cette saison c'est 2 buts en 635 minutes (donc il est en retard), 0 passe déc, 59% de passes réussies, 2 tirs par match. Il est en retrait au lieu de progresser.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par nyme »

panenka a écrit :
04 nov. 2020, 09:24
nyme a écrit :
04 nov. 2020, 09:18
panenka a écrit :
03 nov. 2020, 10:15
vertluisant74 a écrit :
02 nov. 2020, 23:06
nyme a écrit :
02 nov. 2020, 19:46
vertgrenoble a écrit :
02 nov. 2020, 19:28
bon ben...
on va essayer de positiver.

Il faut absolument que :
-Khazri et Bouanga reviennent (vite) à leur vrai niveau
-CP récupère, réintègre et fasse jouer rapidement qq anciens (ou cadres comme vous voulez).
Ruffier on oublie, hélas,...
je pense tout particulièrement à Boudebouz,
le seul joueur d'expérience que nous ayons au milieu,
là par où passent tous les ballons...

Ce qu'on a été capable de faire en début de saison,
on devrait être capable de le refaire, ne serait-ce que dans l'envie.
OK on a perdu Fofana (pas le choix)
mais surtout le taulier du milieu (M'Vila)...

Mon équipe en 4-2-3-1 :

Moulin (ou Bajic puisque Jessy n'est plus décisif depuis 5-6 matchs...)
Debuchy - Kolo - Sow ou Tshibuabua (en attendant le retour de Restsos) - Silva
Camara - Moueffeck
Hamouma - Boudebouz (ou Khazri derrière l'AC) - Bouanga
Abi (le seul véritable AC que nous ayons dans l'effectif....et qui ne dézone pas en permanence).

Ils ont besoin de nous,
même si ce n'est (hélas) que devant nos claviers !
Etre supporter ce n'est pas que quand tout va bien.

ALV !
Et Moukoudi ???????
Sinon Puel et moi, on préfère Aouchiche à Boudebouz ! Plus vite, plus juste, plus d'impact, plus de volume et de déplacements !
Même si ce n'est pas encore ça, Aouchiche est un des meilleurs joueurs depuis le début du championnat !
Il paye entre autre, la maladresse de Bouanga qui reçoit 2 très bons ballons mais qui rate ses contrôles !
Moi aussi je préfère Aouchiche à Boudebouz. Mais par contre, je préfère de loin Boudebouz à Benkhedim. Donc en mettant Aouchiche 60 min et en le remplaçant par Boudebouz, tu privilégies les jeunes mais tu as quand même un remplaçant potable. Franchement je pense que Benkhedim est très juste pour la ligue 1, tout le contraire de Aouchiche.
Pour moi le problème de Bouanga ce n'est pas sa maladresse mais le fait qu'il joue trop perso.
Aouchiche a montré de belles choses mais contre Montpellier c’est bien lui qui met de manière inexplicable son pied gauche sur un magnifique service de Hamouma, et le ballon part au-dessus, alors qu'il suffisait de mettre le pied droit en opposition pour mettre la balle au fond.
Benkhedim n'a clairement pas le niveau et lui doit être prêté au mercato hivernal pour s'aguérir dans les divisions inférieures.
Désolé, il ne suffisait pas de mettre le pied droit en opposition, car il ne peut pas jouer le ballon du pied droit ! Regarde à nouveau les images ! Le ballon arrive presque derrière lui ! A part tenter une "Madjer" irréalisable, il ne peut que "raffuter" le ballon du pied gauche !
Et quand bien même il aurait mal fait (ce qui sera difficile à démontrer), Aouchiche, s'est retrouvé 3 fois dans une position semblable ! fois il met le ballon au fond ! Cela fait un pourcentage de 66% ! J'aimerais bien que certains joueurs de notre équipe aient un tel ratio !
Attends je ne dis pas qu'Aouchiche a les pieds carré: je dis qu'il a vendangé la plus grosse action de la partie. Peut-être qu'elle était un peu plus difficile que je le disais mais à ce niveau il doit être capable de la reprendre. Je pense qu'il ne s'est pas mis correctement sur ses appuis, comme l'aurait fait un buteur par exemple.
Là, je peux te rejoindre ! Bien sûr que tu n'as jamais dit qu'Aouchiche avait les pieds carrés et heureusement car je t'aurais considéré comme un footix ! Lol !
Pour le reste tu sembles avoir raison ! Aouchiche n'étant pas un buteur ! Mais j'ai eu l'impression d'un faux rebond !

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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par nyme »

panenka a écrit :
04 nov. 2020, 09:31
nyme a écrit :
04 nov. 2020, 08:57

Pour les erreurs dans sa com ?
Je ne pense pas comme toi. L'écrire c'est bien, mais le prouver c'est mieux ! Dis-moi, stp, quelles sont les erreurs de com de Puel !
Pour la gestion des cadres ?
Puel a accepté la situation économique du club. On ne peut pas le lui reprocher. La meilleure façon de diminuer la masse salariale du club était de se séparer de ceux qui touchent de (trop ?) gros salaires. D'après ce que l'on sait ou croit savoir, Puel les a invités individuellement à partir, mais personne où presque n'en voulait parce que justement les salaires ou les prétentions des joueurs étaient sans rapport avec leur niveau !
Ces joueurs qui valaient au bas mot, 3, 5, 6 millions, il a fallut les brader, voire même (si cela se trouve) payer une partie de leur mirifique salaire pour que d'autres clubs les prennent dans leur effectif ! Et même ainsi, certains ne sont pas partis comme Boudebouz ! C'est vrai que ces joueurs n'ont pas mis un pistolet sur la tempe de Romeyer ou Caïazzo à la signature de leur contrat, mais le pistolet, c'était la descente en L2 et l'assurance de garder Gasset ! Alors les présidents ont accepté !
Puel leur aurait dit(Presse qui roule me casse les c......) qu'il ne comptait pas sur eux et ainsi, après la finale de coupe (qu'ils avaient mérité de jouer ! Comme quoi il n'est pas si chien que cela !), Puel a décidé de ne jouer qu'avec les joueurs qui étaient dans son projet et bien évidemment sans eux ! Puel avait aussi dit que si certains ne partaient pas, il les reprendrait dans l'équipe à l'exception d'un seul. Ruffier n'ayant pas eu le comportement (aux yeux de Puel, mais aussi certainement à de nombreuses personnes qui pensent que le club et l'équipe passent bien avant un joueur aussi bon soit-il !) qu'il aurait dû avoir en bon professionnel.
Puel a donc dit qu'il reprendrait ces joueurs, s'ils restaient, c'est ce qu'il fait et, semble-t-il, seule une blessure, heureusement légère, n'a pas permis à Boudebouz d'être convoqué ! J'ai cru comprendre qu'il le serait pour Lyon, s'il est apte physiquement et mentalement ! Puel jugera car c'est son rôle !
Pour les compos d'équipe ?
Si tu as entrainé une équipe, ou si tu suis de très près les histoires de vestiaires (dont on ne sait pas tout !), tu dois savoir que parfois, il faut rebooster un joueur, et la sanction de privation de titularisation, est le moyen ultime pour se faire entendre. Kolo par exemple a mis du temps pour accepter de jouer arrière gauche pour le bien de l'équipe (et peut-être contre ce qu'il pense de sa carrière et contre son gré !). Puel l'a mis de côté, cela a chauffé, puis Kolo a compris qu'il devait faire passer l'intérêt de l'équipe (selon Puel) avant sa propre personne ! Ce qu'ont fait plusieurs autres joueurs pour des raisons diverses comme Perrin, Debuchy voire Khazri et Boudebouz ! Ce que n'a pas fait Ruffier !
Aujourd'hui quand Puel se prive à l'entame d'un match de Bouanga, d'Hamouma voire même d'Aouchiche (qui est pourtant le joueur sur qui, il compte le plus depuis le départ de Fofana), C'est d'abord pour les stimuler, les booster à travers leur amour propre ! En plus il sait, avec la nouvelle règle des 5 changements, qu'il pourra les faire rentrer (parfois même dès la mi-temps !). Après, c'est aux joueurs de prendre la parole sur le pré et pas seulement dans les média !
Pardon d'avoir été (trop) long !
Tu admettras quand même que mettre sur le banc par 2 fois ton meilleur joueur quand tu as une moitié d'équipe à l'infirmerie, compte tenu du contexte actuel, ce n'est peut-être pas ce qu'il y avait de plus judicieux. Moi je n’hésite pas à dire qu'il a commis une erreur.
Ensuite sur les gros salaire je pense qu'il n'aurait pas dû les exclure d'un coup comme ça mais plutôt préparer une phase transitoire pour se séparer d'eux petit à petit, sans les blacklister du jour au lendemain. ça leur fait perdre de la valeur marchande. Il faut faire du cas pas cas, mais pour Khazri qui avait une belle valeur marchande par exemple, même s'il était en méforme, je pense que le club avait plus à y gagner à le remettre en selle pour le vendre que de l'écarter.

Enfin concernant la com Puel s'exprime à Minima et je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher.
Tes arguments s'entendent et je ne suis pas loin d'y adhérer !
Pour Bouanga, tu as, comme moi, remarqué qu'il n'est que l'ombre du joueur qu'il était l'an dernier ! Je pense, car en réalité je n'en sais rien, que Puel a voulu le mettre devant ses responsabilités et le piquer dans son orgueil ! A-t-il réussi ? Seule la suite nous donnera une réponse !
Pour les "gros salaires", Puel a voulu faire jouer, le plus possible, les joueurs qui faisaient partie de son projet et ce même avec Fofana, pourtant irréprochable ! Il a sorti de l'équipe notre meilleur joueur, lorsqu'il a compris qu'il ne pourrait pas le garder ! Quitte d'ailleurs à le remettre sur la pelouse, comme arrière droit quand il n'avait plus personne à mettre sinon Sissoko (Qui n'a pas été aussi pourri que certains le disent !).
Le véritable problème des "gros salaires" c'est justement leur gros salaire ! A moins d'être très bons, ces joueurs étaient trop chers (trop bien payés) pour trouver preneurs aux mêmes conditions ! Comme ils ne souhaitaient pas revoir à la baisse leurs émoluments, ils ne pouvaient que rester ! Même Boudebouz a tenté une surenchère, mais il a échoué, ce qui finalement ne nous a pas arrangé !

Kabigon
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Kabigon »

panenka a écrit :
03 nov. 2020, 18:38
Kabigon a écrit :
03 nov. 2020, 12:10
Toujours aussi agréables à lire, ces lives post-défaite...

Mon avis sur la partie : comme souvent, très difficile à analyser puisque, hormis contre Strasbourg, tous nos résultats se sont joués dans les 20 premières minutes, ce qui fausse l'impression globale sur le reste du temps de jeu. Il est évident qu'on n'a pas une équipe capable de faire le jeu. Défense fébrile, milieu perdu sur le terrain, et solistes devant : quand l'adversaire fait le nécessaire et marque en premier, il n'y a plus qu'à fermer boutique face à l'ASSE. Ils le savent tous. Plus grave : on semble s'y être résigné aussi. À quand un retournement de situation favorable ? :-|

Pour le reste...
La situation n'est pas encore alarmante au regard du classement, mais elle l'est au regard de la dynamique. Et les facteurs sont multiples.
  • Manque d'expérience, manque de talent, conséquences des finances plombées qui empêchent des renforts.
  • Manque de justesse, manque de confiance... manque d'envie ?
  • Manque de réussite (barre contre Strasbourg, barre contre Marseille, but refusé contre Nantes... tout cela en notre faveur !)
  • COVID, un peu (ex : Moukoudi était disponible, mais encore sous le coup du protocole).
  • Blessures à répétition, de nouveau. Le travail du staff médical ? Les nouveaux terrains ? L'hygiène de vie de joueurs (pas assez encadrés) ?
  • Cadres défaillants, de nouveau. Sur et hors du terrain. Qui pour secouer le cocotier ? Il y a beaucoup de "grands frères"... trop de gentils, pas de leader.
Tout ce listing n'exonère pas Puel, bien au contraire. Ses choix peuvent parfois poser question. Mais comme dirait YACINE, les absents sont toujours vus meilleurs qu'ils ne le sont réellement, alors...
Je dirais qu'il est responsable, mais moyennement coupable. Il subit énormément de vents contraires. Par exemple je ne pense pas que tout notre équilibre défensif reposait sur Maçon (issu de Dunkerque, N3) et Fofana (issu de la réserve, N3) : Debuchy, Moukoudi, Retsos et Trauco (4 internationaux qui pourraient constituer notre défense titulaire) manquaient à l'appel. Je ne pense pas non plus qu'il aurait vendu Fofana si le club avait été géré correctement avant son arrivée.

À lui donc de trouver les clés pour sortir de ce marasme, mais vu les barrières à l'entrée n'attendez pas que cela se fasse en quelques jours. Non, la direction a créé toutes les conditions, brique par brique, depuis Galtier, pour qu'on dépende d'un mec comme Puel. toujoursvert a bien résumé le dossier, ce n'est pas une question de totem : pour des raisons économiques et surtout pragmatiques, il n'y a pas d'alternative à Puel pour le moment.
Donc un peu de solidarité ne ferait pas tache, si vous voulez mon avis :)
Je pense que tu fais erreur totale sur ton analyse des raison de la situations.
1/ Si le club a vendu Fofana c'est avant tout parce qu'il voulait partir et qu'une offre au-dessus du marché est arrivée. Avec un montant pareil l'erreur aurait été de ne pas le vendre.
2/ Tu parles de mauvaise gestion pour expliquer cette vente mais ce n'est pas le cas. Il y a un changement de modèle qui aurait dû être opérer dès l'été 2019 mais il manquait le bon entraineur pour le porter. Et comme tout changement de modèle une période d'adaptation s'en suit. Le modèle sportif que Puel met en place actuellement est en gestation depuis des années: Fofana est Saliba ne sont pas tombé du ciel, mais ont été d'abord repérés, puis recrutés, formés et lancés en pro.
3/ Pour un club comme le notre il faudra toujours un entraineur pour porter le projet. D'ailleurs cette organisation avec un manager est typique de ce qui se fait en Angleterre. On ne peut pas demander à un entraineur avec le statut de Puel de venir sans lui donner les clés du sportif (on a vu les étincelles que ça a fait à lyon) et donc par conséquent s'il choisi son groupe c'ets le sien, et pas celui d'un autre, donc il n'est pas interchangeable avec un autre entraineur.
1/ 2/ Ce n'est pas "mon analyse de la situation", c'est le discours de Puel lui-même :

Libre à toi de le remettre en question, mais tu t'appuies sur quoi du coup ?

3/ On en est arrivé à la même conclusion.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

rocvert
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par rocvert »

Amusant: 10 messages sur cette page, 6 d'un même participant :mrgreen: Cela va bientôt être un monologue :mdr1: :hello:

popeye
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Que dis-je un roc ? Une péninsule !

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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Mic-Mic »

SiempreVerde a écrit :
04 nov. 2020, 09:30
nyme a écrit :
04 nov. 2020, 08:57

Pour les erreurs dans sa com ?
Je ne pense pas comme toi. L'écrire c'est bien, mais le prouver c'est mieux ! Dis-moi, stp, quelles sont les erreurs de com de Puel !
Pour la gestion des cadres ?
Puel a accepté la situation économique du club. On ne peut pas le lui reprocher. La meilleure façon de diminuer la masse salariale du club était de se séparer de ceux qui touchent de (trop ?) gros salaires. D'après ce que l'on sait ou croit savoir, Puel les a invités individuellement à partir, mais personne où presque n'en voulait parce que justement les salaires ou les prétentions des joueurs étaient sans rapport avec leur niveau !
Ces joueurs qui valaient au bas mot, 3, 5, 6 millions, il a fallut les brader, voire même (si cela se trouve) payer une partie de leur mirifique salaire pour que d'autres clubs les prennent dans leur effectif ! Et même ainsi, certains ne sont pas partis comme Boudebouz ! C'est vrai que ces joueurs n'ont pas mis un pistolet sur la tempe de Romeyer ou Caïazzo à la signature de leur contrat, mais le pistolet, c'était la descente en L2 et l'assurance de garder Gasset ! Alors les présidents ont accepté !
Puel leur aurait dit(Presse qui roule me casse les c......) qu'il ne comptait pas sur eux et ainsi, après la finale de coupe (qu'ils avaient mérité de jouer ! Comme quoi il n'est pas si chien que cela !), Puel a décidé de ne jouer qu'avec les joueurs qui étaient dans son projet et bien évidemment sans eux ! Puel avait aussi dit que si certains ne partaient pas, il les reprendrait dans l'équipe à l'exception d'un seul. Ruffier n'ayant pas eu le comportement (aux yeux de Puel, mais aussi certainement à de nombreuses personnes qui pensent que le club et l'équipe passent bien avant un joueur aussi bon soit-il !) qu'il aurait dû avoir en bon professionnel.
Puel a donc dit qu'il reprendrait ces joueurs, s'ils restaient, c'est ce qu'il fait et, semble-t-il, seule une blessure, heureusement légère, n'a pas permis à Boudebouz d'être convoqué ! J'ai cru comprendre qu'il le serait pour Lyon, s'il est apte physiquement et mentalement ! Puel jugera car c'est son rôle !
Pour les compos d'équipe ?
Si tu as entrainé une équipe, ou si tu suis de très près les histoires de vestiaires (dont on ne sait pas tout !), tu dois savoir que parfois, il faut rebooster un joueur, et la sanction de privation de titularisation, est le moyen ultime pour se faire entendre. Kolo par exemple a mis du temps pour accepter de jouer arrière gauche pour le bien de l'équipe (et peut-être contre ce qu'il pense de sa carrière et contre son gré !). Puel l'a mis de côté, cela a chauffé, puis Kolo a compris qu'il devait faire passer l'intérêt de l'équipe (selon Puel) avant sa propre personne ! Ce qu'ont fait plusieurs autres joueurs pour des raisons diverses comme Perrin, Debuchy voire Khazri et Boudebouz ! Ce que n'a pas fait Ruffier !
Aujourd'hui quand Puel se prive à l'entame d'un match de Bouanga, d'Hamouma voire même d'Aouchiche (qui est pourtant le joueur sur qui, il compte le plus depuis le départ de Fofana), C'est d'abord pour les stimuler, les booster à travers leur amour propre ! En plus il sait, avec la nouvelle règle des 5 changements, qu'il pourra les faire rentrer (parfois même dès la mi-temps !). Après, c'est aux joueurs de prendre la parole sur le pré et pas seulement dans les média !
Pardon d'avoir été (trop) long !
Tout à fait en phase avec toi Nyme.
J'ajouterais que la mise à l'écart (ou plutôt la volonté de les vendre) est la feuille de route qui a été imposée à Puel par la direction.
Il le savait quand il a signé son contrat, mais à la base , ce n'était pas sa décision.
Je ne suis pas sûr pas que ça n'était pas sa décision (ou en tout cas qu'elle le dérangeait plus que ça). Quand bien même ça ne l'aurait pas été, il était au courant de la situation et il l'a accepté quand il a signé, donc je trouve pas très "correct" de dire qu'il n'y est pour rien, que ça lui est imposé et donc de le dédouaner de presque tout.

Pour reprendre un des exemples de nyme, mettre les joueurs remplaçants pour "les stimuler, les booster à travers leur amour propre", ça peut effectivement être une bonne idée. Mais s'il s'avère que ça ne marche pas, j'estime qu'un manager doit être capable de se remettre en cause, de questionner sa méthode et d'en essayer une autre qui s'avèrerait plus performante.
Et c'est là mon principal grief à l'encontre de Puel : je n'ai pas l'impression qu'il le fasse, et ça, je considère que c'est bien sa décision, que ça relève de sa responsabilité, quelles que soient les conditions imposées par les présidents et/ou la situation du club.

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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

Kabigon a écrit :
04 nov. 2020, 10:56

1/ 2/ Ce n'est pas "mon analyse de la situation", c'est le discours de Puel lui-même :

Libre à toi de le remettre en question, mais tu t'appuies sur quoi du coup ?

3/ On en est arrivé à la même conclusion.
1 et 2/ Il dit clairement que les président le suivaient pour garder Fofana. Mais il explique aussi qu'il est un entraineur responsable et que la situation globale compte: niveau de l'offre, volonté du joueur, finances du club, contexte économique (covid et mediapro) et en prenant en compte tout ces éléments la meilleur option était de vendre. Mais en aucun cas il dit que le club a dû vendre Fofana parce que le club est mal géré.

3/ Nous ne sommes pas d'accord sur le pourquoi: toi tu dis qu'on subit le fait de "dépendre" d'un entraineur, alors que c'est un choix.
De toute façon à un moment donné tu es bien obligé de "dépendre" de quelqu'un (entraineur, directeur sportif ou manager dans le cas présent) ou alors il faut que l'actionnaire soit aussi celui qui assume le role de président omnipotent. C'est le cas à lyon par exemple.

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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit :
04 nov. 2020, 11:12

Je ne suis pas sûr pas que ça n'était pas sa décision (ou en tout cas qu'elle le dérangeait plus que ça). Quand bien même ça ne l'aurait pas été, il était au courant de la situation et il l'a accepté quand il a signé, donc je trouve pas très "correct" de dire qu'il n'y est pour rien, que ça lui est imposé et donc de le dédouaner de presque tout.

Pour reprendre un des exemples de nyme, mettre les joueurs remplaçants pour "les stimuler, les booster à travers leur amour propre", ça peut effectivement être une bonne idée. Mais s'il s'avère que ça ne marche pas, j'estime qu'un manager doit être capable de se remettre en cause, de questionner sa méthode et d'en essayer une autre qui s'avèrerait plus performante.
Et c'est là mon principal grief à l'encontre de Puel : je n'ai pas l'impression qu'il le fasse, et ça, je considère que c'est bien sa décision, que ça relève de sa responsabilité, quelles que soient les conditions imposées par les présidents et/ou la situation du club.
C'est certain il a commis une erreur en ne titularisant pas Bouanga contre Montpellier.
Déjà contre Nice il avait fait la même erreur, pourtant il l'avait reconnue dans sa conférence d'après match.
Puel a une idée bien arrêtée de ce qu'il veut et de là où il veut aller: ça a ses avantages et ses inconvénients.

Bob42
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Bob42 »

panenka a écrit :
04 nov. 2020, 12:03
Mic-Mic a écrit :
04 nov. 2020, 11:12

Je ne suis pas sûr pas que ça n'était pas sa décision (ou en tout cas qu'elle le dérangeait plus que ça). Quand bien même ça ne l'aurait pas été, il était au courant de la situation et il l'a accepté quand il a signé, donc je trouve pas très "correct" de dire qu'il n'y est pour rien, que ça lui est imposé et donc de le dédouaner de presque tout.

Pour reprendre un des exemples de nyme, mettre les joueurs remplaçants pour "les stimuler, les booster à travers leur amour propre", ça peut effectivement être une bonne idée. Mais s'il s'avère que ça ne marche pas, j'estime qu'un manager doit être capable de se remettre en cause, de questionner sa méthode et d'en essayer une autre qui s'avèrerait plus performante.
Et c'est là mon principal grief à l'encontre de Puel : je n'ai pas l'impression qu'il le fasse, et ça, je considère que c'est bien sa décision, que ça relève de sa responsabilité, quelles que soient les conditions imposées par les présidents et/ou la situation du club.
C'est certain il a commis une erreur en ne titularisant pas Bouanga contre Montpellier.
Déjà contre Nice il avait fait la même erreur, pourtant il l'avait reconnue dans sa conférence d'après match.
Puel a une idée bien arrêtée de ce qu'il veut et de là où il veut aller: ça a ses avantages et ses inconvénients.
Tiens Panenka l'éternel optimiste qui trouverait des inconvénients à l'attitude de Puel
Une prise de conscience nécessaire ?

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

Bob42 a écrit :
04 nov. 2020, 12:26
panenka a écrit :
04 nov. 2020, 12:03
Mic-Mic a écrit :
04 nov. 2020, 11:12

Je ne suis pas sûr pas que ça n'était pas sa décision (ou en tout cas qu'elle le dérangeait plus que ça). Quand bien même ça ne l'aurait pas été, il était au courant de la situation et il l'a accepté quand il a signé, donc je trouve pas très "correct" de dire qu'il n'y est pour rien, que ça lui est imposé et donc de le dédouaner de presque tout.

Pour reprendre un des exemples de nyme, mettre les joueurs remplaçants pour "les stimuler, les booster à travers leur amour propre", ça peut effectivement être une bonne idée. Mais s'il s'avère que ça ne marche pas, j'estime qu'un manager doit être capable de se remettre en cause, de questionner sa méthode et d'en essayer une autre qui s'avèrerait plus performante.
Et c'est là mon principal grief à l'encontre de Puel : je n'ai pas l'impression qu'il le fasse, et ça, je considère que c'est bien sa décision, que ça relève de sa responsabilité, quelles que soient les conditions imposées par les présidents et/ou la situation du club.
C'est certain il a commis une erreur en ne titularisant pas Bouanga contre Montpellier.
Déjà contre Nice il avait fait la même erreur, pourtant il l'avait reconnue dans sa conférence d'après match.
Puel a une idée bien arrêtée de ce qu'il veut et de là où il veut aller: ça a ses avantages et ses inconvénients.
Tiens Panenka l'éternel optimiste qui trouverait des inconvénients à l'attitude de Puel
Une prise de conscience nécessaire ?
Tu ne dois pas me lire souvent toi ;)

Kabigon
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Kabigon »

panenka a écrit :
04 nov. 2020, 11:42
Kabigon a écrit :
04 nov. 2020, 10:56

1/ 2/ Ce n'est pas "mon analyse de la situation", c'est le discours de Puel lui-même :

Libre à toi de le remettre en question, mais tu t'appuies sur quoi du coup ?

3/ On en est arrivé à la même conclusion.
1 et 2/ Il dit clairement que les président le suivaient pour garder Fofana. Mais il explique aussi qu'il est un entraineur responsable et que la situation globale compte: niveau de l'offre, volonté du joueur, finances du club, contexte économique (covid et mediapro) et en prenant en compte tout ces éléments la meilleur option était de vendre. Mais en aucun cas il dit que le club a dû vendre Fofana parce que le club est mal géré.

3/ Nous ne sommes pas d'accord sur le pourquoi: toi tu dis qu'on subit le fait de "dépendre" d'un entraineur, alors que c'est un choix.
De toute façon à un moment donné tu es bien obligé de "dépendre" de quelqu'un (entraineur, directeur sportif ou manager dans le cas présent) ou alors il faut que l'actionnaire soit aussi celui qui assume le role de président omnipotent. C'est le cas à lyon par exemple.
La situation globale, tu peux énumérer 27 facteurs différents qui ont tous à voir avec la vente de Fofana... ça ne change pas au fait que la volonté du joueur comme le montant ne sont pas ceux qui ont fait fléchir Puel et le club ! Il y a une autre interview où il le dit clairement : en vendant Fofana il a choisir de "pérenniser le club". Le problème, à la base de tout, est évidemment d'ordre financier, tu as le droit de fermer les yeux mais évite de dire que je fait totalement fausse route.

Quant au point 3 c'est ton interprétation. Moi ce que je vois c'est qu'on a déjà sondé Puel et qu'il n'est pas venu car "toutes les conditions n'étaient pas réunies à ce moment-là" (sic). Il a fallu qu'on soit en galère complète pour qu'il puisse avoir ces fameuses compétences élargies de manager (classique en BPL, beaucoup moins en France). Donc pour moi, c'est un choix contextuel, et effectivement subi par une direction qui ne savait plus à quel saint se vouer à ce moment-là.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

Kabigon a écrit :
04 nov. 2020, 15:43
panenka a écrit :
04 nov. 2020, 11:42
Kabigon a écrit :
04 nov. 2020, 10:56

1/ 2/ Ce n'est pas "mon analyse de la situation", c'est le discours de Puel lui-même :

Libre à toi de le remettre en question, mais tu t'appuies sur quoi du coup ?

3/ On en est arrivé à la même conclusion.
1 et 2/ Il dit clairement que les président le suivaient pour garder Fofana. Mais il explique aussi qu'il est un entraineur responsable et que la situation globale compte: niveau de l'offre, volonté du joueur, finances du club, contexte économique (covid et mediapro) et en prenant en compte tout ces éléments la meilleur option était de vendre. Mais en aucun cas il dit que le club a dû vendre Fofana parce que le club est mal géré.

3/ Nous ne sommes pas d'accord sur le pourquoi: toi tu dis qu'on subit le fait de "dépendre" d'un entraineur, alors que c'est un choix.
De toute façon à un moment donné tu es bien obligé de "dépendre" de quelqu'un (entraineur, directeur sportif ou manager dans le cas présent) ou alors il faut que l'actionnaire soit aussi celui qui assume le role de président omnipotent. C'est le cas à lyon par exemple.
La situation globale, tu peux énumérer 27 facteurs différents qui ont tous à voir avec la vente de Fofana... ça ne change pas au fait que la volonté du joueur comme le montant ne sont pas ceux qui ont fait fléchir Puel et le club ! Il y a une autre interview où il le dit clairement : en vendant Fofana il a choisir de "pérenniser le club". Le problème, à la base de tout, est évidemment d'ordre financier, tu as le droit de fermer les yeux mais évite de dire que je fait totalement fausse route.

Quant au point 3 c'est ton interprétation. Moi ce que je vois c'est qu'on a déjà sondé Puel et qu'il n'est pas venu car "toutes les conditions n'étaient pas réunies à ce moment-là" (sic). Il a fallu qu'on soit en galère complète pour qu'il puisse avoir ces fameuses compétences élargies de manager (classique en BPL, beaucoup moins en France). Donc pour moi, c'est un choix contextuel, et effectivement subi par une direction qui ne savait plus à quel saint se vouer à ce moment-là.
Je vais donc préciser mon propos:

1 et 2/ Tu as dit qu'on a été obligé de vendre Fofana parce que le club est mal géré et c’est cet aspect là que je conteste. D'ailleurs maintenant tu parles de problème financier: effectivement il y a une crise sanitaire doublée d'une crise du diffuseur. Un changement de politique ne veut pas dire que le club était mal géré. En l'occurrence tout indique que le projet actuellement mis en place était en gestation depuis des années.

3/ Tu as bien rapporté la phrase prononcée par Puel à son arrivée mais tu en fais une interprétation qui me semble plus que douteuse. Pour toi le problème viendrait du fait que le club ait refusé les compétences élargies de manager, mais cet argument ne tient pas la route car le poste était libre depuis le départ de Rocheteau et que Romeyer tout autant que Caïazzio savaient très bien que Puel ne serait pas venu sans un rôle élargi. Donc pourquoi le sonder dès juin 2019?
D'ailleurs le fait que le club ait voulu faire venir Puel dès juin 2019 montre qu'il ne s'agit pas d'un choix d'opportunité mais une réelle volonté de voir arriver précisément Puel. Le contexte est celui créé par la direction, à savoir se reposer sur la formation (les investissements sont consentis depuis des années en ce sens) et l'arrivée d'un entraineur au profil de Puel est à mon sens programmée depuis longtemps.

Elliev
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par Elliev »

Je viens tout juste de regarder le match hier, je l'avais juste suivi sur ce topic.

Assez intéressante cette démarche, à vous lire j'ai failli me foutre en l'air. C'est pas Istres 2005, Arles-Avignon 2011 ou Toulouse 2020 relax.

Puis même si on fait pas un bon match, y'a des signes encourageants. Il va falloir par contre arrêter de concéder l'ouverture du score dejà, surtout contre des équipes coachées par des mecs comme MDZ.

Distrib de prozac pour tout le monde avant le derby.

Détendez vous, on ne descendra pas (moins serein pour Dimanche).

panenka
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par panenka »

Elliev a écrit :
04 nov. 2020, 18:06
Je viens tout juste de regarder le match hier, je l'avais juste suivi sur ce topic.

Assez intéressante cette démarche, à vous lire j'ai failli me foutre en l'air. C'est pas Istres 2005, Arles-Avignon 2011 ou Toulouse 2020 relax.

Puis même si on fait pas un bon match, y'a des signes encourageants. Il va falloir par contre arrêter de concéder l'ouverture du score dejà, surtout contre des équipes coachées par des mecs comme MDZ.

Distrib de prozac pour tout le monde avant le derby.

Détendez vous, on ne descendra pas (moins serein pour Dimanche).
+1

bfb2
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par bfb2 »

Elliev a écrit :
04 nov. 2020, 18:06
Je viens tout juste de regarder le match hier, je l'avais juste suivi sur ce topic.

Assez intéressante cette démarche, à vous lire j'ai failli me foutre en l'air. C'est pas Istres 2005, Arles-Avignon 2011 ou Toulouse 2020 relax.

Puis même si on fait pas un bon match, y'a des signes encourageants. Il va falloir par contre arrêter de concéder l'ouverture du score dejà, surtout contre des équipes coachées par des mecs comme MDZ.

Distrib de prozac pour tout le monde avant le derby.

Détendez vous, on ne descendra pas (moins serein pour Dimanche).
des "signes encourageants" un soir de défaite ? t'es un fou !!! Un "fou malade" !!! Non, les soirs de défaites, le ciel est gris, les nuages sont bas, la pluie est glaçante, l'hiver vient................................ avec sa cohorte de marcheurs blancs !!!

Je rigole évidemment............. +1 sur tout... il faut que l'équipe fasse le dos rond, on est au quart du championnat, ça bosse aux entrainements, des cadres reviennent, on aura des jours meilleurs...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

popeye
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par popeye »

Sur le site off regardez la rubrique le geste vert animée par Roustant, ben si on met ces 3 occaz , ça change tout :modo:

squaty
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Re: ASSE 0 - MHSC 1

Message par squaty »

popeye a écrit :
04 nov. 2020, 19:02
Sur le site off regardez la rubrique le geste vert animée par Roustant, ben si on met ces 3 occaz , ça change tout :modo:

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