ASSE 0 - MHSC 1

Discussion générale sur l'ASSE

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Parasar
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par Parasar »

Il semblerait qu'on s'oriente vers un confinement le week end pour les zones très touchées. Donc Sainté étant champion de France des contaminations...
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

nyme
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par nyme »

Wert a écrit :
27 oct. 2020, 09:39
nyme a écrit :
27 oct. 2020, 08:11
Parasar a écrit :
27 oct. 2020, 08:07
À écouter les infos ce matin je serais surpris que le match ait lieu.
Pourquoi ?
Parce qu'on est sans doute à l'aube d'un nouveau confinement pour éviter une catastrophe sanitaire, et que la question de maintenir le football se posera inévitablement
Ce serait alors pour tous les matchs en zones sensibles ! Pas seulement le notre !

brescia
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par brescia »

Parasar a écrit :
27 oct. 2020, 08:07
À écouter les infos ce matin je serais surpris que le match ait lieu.
confinement ok mais vont-ils l'appliquer aux sportif pro? le confinement sera moins stricte que la première fois, en tout cas différent.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

la buse
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par la buse »

nyme a écrit :
27 oct. 2020, 07:46
Un peu d'humour dans cette période de sinistrose !

Pour les rouges : Moulin (10è)
Bajic entre et prend le pénalty 0-1

Puis Bajic (15è)
Khazri arrête le pénalty on reste à 0-1

:ange:
Khazri arrêté le péno et marque dans la foulée d'une chandelle de 90 m. :mrgreen:
1-1

Philim
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par Philim »

Bon c'est sur qu'avec le nouveau projet on savait qu'on allait perdre pas mal de matchs cette année, du fait de l'inexpérience de notre équipe. ça je m'y était préparé.

Par contre je pensais vraiment que si les résultats seraient à considérer au second plan cette année, on s'attacherait beaucoup plus à la manière, que l'équipe produirait plus de jeux, nous laissant entrevoir un potentiel collectif intéressant.

Aujourd'hui on prend beaucoup de buts, c'est un fait et c'est normal, les raisons sont nombreuses (défense expérimentale, joueurs inexpérimentés, pas de repères commun, blessures, etc.).
En revanche, je pensais vraiment qu'on allait mettre plus de buts, avec la qualité de nos joueurs offensifs et les belles prestations dans ce domaine aperçues pendant la phase de préparation jusqu'au début du championnat. Et que si on gagnait pas, on aurait de sacrés motifs d'espoirs pour la suite.

Nos joueurs ont du mal à se trouver dans ce secteur, à jouer juste, et tout bêtement à se créer des occasions. Et ça, moi, c'est ce qui m'inquiète aujourd'hui.
On est d'accord que la perte de Fofana est immense, tant sur le plan de la couverture, de la récupération du ballon et de la relance. Mais pour moi ça n'explique pas tout, notamment sur le volet offensif.

Contre Montpellier, j'espère voir du jeu, tout simplement. Que l'équipe se créé des occaz, et quelle essaye de marquer. j'aimerais évidemment qu'elle gagne, mais je serais prêt à accepter la défaite si jamais on a vu des verts combatifs et entreprenants (comme façe au PSG par ex). Faut évidemment considérer qu'à l'instant T, montpellier à un effectif supérieur au notre sur le papier.
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ForeverGreen
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par ForeverGreen »

la buse a écrit :
25 oct. 2020, 18:02
C'était aussi le bon moment pour prendre Nice avant leur premier match d'Europa League puis Metz après la blessure de leur meilleur joueur.
Résultat 0 point contre ces cadors du championnat.
Ah bon, Metz a joué sans Nguette ? Il avait l'air pourtant en forme pour un joueur absent !

Je taquine un peu mais, s'il sortait un bon début de saison, Niane sortait aussi tout juste du banc, ce n'était pas un cadre non plus, et c'était, avec Ambrose et N'Doram (soit deux remplaçants) leur seul absent.

Cela dit, pour revenir à Montpellier, si ça fragilise un peu leur secteur défensif, ils ne joueront pas aussi inexpérimentés que nous, si le match se joue :

Bertaud - Sambia, Pedro Mendes, Congré, Cozza, Oyongo - Chotard, Ferri - Mollet - Laborde, Delort

Ça tient toujours la route et les deux plus jeunes comptent mine de rien respectivement 31 et 27 matchs de L1. Par contre, hormis Mavididi, ils n'ont plus de banc.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

panenka
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par panenka »

Philim a écrit :
27 oct. 2020, 11:19
Bon c'est sur qu'avec le nouveau projet on savait qu'on allait perdre pas mal de matchs cette année, du fait de l'inexpérience de notre équipe. ça je m'y était préparé.

Par contre je pensais vraiment que si les résultats seraient à considérer au second plan cette année, on s'attacherait beaucoup plus à la manière, que l'équipe produirait plus de jeux, nous laissant entrevoir un potentiel collectif intéressant.

Aujourd'hui on prend beaucoup de buts, c'est un fait et c'est normal, les raisons sont nombreuses (défense expérimentale, joueurs inexpérimentés, pas de repères commun, blessures, etc.).
En revanche, je pensais vraiment qu'on allait mettre plus de buts, avec la qualité de nos joueurs offensifs et les belles prestations dans ce domaine aperçues pendant la phase de préparation jusqu'au début du championnat. Et que si on gagnait pas, on aurait de sacrés motifs d'espoirs pour la suite.

Nos joueurs ont du mal à se trouver dans ce secteur, à jouer juste, et tout bêtement à se créer des occasions. Et ça, moi, c'est ce qui m'inquiète aujourd'hui.
On est d'accord que la perte de Fofana est immense, tant sur le plan de la couverture, de la récupération du ballon et de la relance. Mais pour moi ça n'explique pas tout, notamment sur le volet offensif.

Contre Montpellier, j'espère voir du jeu, tout simplement. Que l'équipe se créé des occaz, et quelle essaye de marquer. j'aimerais évidemment qu'elle gagne, mais je serais prêt à accepter la défaite si jamais on a vu des verts combatifs et entreprenants (comme façe au PSG par ex). Faut évidemment considérer qu'à l'instant T, montpellier à un effectif supérieur au notre sur le papier.
Cette saison ce qui compte c'est de faire progresser nos jeunes. Le maintien est le seul objectif s'il en faut un, mais si on est épargné par les blessure on aura pas trop de mal à l'obtenir.
Moi j'ai vu des choses très intéressantes depuis le début de saison. Alors évidemment les 2 derniers matchs, avec une défense aussi inexpérimenté c'est difficile de ressortir proprement les ballons et donc de faire du jeu derrière.
Il faut passer cette mauvaise période en essayant quand même de grapiller des points et ça ira mieux avec le retour des blessés.

Dissident
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par Dissident »

De toute façon Puel prendra sur lui tous les déboires de cette saison, il le sait et je pense qu'il l'assume sans trop de problème. Je pense que son seul objectif cette saison est de remettre le club à flot, faire progresser les jeunes, et obtenir le maintien tout en laissant Buisine bosser pour combler les manques. Sa vision c'est 2022, pas octobre 2020.

C'est assez difficile parce qu'en tant que supporter on a généralement une vision à bien plus court-terme ET qu'on a été habitués dans un passé proche à avoir des coaches qui misaient tout sur le match à venir (Galtier, Gasset), quitte à sacrifier celui d'après.

Mais je pense qu'il faut faire l'effort de rentrer dans le prisme de Puel, encore plus dans cette période de vents contraires. De toute façon on n'a pas vraiment le choix : ça va peut-être devenir une saison-galère, mais sans Puel ce sera sans doute pire, vous ne pensez pas ?

J'ai encore confiance en ce projet, même si je n'oublie pas, et je n'oublierai pas, l'entaille Fofana.
Who ate all the pies?

nyme
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par nyme »

Dissident a écrit :
27 oct. 2020, 13:49
De toute façon Puel prendra sur lui tous les déboires de cette saison, il le sait et je pense qu'il l'assume sans trop de problème. Je pense que son seul objectif cette saison est de remettre le club à flot, faire progresser les jeunes, et obtenir le maintien tout en laissant Buisine bosser pour combler les manques. Sa vision c'est 2022, pas octobre 2020.

C'est assez difficile parce qu'en tant que supporter on a généralement une vision à bien plus court-terme ET qu'on a été habitués dans un passé proche à avoir des coaches qui misaient tout sur le match à venir (Galtier, Gasset), quitte à sacrifier celui d'après.

Mais je pense qu'il faut faire l'effort de rentrer dans le prisme de Puel, encore plus dans cette période de vents contraires. De toute façon on n'a pas vraiment le choix : ça va peut-être devenir une saison-galère, mais sans Puel ce sera sans doute pire, vous ne pensez pas ?

J'ai encore confiance en ce projet, même si je n'oublie pas, et je n'oublierai pas, l'entaille Fofana.
Tout à fait d'accord sur tout !
Sauf un léger bémol pour l'entaille !
Pouvait-on, pouvait-il faire autrement ?
Le joueur voulait partir mais n'allait pas au clash et quand il jouait il faisait tellement de son mieux qu'il restait et de loin la pièce maitresse, essentielle, indispensable de l'équipe ! Au delà de la déception de son départ : BRAVO à lui d'être si pro dans le meilleur sens du terme !

Punky
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par Punky »

Dissident a écrit :
27 oct. 2020, 13:49
De toute façon Puel prendra sur lui tous les déboires de cette saison, il le sait et je pense qu'il l'assume sans trop de problème. Je pense que son seul objectif cette saison est de remettre le club à flot, faire progresser les jeunes, et obtenir le maintien tout en laissant Buisine bosser pour combler les manques. Sa vision c'est 2022, pas octobre 2020.

C'est assez difficile parce qu'en tant que supporter on a généralement une vision à bien plus court-terme ET qu'on a été habitués dans un passé proche à avoir des coaches qui misaient tout sur le match à venir (Galtier, Gasset), quitte à sacrifier celui d'après.

Mais je pense qu'il faut faire l'effort de rentrer dans le prisme de Puel, encore plus dans cette période de vents contraires. De toute façon on n'a pas vraiment le choix : ça va peut-être devenir une saison-galère, mais sans Puel ce sera sans doute pire, vous ne pensez pas ?

J'ai encore confiance en ce projet, même si je n'oublie pas, et je n'oublierai pas, l'entaille Fofana.
Je partage totalement ton avis.

Le projet porté par Puel, à savoir miser sur le trading de joueurs (ce n'est pas un gros mot que de le dire), me semble tout à fait adapté à l'ASSE. Avec nos moyens financiers plus que limités et au vu du contexte économique actuel, nous n'avons de toute façon pas trop le choix.

Cet été, le club n'a pas pu refuser le transfert de Fofana. Dans deux ou trois ans, quand le club sera plus stable financièrement, j'espère que la donne sera différente et que nous pourrons conserver nos meilleurs joueurs plus longtemps.

Mais l'avenir se conjugue aussi au présent et il faut bien évidemment que le club puisse déjà se maintenir en Ligue 1 cette saison. :/
Agent immobilier sur la région lyonnaise.

nyme
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par nyme »

A 40 millions, après avoir décliné 3 propositions, les dirigeants ont dit que l'offre ne pouvait pas être refusée !
Arguant du fait que la survie du club était en jeu ! Que les salariés du club auraient pu se retrouver au chômage !
Nous ont-ils menti (Puel compris) pour faire mieux passer la pilule auprès des supporters ?
Je n'en sais rien, j'espère que non !

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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par panenka »

Dissident a écrit :
27 oct. 2020, 13:49
De toute façon Puel prendra sur lui tous les déboires de cette saison, il le sait et je pense qu'il l'assume sans trop de problème. Je pense que son seul objectif cette saison est de remettre le club à flot, faire progresser les jeunes, et obtenir le maintien tout en laissant Buisine bosser pour combler les manques. Sa vision c'est 2022, pas octobre 2020.

C'est assez difficile parce qu'en tant que supporter on a généralement une vision à bien plus court-terme ET qu'on a été habitués dans un passé proche à avoir des coaches qui misaient tout sur le match à venir (Galtier, Gasset), quitte à sacrifier celui d'après.

Mais je pense qu'il faut faire l'effort de rentrer dans le prisme de Puel, encore plus dans cette période de vents contraires. De toute façon on n'a pas vraiment le choix : ça va peut-être devenir une saison-galère, mais sans Puel ce sera sans doute pire, vous ne pensez pas ?

J'ai encore confiance en ce projet, même si je n'oublie pas, et je n'oublierai pas, l'entaille Fofana.
Comme les autres qui ont réagi à ton post je partage pleinement ton avis, mais comme les autres je ne suis pas d'accord sur Fofana car c’est bien Puel qui a donné son accord à son départ en pesant bien le pour et le contre.

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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 12:09
la buse a écrit :
25 oct. 2020, 18:02
C'était aussi le bon moment pour prendre Nice avant leur premier match d'Europa League puis Metz après la blessure de leur meilleur joueur.
Résultat 0 point contre ces cadors du championnat.
Ah bon, Metz a joué sans Nguette ? Il avait l'air pourtant en forme pour un joueur absent !

Je taquine un peu mais, s'il sortait un bon début de saison, Niane sortait aussi tout juste du banc, ce n'était pas un cadre non plus, et c'était, avec Ambrose et N'Doram (soit deux remplaçants) leur seul absent.

Cela dit, pour revenir à Montpellier, si ça fragilise un peu leur secteur défensif, ils ne joueront pas aussi inexpérimentés que nous, si le match se joue :

Bertaud - Sambia, Pedro Mendes, Congré, Cozza, Oyongo - Chotard, Ferri - Mollet - Laborde, Delort

Ça tient toujours la route et les deux plus jeunes comptent mine de rien respectivement 31 et 27 matchs de L1. Par contre, hormis Mavididi, ils n'ont plus de banc.
Tu veux dire que Montpellier malgré 4 ou 5 absents n'alignent encore aucun joueur débutant en L1 ? je croyais pourtant que c'était le lot de tous les clubs de L1. Et il me semble que tu oublies Ristic et Dolly voire Il-Lok sur leur banc, en joueur qui n'ont pas 18-19 ans et devrait être dispo.

(je caricature mais bon..)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 15:31
ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 12:09
la buse a écrit :
25 oct. 2020, 18:02
C'était aussi le bon moment pour prendre Nice avant leur premier match d'Europa League puis Metz après la blessure de leur meilleur joueur.
Résultat 0 point contre ces cadors du championnat.
Ah bon, Metz a joué sans Nguette ? Il avait l'air pourtant en forme pour un joueur absent !

Je taquine un peu mais, s'il sortait un bon début de saison, Niane sortait aussi tout juste du banc, ce n'était pas un cadre non plus, et c'était, avec Ambrose et N'Doram (soit deux remplaçants) leur seul absent.

Cela dit, pour revenir à Montpellier, si ça fragilise un peu leur secteur défensif, ils ne joueront pas aussi inexpérimentés que nous, si le match se joue :

Bertaud - Sambia, Pedro Mendes, Congré, Cozza, Oyongo - Chotard, Ferri - Mollet - Laborde, Delort

Ça tient toujours la route et les deux plus jeunes comptent mine de rien respectivement 31 et 27 matchs de L1. Par contre, hormis Mavididi, ils n'ont plus de banc.
Tu veux dire que Montpellier malgré 4 ou 5 absents n'alignent encore aucun joueur débutant en L1 ? je croyais pourtant que c'était le lot de tous les clubs de L1. Et il me semble que tu oublies Ristic et Dolly voire Il-Lok sur leur banc, en joueur qui n'ont pas 18-19 ans et devrait être dispo.

(je caricature mais bon..)
D'une part, on parle de 6 absents pour Montpellier contre 8 pour nous contre Metz, sans compte Boudebouz et Ruffier (ce n'est pas grand chose, mais vu comment Montpellier sera juste sur son banc, ces 2 joueurs de différence sont déjà notables).

Ensuite, ils ne connaissent pas comme nous une hécatombe à un seul poste. Et là où ils sont le plus touché, c'est aussi là où ils ont le plus de banc, le milieu de terrain.

Sinon, j'ai compté Ristic dans les potentiels absents. Après, il me semblait que Dolly et Yun étaient tricards (enfin, pour Dolly, je croyais surtout qu'il était encore blessé) mais, à défaut de temps de jeu conséquent, ils ont été présents, donc, en effet. Valable également pour Skuletic, d'ailleurs.

Après Montpellier, c'est 19 joueurs de champ avec au moins 15 matchs pros, nous, c'est 16 sans compter Boudebouz. La différence se fait principalement sur 2 joueurs, Maçon et Aouchiche, sur lesquels on comptait malgré leur inexpérience du niveau pro. Et principalement, en poste par poste, sur le milieu. En défense, on avait 7+1 joueurs pour 4 postes, Montpellier en a 8 pour 5 postes et c'est pourtant là où on galère, dans une situation similaire à la nôtre, il en irait de même pour Montpellier.
Dédicace à rouge :

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biboutitou
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par biboutitou »

Dissident a écrit :
27 oct. 2020, 13:49
De toute façon Puel prendra sur lui tous les déboires de cette saison, il le sait et je pense qu'il l'assume sans trop de problème. Je pense que son seul objectif cette saison est de remettre le club à flot, faire progresser les jeunes, et obtenir le maintien tout en laissant Buisine bosser pour combler les manques. Sa vision c'est 2022, pas octobre 2020.

C'est assez difficile parce qu'en tant que supporter on a généralement une vision à bien plus court-terme ET qu'on a été habitués dans un passé proche à avoir des coaches qui misaient tout sur le match à venir (Galtier, Gasset), quitte à sacrifier celui d'après.

Mais je pense qu'il faut faire l'effort de rentrer dans le prisme de Puel, encore plus dans cette période de vents contraires. De toute façon on n'a pas vraiment le choix : ça va peut-être devenir une saison-galère, mais sans Puel ce sera sans doute pire, vous ne pensez pas ?

J'ai encore confiance en ce projet, même si je n'oublie pas, et je n'oublierai pas, l'entaille Fofana.

Pamieu

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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par biboutitou »

nyme a écrit :
27 oct. 2020, 14:14
Dissident a écrit :
27 oct. 2020, 13:49
De toute façon Puel prendra sur lui tous les déboires de cette saison, il le sait et je pense qu'il l'assume sans trop de problème. Je pense que son seul objectif cette saison est de remettre le club à flot, faire progresser les jeunes, et obtenir le maintien tout en laissant Buisine bosser pour combler les manques. Sa vision c'est 2022, pas octobre 2020.

C'est assez difficile parce qu'en tant que supporter on a généralement une vision à bien plus court-terme ET qu'on a été habitués dans un passé proche à avoir des coaches qui misaient tout sur le match à venir (Galtier, Gasset), quitte à sacrifier celui d'après.

Mais je pense qu'il faut faire l'effort de rentrer dans le prisme de Puel, encore plus dans cette période de vents contraires. De toute façon on n'a pas vraiment le choix : ça va peut-être devenir une saison-galère, mais sans Puel ce sera sans doute pire, vous ne pensez pas ?

J'ai encore confiance en ce projet, même si je n'oublie pas, et je n'oublierai pas, l'entaille Fofana.
Tout à fait d'accord sur tout !
Sauf un léger bémol pour l'entaille !
Pouvait-on, pouvait-il faire autrement ?
Le joueur voulait partir mais n'allait pas au clash et quand il jouait il faisait tellement de son mieux qu'il restait et de loin la pièce maitresse, essentielle, indispensable de l'équipe ! Au delà de la déception de son départ : BRAVO à lui d'être si pro dans le meilleur sens du terme !
Pamieu itou :]

squaty
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par squaty »

Complètement d'accord avec Dissident.

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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 16:03
NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 15:31
ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 12:09
la buse a écrit :
25 oct. 2020, 18:02
C'était aussi le bon moment pour prendre Nice avant leur premier match d'Europa League puis Metz après la blessure de leur meilleur joueur.
Résultat 0 point contre ces cadors du championnat.
Ah bon, Metz a joué sans Nguette ? Il avait l'air pourtant en forme pour un joueur absent !

Je taquine un peu mais, s'il sortait un bon début de saison, Niane sortait aussi tout juste du banc, ce n'était pas un cadre non plus, et c'était, avec Ambrose et N'Doram (soit deux remplaçants) leur seul absent.

Cela dit, pour revenir à Montpellier, si ça fragilise un peu leur secteur défensif, ils ne joueront pas aussi inexpérimentés que nous, si le match se joue :

Bertaud - Sambia, Pedro Mendes, Congré, Cozza, Oyongo - Chotard, Ferri - Mollet - Laborde, Delort

Ça tient toujours la route et les deux plus jeunes comptent mine de rien respectivement 31 et 27 matchs de L1. Par contre, hormis Mavididi, ils n'ont plus de banc.
Tu veux dire que Montpellier malgré 4 ou 5 absents n'alignent encore aucun joueur débutant en L1 ? je croyais pourtant que c'était le lot de tous les clubs de L1. Et il me semble que tu oublies Ristic et Dolly voire Il-Lok sur leur banc, en joueur qui n'ont pas 18-19 ans et devrait être dispo.

(je caricature mais bon..)
D'une part, on parle de 6 absents pour Montpellier contre 8 pour nous contre Metz, sans compte Boudebouz et Ruffier (ce n'est pas grand chose, mais vu comment Montpellier sera juste sur son banc, ces 2 joueurs de différence sont déjà notables).

Ensuite, ils ne connaissent pas comme nous une hécatombe à un seul poste. Et là où ils sont le plus touché, c'est aussi là où ils ont le plus de banc, le milieu de terrain.

Sinon, j'ai compté Ristic dans les potentiels absents. Après, il me semblait que Dolly et Yun étaient tricards (enfin, pour Dolly, je croyais surtout qu'il était encore blessé) mais, à défaut de temps de jeu conséquent, ils ont été présents, donc, en effet. Valable également pour Skuletic, d'ailleurs.

Après Montpellier, c'est 19 joueurs de champ avec au moins 15 matchs pros, nous, c'est 16 sans compter Boudebouz. La différence se fait principalement sur 2 joueurs, Maçon et Aouchiche, sur lesquels on comptait malgré leur inexpérience du niveau pro. Et principalement, en poste par poste, sur le milieu. En défense, on avait 7+1 joueurs pour 4 postes, Montpellier en a 8 pour 5 postes et c'est pourtant là où on galère, dans une situation similaire à la nôtre, il en irait de même pour Montpellier.
C'est pour cela que j'ai dit que je caricaturai un peu ;) (notamment le fait que notre hétacombe concerne un secteur précis)

Après la différence entre 19 et 16* est quand même pas sans conséquence, puisqu'à 19 tu doubles quasi tous les postes de champ, à 16 c'est beaucoup moins le cas. Après je ne dirais pas qu'ils ont 8 joueurs pour 5 postes, car par exemple Le Tallec peut jouer DC. Et les deux postes de latéraux dans ce système peuvent être couverts par des profils un peu plus offensifs (mais Montpellier doit pas en avoir tant que ça)

Par contre, je crois que Skuletic est parti cet été.

*d'ailleurs les 3, ça pourrait correspondre aux besoins manquants : un ArG, un AC, voire un milieu axial def un peu plus expérimenté (qui pourrait être Boudebouz, même s'il est plus offensif)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 16:17
ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 16:03
NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 15:31
ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 12:09
la buse a écrit :
25 oct. 2020, 18:02
C'était aussi le bon moment pour prendre Nice avant leur premier match d'Europa League puis Metz après la blessure de leur meilleur joueur.
Résultat 0 point contre ces cadors du championnat.
Ah bon, Metz a joué sans Nguette ? Il avait l'air pourtant en forme pour un joueur absent !

Je taquine un peu mais, s'il sortait un bon début de saison, Niane sortait aussi tout juste du banc, ce n'était pas un cadre non plus, et c'était, avec Ambrose et N'Doram (soit deux remplaçants) leur seul absent.

Cela dit, pour revenir à Montpellier, si ça fragilise un peu leur secteur défensif, ils ne joueront pas aussi inexpérimentés que nous, si le match se joue :

Bertaud - Sambia, Pedro Mendes, Congré, Cozza, Oyongo - Chotard, Ferri - Mollet - Laborde, Delort

Ça tient toujours la route et les deux plus jeunes comptent mine de rien respectivement 31 et 27 matchs de L1. Par contre, hormis Mavididi, ils n'ont plus de banc.
Tu veux dire que Montpellier malgré 4 ou 5 absents n'alignent encore aucun joueur débutant en L1 ? je croyais pourtant que c'était le lot de tous les clubs de L1. Et il me semble que tu oublies Ristic et Dolly voire Il-Lok sur leur banc, en joueur qui n'ont pas 18-19 ans et devrait être dispo.

(je caricature mais bon..)
D'une part, on parle de 6 absents pour Montpellier contre 8 pour nous contre Metz, sans compte Boudebouz et Ruffier (ce n'est pas grand chose, mais vu comment Montpellier sera juste sur son banc, ces 2 joueurs de différence sont déjà notables).

Ensuite, ils ne connaissent pas comme nous une hécatombe à un seul poste. Et là où ils sont le plus touché, c'est aussi là où ils ont le plus de banc, le milieu de terrain.

Sinon, j'ai compté Ristic dans les potentiels absents. Après, il me semblait que Dolly et Yun étaient tricards (enfin, pour Dolly, je croyais surtout qu'il était encore blessé) mais, à défaut de temps de jeu conséquent, ils ont été présents, donc, en effet. Valable également pour Skuletic, d'ailleurs.

Après Montpellier, c'est 19 joueurs de champ avec au moins 15 matchs pros, nous, c'est 16 sans compter Boudebouz. La différence se fait principalement sur 2 joueurs, Maçon et Aouchiche, sur lesquels on comptait malgré leur inexpérience du niveau pro. Et principalement, en poste par poste, sur le milieu. En défense, on avait 7+1 joueurs pour 4 postes, Montpellier en a 8 pour 5 postes et c'est pourtant là où on galère, dans une situation similaire à la nôtre, il en irait de même pour Montpellier.
C'est pour cela que j'ai dit que je caricaturai un peu ;) (notamment le fait que notre hétacombe concerne un secteur précis)

Après la différence entre 19 et 16 est quand même pas sans conséquence, puisqu'à 19 tu doubles quasi tous les postes de champ, à 16 c'est beaucoup moins le cas. Après je ne dirais pas qu'ils ont 8 joueurs pour 5 postes, car par exemple Le Tallec peut jouer DC. Et les deux postes de latéraux dans ce système peuvent être couverts par des profils un peu plus offensifs (mais Montpellier doit pas en avoir tant que ça)

Par contre, je crois que Skuletic est parti cet été.
La différence entre 19 et 16 est importante, oui. Mais ce que je veux dire, c'est qu'a priori, 2 joueurs hors des 16 étaient considérés comme largement au niveau d'être à part entière dans le groupe pro (puisque l'un a rendu Boudebouz tricard, l'autre avait mis Trauco dans une situation semblable), contrairement à Montpellier. Et de 18 à 19, c'est moins flagrant.

Après, ça reste inexpérimenté, ces deux joueurs, mais avec une équipe avec Maçon et Aouchiche + le reste des joueurs relativement expérimentés, il n'y aurait pas particulièrement de quoi être inquiets sans l'hécatombe qu'on connaît actuellement.

Par contre, je confirme que Skuletic est toujours là. Il était même sur le banc contre Reims.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 16:24
NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 16:17
ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 16:03
NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 15:31
ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 12:09
la buse a écrit :
25 oct. 2020, 18:02
C'était aussi le bon moment pour prendre Nice avant leur premier match d'Europa League puis Metz après la blessure de leur meilleur joueur.
Résultat 0 point contre ces cadors du championnat.
Ah bon, Metz a joué sans Nguette ? Il avait l'air pourtant en forme pour un joueur absent !

Je taquine un peu mais, s'il sortait un bon début de saison, Niane sortait aussi tout juste du banc, ce n'était pas un cadre non plus, et c'était, avec Ambrose et N'Doram (soit deux remplaçants) leur seul absent.

Cela dit, pour revenir à Montpellier, si ça fragilise un peu leur secteur défensif, ils ne joueront pas aussi inexpérimentés que nous, si le match se joue :

Bertaud - Sambia, Pedro Mendes, Congré, Cozza, Oyongo - Chotard, Ferri - Mollet - Laborde, Delort

Ça tient toujours la route et les deux plus jeunes comptent mine de rien respectivement 31 et 27 matchs de L1. Par contre, hormis Mavididi, ils n'ont plus de banc.
Tu veux dire que Montpellier malgré 4 ou 5 absents n'alignent encore aucun joueur débutant en L1 ? je croyais pourtant que c'était le lot de tous les clubs de L1. Et il me semble que tu oublies Ristic et Dolly voire Il-Lok sur leur banc, en joueur qui n'ont pas 18-19 ans et devrait être dispo.

(je caricature mais bon..)
D'une part, on parle de 6 absents pour Montpellier contre 8 pour nous contre Metz, sans compte Boudebouz et Ruffier (ce n'est pas grand chose, mais vu comment Montpellier sera juste sur son banc, ces 2 joueurs de différence sont déjà notables).

Ensuite, ils ne connaissent pas comme nous une hécatombe à un seul poste. Et là où ils sont le plus touché, c'est aussi là où ils ont le plus de banc, le milieu de terrain.

Sinon, j'ai compté Ristic dans les potentiels absents. Après, il me semblait que Dolly et Yun étaient tricards (enfin, pour Dolly, je croyais surtout qu'il était encore blessé) mais, à défaut de temps de jeu conséquent, ils ont été présents, donc, en effet. Valable également pour Skuletic, d'ailleurs.

Après Montpellier, c'est 19 joueurs de champ avec au moins 15 matchs pros, nous, c'est 16 sans compter Boudebouz. La différence se fait principalement sur 2 joueurs, Maçon et Aouchiche, sur lesquels on comptait malgré leur inexpérience du niveau pro. Et principalement, en poste par poste, sur le milieu. En défense, on avait 7+1 joueurs pour 4 postes, Montpellier en a 8 pour 5 postes et c'est pourtant là où on galère, dans une situation similaire à la nôtre, il en irait de même pour Montpellier.
C'est pour cela que j'ai dit que je caricaturai un peu ;) (notamment le fait que notre hétacombe concerne un secteur précis)

Après la différence entre 19 et 16 est quand même pas sans conséquence, puisqu'à 19 tu doubles quasi tous les postes de champ, à 16 c'est beaucoup moins le cas. Après je ne dirais pas qu'ils ont 8 joueurs pour 5 postes, car par exemple Le Tallec peut jouer DC. Et les deux postes de latéraux dans ce système peuvent être couverts par des profils un peu plus offensifs (mais Montpellier doit pas en avoir tant que ça)

Par contre, je crois que Skuletic est parti cet été.
La différence entre 19 et 16 est importante, oui. Mais ce que je veux dire, c'est qu'a priori, 2 joueurs hors des 16 étaient considérés comme largement au niveau d'être à part entière dans le groupe pro (puisque l'un a rendu Boudebouz tricard, l'autre avait mis Trauco dans une situation semblable), contrairement à Montpellier. Et de 18 à 19, c'est moins flagrant.

Après, ça reste inexpérimenté, ces deux joueurs, mais avec une équipe avec Maçon et Aouchiche + le reste des joueurs relativement expérimentés, il n'y aurait pas particulièrement de quoi être inquiets sans l'hécatombe qu'on connaît actuellement.

Par contre, je confirme que Skuletic est toujours là. Il était même sur le banc contre Reims.
Ah mais ça je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs en début de saison, c'était l'équipe alignée. Qui confirme le principe qu'1 ou 2 jeunes avec des expérimentés ça peut marcher. Mais beaucoup moins dès lors que la part de jeunes dépasse la part de vieux. Et c'est là où le club a sans doute mal jugé la situation sportive. (quitte d'ailleurs à ne pas écarter Trauco, Boudebouz et Khazri après la finale de Coupe, ce qui n'avait quand même que très peu d'intérêt)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 16:29
Ah mais ça je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs en début de saison, c'était l'équipe alignée. Qui confirme le principe qu'1 ou 2 jeunes avec des expérimentés ça peut marcher. Mais beaucoup moins dès lors que la part de jeunes dépasse la part de vieux. Et c'est là où le club a sans doute mal jugé la situation sportive. (quitte d'ailleurs à ne pas écarter Trauco, Boudebouz et Khazri après la finale de Coupe, ce qui n'avait quand même que très peu d'intérêt)
Après, le principal problème de notre effectif, c'est la triplette Maçon-Debuchy-Silva. Sachant que le premier n'était pas anticipable, que le second pouvait l'être mais que ce n’était pas écrit d'avance (la saison dernière, il n'est finalement quasiment jamais absent pour blessure) et que le troisième l'était déjà beaucoup plus (mais après tout, KMP, pourtant plus vieux, est bien sur le retour, il pouvait y avoir un espoir).

Par ailleurs, il est possible que Puel n'ai pas voulu/nos finances ne nous ai pas permis d'avoir 10 défenseurs pour compenser les faiblesses physiques potentielles de Debuchy et Silva sans leur départ. Et pour les faire partir...
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
27 oct. 2020, 16:33
NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 16:29
Ah mais ça je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs en début de saison, c'était l'équipe alignée. Qui confirme le principe qu'1 ou 2 jeunes avec des expérimentés ça peut marcher. Mais beaucoup moins dès lors que la part de jeunes dépasse la part de vieux. Et c'est là où le club a sans doute mal jugé la situation sportive. (quitte d'ailleurs à ne pas écarter Trauco, Boudebouz et Khazri après la finale de Coupe, ce qui n'avait quand même que très peu d'intérêt)
Après, le principal problème de notre effectif, c'est la triplette Maçon-Debuchy-Silva. Sachant que le premier n'était pas anticipable, que le second pouvait l'être mais que ce n’était pas écrit d'avance (la saison dernière, il n'est finalement quasiment jamais absent pour blessure) et que le troisième l'était déjà beaucoup plus (mais après tout, KMP, pourtant plus vieux, est bien sur le retour, il pouvait y avoir un espoir).

Par ailleurs, il est possible que Puel n'ai pas voulu/nos finances ne nous ai pas permis d'avoir 10 défenseurs pour compenser les faiblesses physiques potentielles de Debuchy et Silva sans leur départ. Et pour les faire partir...
Disons que le pb c'est surtout une triplette pour 2 postes, avec 2 joueurs fragiles. Et je crois que le club a réellement cherché à faire un défenseur de plus, mais sans doute trop tardivement. (ce qui pour le coup semble quand même idiot, vu que le départ de Fofana semblait inéluctable)
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par Faiseur de Tresses »

Ça fait quand même bizarre d'être d'accord avec Dissident sur presque tous ses postes depuis plusieurs mois.
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par NomDeStade »

Je reposte là, car c'est peut-être plus intéressant pour la suite des matchs à venir.

Quelques stats issues de whoscored :

- on est actuellement l'équipe qui tire le moins au but en L1 : 8,6 pm, derrière Lorient 9 pm et Dijon 9,4 / on est dernier sur les tirs d'en dehors de la surface
- on est actuellement la 4ème équipe en nombre de dribbles par match (ce qui peut corroborer l'impression de recherche de l'exploit individuel au détriment du collectif évoqué sur ce match) - on est la 2ème équipe a en raté le plus
- on est, avec Angers, l'équipe qui subit le plus de fautes par match : 14,4

- on subit 11 tirs par match (11ème total de L1)
- on tacle 20,4 par match, 2ème derrière Lorient. Pas sûr que cela soit très positif comme classement. En sachant que Maçon et Moueffek sont dans le top 10 en L1.
- on est 15ème au nombre d'interceptions par match
- on est 5ème au nb de fautes concédées
- on est 14ème en terme de duels aériens gagnés

- on est 14ème en terme de possession de balle avec 47,6%
- on est 14ème également en terme de passes réussies : 79% (un peu génant vu que notre principe de jeu est supposé la qualité technique)

- on est l'équipe qui rate le plus de contrôle avec 19,1 par match, juste devant Metz et Dijon
- on est 10ème en terme de ballons perdus

- on est 17ème en terme de passes tentées par match, 17ème également en nb de passes courtes réussies, par contre on est 16ème en nb de passes courtes ratées
- on est 18ème en terme de passes clés par match (comprendre passe débouchant sur un tir), et 19ème si on ne regarde que les passes courtes (hors cf et corner donc) - en sachant qu'Aouchiche est à lui seul à 2 passes clés par match, et 11ème de L1.
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Re: ASSE - MHSC dimanche 1er novembre à 13h00

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
27 oct. 2020, 16:55

- on est actuellement l'équipe qui tire le moins au but en L1 : 8,6 pm, derrière Lorient 9 pm et Dijon 9,4 / on est dernier sur les tirs d'en dehors de la surface
Contre Metz, c'est flagrant, on joue correctement dans la construction, à partir du 1/4 d'heure de jeu, mais on ne trouve pas la moindre position de frappe. Je crois quand même que le fait d'être mené quasi non-stop ne joue pas en notre faveur de ce côté-là, même s'il doit y avoir autre chose (l'absence d'un 9 pur quand on joue face à une défense regroupée qui nous oblige à contourner puis centrer complète peut-être ma première analyse avec un élément endogène).
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