[J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Discussion générale sur l'ASSE

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Tryphôn
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Tryphôn »

titin21 a écrit : 26 oct. 2020, 20:15
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:05
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
C'est bien tout le problème. Dans la vraie vie, on ne peut traiter Ruffier et Moulin de la même manière. Dans la vraie vie, les chefs qui en arrivant essayent d'assoir leur pouvoir en faisant table rase du passé ne sont généralement pas les meilleurs.

Avoir aujourd'hui le gardien emblématique de l'ASSE de ces dix dernières années au fin fond du garage et les plus gros salaires du club soit sur la touche, soit ricanant en attendant que le coach dégage, c'est pas franchement une brillante réussite sur le plan du management.
Je pense que pour le cas de Ruffier vous parlez sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.
Que Puel ne soit pas un marrant ou un affectif c'est sans doute vrai mais que Ruffier se soit mis tout seul hors jeu, cela semble aussi très probable.
J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait clairement que Ruffier n'était pas spécialement très aimé dans le vestiaire vert(pourtant généralement assez convivial...), vrai ou faux je n'en sais rien mais je me garderai bien de juger la réaction de Puel sur ce coup là tant Ruffier ne me parait pas non plus très net...
Puel est comme tous les autres coachs, ceux qui ne jouent ne sont pas tendres avec lui et ceux qu'il titularise en parlent avec le plus grand bien donc...
Puel n'est pas comme les autres coachs. Sur 1000, il n'y en a probablement pas 5 qui considéreraient Moulin comme meilleur comme Ruffier et qu'on ne vienne pas me sortir la justification ridicule du jeu au pied. Avoir un gardien qui donne un sentiment de sécurité à toute l'équipe et même au gars devant sa télé au fond de son canapé, ça n'a pas de prix.

Après le personnage est spécial, c'est de notoriété publique. Mais il n'a jamais posé de problème pendant 10 ans. Vu ses qualités, le bon chef s'adapte à lui pour en obtenir le meilleur rendement. Tout le monde sait qu'il n'accepte pas d'être dans une position de numéro 2, même moi simple supporter j'ai eu l'occasion de lire des articles là-dessus.
Un abruti.
very vert
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par very vert »

rouge a écrit : 26 oct. 2020, 19:44
very vert a écrit : 26 oct. 2020, 19:14
Effectivement, si tu ne vois qu'à travers ça...

Encore une fois, pourquoi es tu supp de Sainté ?

Pourquoi pas Lyon, Nice ou Bordeaux ? Même Paris si tu veux un club qui ne se pose pas la question de vendre pour boucler son budget !
Le mot fidélité te dis quelque chose je supporte les verts depuis les sixties fièrement sauf dans les années 77 78 plus discrètement :( et j’ai toujours habité en RP
La fidélité explique pourquoi tu restes supp des verts.

Mais pourquoi tu es (ou tu deviens pour les jeunes) supp des verts ?
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
rouge
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par rouge »

very vert a écrit : 26 oct. 2020, 20:50
rouge a écrit : 26 oct. 2020, 19:44
very vert a écrit : 26 oct. 2020, 19:14
Effectivement, si tu ne vois qu'à travers ça...

Encore une fois, pourquoi es tu supp de Sainté ?

Pourquoi pas Lyon, Nice ou Bordeaux ? Même Paris si tu veux un club qui ne se pose pas la question de vendre pour boucler son budget !
Le mot fidélité te dis quelque chose je supporte les verts depuis les sixties fièrement sauf dans les années 77 78 plus discrètement :( et j’ai toujours habité en RP
La fidélité explique pourquoi tu restes supp des verts.

Mais pourquoi tu es (ou tu deviens pour les jeunes) supp des verts ?
Familiale peut-être sinon tu as raison je ne vois pas trop
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
pat11
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par pat11 »

Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:26
titin21 a écrit : 26 oct. 2020, 20:15
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:05
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
C'est bien tout le problème. Dans la vraie vie, on ne peut traiter Ruffier et Moulin de la même manière. Dans la vraie vie, les chefs qui en arrivant essayent d'assoir leur pouvoir en faisant table rase du passé ne sont généralement pas les meilleurs.

Avoir aujourd'hui le gardien emblématique de l'ASSE de ces dix dernières années au fin fond du garage et les plus gros salaires du club soit sur la touche, soit ricanant en attendant que le coach dégage, c'est pas franchement une brillante réussite sur le plan du management.
Je pense que pour le cas de Ruffier vous parlez sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.
Que Puel ne soit pas un marrant ou un affectif c'est sans doute vrai mais que Ruffier se soit mis tout seul hors jeu, cela semble aussi très probable.
J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait clairement que Ruffier n'était pas spécialement très aimé dans le vestiaire vert(pourtant généralement assez convivial...), vrai ou faux je n'en sais rien mais je me garderai bien de juger la réaction de Puel sur ce coup là tant Ruffier ne me parait pas non plus très net...
Puel est comme tous les autres coachs, ceux qui ne jouent ne sont pas tendres avec lui et ceux qu'il titularise en parlent avec le plus grand bien donc...
Puel n'est pas comme les autres coachs. Sur 1000, il n'y en a probablement pas 5 qui considéreraient Moulin comme meilleur comme Ruffier et qu'on ne vienne pas me sortir la justification ridicule du jeu au pied. Avoir un gardien qui donne un sentiment de sécurité à toute l'équipe et même au gars devant sa télé au fond de son canapé, ça n'a pas de prix.

Après le personnage est spécial, c'est de notoriété publique. Mais il n'a jamais posé de problème pendant 10 ans. Vu ses qualités, le bon chef s'adapte à lui pour en obtenir le meilleur rendement. Tout le monde sait qu'il n'accepte pas d'être dans une position de numéro 2, même moi simple supporter j'ai eu l'occasion de lire des articles là-dessus.
Entierement d'accord.
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?
Wert
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Wert »

very vert a écrit : 26 oct. 2020, 19:34
Wert a écrit : 26 oct. 2020, 17:22
very vert a écrit : 26 oct. 2020, 16:05
Gonzalo Sanogo a écrit : 26 oct. 2020, 11:48
very vert a écrit : 26 oct. 2020, 11:22
fab a écrit : 26 oct. 2020, 11:14
Gonzalo Sanogo a écrit : 26 oct. 2020, 11:03 Le potin nous permet de se rappeler que plutôt que Sissoko nous aurions pu avoir Palencia sans un arbitrage douteux de Puel. Sans doute que 24 ans c'était trop vieux. Ou alors il prépare le terrain pour l'arrivée de Grégoire.
ah oui le super Palencia, il allait nous apporter énormément, si il avait joué hier t'aurais dit pareil aujourd'hui mais dans l'autre sens en demandant la titularisation à sa place de sissokho. merci pour se grand moment de connaissances footbalistiques
+1

Là, j'ai du mal à comprendre comment on peut regretter ce choix là.
Et le petit ajout sur Grégoire, qu'est ce qu'il vient faire là si ce n'est discréditer ton objectivité ?
L'ajout sur Grégoire, c'est pour bien rappeler à tout le monde que le Glaude est capable de décisions iniques, de rester borné à aligner des joueurs pas au niveau. C'est même ce qui a précipité son départ de Nice.
Pour Grégoire :
Pourquoi penser que les erreurs sont vouées à être reproduites ?

Je n'approuve pas tout sur ce que fait Puel.
Par contre, dans la globalité :
1) Ça a du sens
2) C'est quoi l'alternative ?

Dans la méthodologie, il semblerait qu'il y ait un décalage entre ce qui est relayé par les médias et la réalité.
Qu'est ce que tu n'approuves pas de ce que fais Puel.

Moi clairement c'est sa gestion des cadres. Tu peux aussi parfois prendre de bonnes décisions, d'un point de vue technique mais aussi financiers, par contre la manière ont tu les appliques peut les rendre mauvaises ..
Si je peux comprendre la volonté de faire partir des cadres pour raisons financières, la manière de le faire me parait trop brutale, presque inhumaine par rapport à certains joueurs qui se sont faits baladés, hors de l'équipe (certains n'ont pas fait le stage) et doivent être intégré parce qu'ils sont maintenant restés ...
Par contre sa gestion du dossier Fofana nous a sans doute fait gagné entre 10 et 15 millions par rapport à un Romeyer ...
Par exemple, la défense à 5 contre Angers. J'aime pas.
Une défense a besoin de repères et surtout avec des nouveaux joueurs (c'est mon avis).

Concernant la gestion des cadres :
Je ne sais pas si c'est trop brutal. Déjà j'ai l'impression que tous ne sont pas à la même enseigne.
J'ai l'impression qu'avec M'Vila, il n'y pas eu de vagues.

À l'inverse, je pense que Khazri et Kolo (pour ne citer qu'eux) se sont bien foutus de notre gueule l'an dernier avec leur préparation "claquette-peignoir".

J'aurai tendance à être moins cool avec ceux qui n'ont pas eu de respect pour l'institution, pour l'équipe, pour le club et ses supporters.

Le cas Ruffier m'interpelle clairement.
Je pense que là, Puel avait sans doute moyen d'arriver à le faire changer de position sans l'écarter. J'ai l'impression qu'il a manqué de psychologie. Mais je ne vis pas dans le groupe.
On est globalement assez d'accord. J'ai globalement du mal à juger les tactiques ou compositions sur plusieurs match car il y a tellement de facteurs qui nous échappent...
J'suis plutôt d'accord sur la gestion inégale des cas de joueurs. Boudebouz m'interpelle par rapport à Khazri sur le comportement.
M'Villa, je ne sui pas objectif car c'est le joueur que j'aurai gardé. Relais dans le vestiaire pour les jeunes, expériences au milieu, capable de dépanner en défense centrale (mais gros salaire)
L'autre cas qui m'a interpelé c'est Perrin. J'avais quand même l'impression qu'il voulait pas partir sur la cette finale maudite ... C'est facile de juger maintenant, mais une charnière avec lui et un des deux gamins contre Montpellier ça aurait tout de suite plus de gueule .. (kolo - Perrin Tshibuabua - Debuchy)

Plutôt d'accord avec toi sur Ruffier aussi ...
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Wert »

pat11 a écrit : 26 oct. 2020, 21:17
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:26
titin21 a écrit : 26 oct. 2020, 20:15
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:05
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
C'est bien tout le problème. Dans la vraie vie, on ne peut traiter Ruffier et Moulin de la même manière. Dans la vraie vie, les chefs qui en arrivant essayent d'assoir leur pouvoir en faisant table rase du passé ne sont généralement pas les meilleurs.

Avoir aujourd'hui le gardien emblématique de l'ASSE de ces dix dernières années au fin fond du garage et les plus gros salaires du club soit sur la touche, soit ricanant en attendant que le coach dégage, c'est pas franchement une brillante réussite sur le plan du management.
Je pense que pour le cas de Ruffier vous parlez sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.
Que Puel ne soit pas un marrant ou un affectif c'est sans doute vrai mais que Ruffier se soit mis tout seul hors jeu, cela semble aussi très probable.
J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait clairement que Ruffier n'était pas spécialement très aimé dans le vestiaire vert(pourtant généralement assez convivial...), vrai ou faux je n'en sais rien mais je me garderai bien de juger la réaction de Puel sur ce coup là tant Ruffier ne me parait pas non plus très net...
Puel est comme tous les autres coachs, ceux qui ne jouent ne sont pas tendres avec lui et ceux qu'il titularise en parlent avec le plus grand bien donc...
Puel n'est pas comme les autres coachs. Sur 1000, il n'y en a probablement pas 5 qui considéreraient Moulin comme meilleur comme Ruffier et qu'on ne vienne pas me sortir la justification ridicule du jeu au pied. Avoir un gardien qui donne un sentiment de sécurité à toute l'équipe et même au gars devant sa télé au fond de son canapé, ça n'a pas de prix.

Après le personnage est spécial, c'est de notoriété publique. Mais il n'a jamais posé de problème pendant 10 ans. Vu ses qualités, le bon chef s'adapte à lui pour en obtenir le meilleur rendement. Tout le monde sait qu'il n'accepte pas d'être dans une position de numéro 2, même moi simple supporter j'ai eu l'occasion de lire des articles là-dessus.
Entierement d'accord.
Sur ce point, le contre-exemple parfait est quand même Gasset. Pour moi c'est le meilleur manager que nous avons connu à l'ASSE les dernières années. Gestion des hommes avec beaucoup d'affectifs, d'humanité, peut trop diront certains, mais tu sentais que tous les joueurs le respectait et que personne ne le dépassait ...
Personnellement j'apprécie beaucoup cet homme et l'humanité qu'il dégageait ... Je trouve que ce qu'il était, les valeurs qu'il représente, collaient bien aussi avec notre club. C'est rare mais je n'ai pas vu un joueur parler mal de lui.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par la buse »

Wert a écrit : 26 oct. 2020, 22:14
pat11 a écrit : 26 oct. 2020, 21:17
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:26
titin21 a écrit : 26 oct. 2020, 20:15
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:05
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
C'est bien tout le problème. Dans la vraie vie, on ne peut traiter Ruffier et Moulin de la même manière. Dans la vraie vie, les chefs qui en arrivant essayent d'assoir leur pouvoir en faisant table rase du passé ne sont généralement pas les meilleurs.

Avoir aujourd'hui le gardien emblématique de l'ASSE de ces dix dernières années au fin fond du garage et les plus gros salaires du club soit sur la touche, soit ricanant en attendant que le coach dégage, c'est pas franchement une brillante réussite sur le plan du management.
Je pense que pour le cas de Ruffier vous parlez sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.
Que Puel ne soit pas un marrant ou un affectif c'est sans doute vrai mais que Ruffier se soit mis tout seul hors jeu, cela semble aussi très probable.
J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait clairement que Ruffier n'était pas spécialement très aimé dans le vestiaire vert(pourtant généralement assez convivial...), vrai ou faux je n'en sais rien mais je me garderai bien de juger la réaction de Puel sur ce coup là tant Ruffier ne me parait pas non plus très net...
Puel est comme tous les autres coachs, ceux qui ne jouent ne sont pas tendres avec lui et ceux qu'il titularise en parlent avec le plus grand bien donc...
Puel n'est pas comme les autres coachs. Sur 1000, il n'y en a probablement pas 5 qui considéreraient Moulin comme meilleur comme Ruffier et qu'on ne vienne pas me sortir la justification ridicule du jeu au pied. Avoir un gardien qui donne un sentiment de sécurité à toute l'équipe et même au gars devant sa télé au fond de son canapé, ça n'a pas de prix.

Après le personnage est spécial, c'est de notoriété publique. Mais il n'a jamais posé de problème pendant 10 ans. Vu ses qualités, le bon chef s'adapte à lui pour en obtenir le meilleur rendement. Tout le monde sait qu'il n'accepte pas d'être dans une position de numéro 2, même moi simple supporter j'ai eu l'occasion de lire des articles là-dessus.
Entierement d'accord.
Sur ce point, le contre-exemple parfait est quand même Gasset. Pour moi c'est le meilleur manager que nous avons connu à l'ASSE les dernières années. Gestion des hommes avec beaucoup d'affectifs, d'humanité, peut trop diront certains, mais tu sentais que tous les joueurs le respectait et que personne ne le dépassait ...
Personnellement j'apprécie beaucoup cet homme et l'humanité qu'il dégageait ... Je trouve que ce qu'il était, les valeurs qu'il représente, collaient bien aussi avec notre club. C'est rare mais je n'ai pas vu un joueur parler mal de lui.
Et n'oublions pas où on était sportivement avant qu'il arrive.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Jpo
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Jpo »

Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:26
titin21 a écrit : 26 oct. 2020, 20:15
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:05
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
C'est bien tout le problème. Dans la vraie vie, on ne peut traiter Ruffier et Moulin de la même manière. Dans la vraie vie, les chefs qui en arrivant essayent d'assoir leur pouvoir en faisant table rase du passé ne sont généralement pas les meilleurs.

Avoir aujourd'hui le gardien emblématique de l'ASSE de ces dix dernières années au fin fond du garage et les plus gros salaires du club soit sur la touche, soit ricanant en attendant que le coach dégage, c'est pas franchement une brillante réussite sur le plan du management.
Je pense que pour le cas de Ruffier vous parlez sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.
Que Puel ne soit pas un marrant ou un affectif c'est sans doute vrai mais que Ruffier se soit mis tout seul hors jeu, cela semble aussi très probable.
J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait clairement que Ruffier n'était pas spécialement très aimé dans le vestiaire vert(pourtant généralement assez convivial...), vrai ou faux je n'en sais rien mais je me garderai bien de juger la réaction de Puel sur ce coup là tant Ruffier ne me parait pas non plus très net...
Puel est comme tous les autres coachs, ceux qui ne jouent ne sont pas tendres avec lui et ceux qu'il titularise en parlent avec le plus grand bien donc...
Puel n'est pas comme les autres coachs. Sur 1000, il n'y en a probablement pas 5 qui considéreraient Moulin comme meilleur comme Ruffier et qu'on ne vienne pas me sortir la justification ridicule du jeu au pied. Avoir un gardien qui donne un sentiment de sécurité à toute l'équipe et même au gars devant sa télé au fond de son canapé, ça n'a pas de prix.

Après le personnage est spécial, c'est de notoriété publique. Mais il n'a jamais posé de problème pendant 10 ans. Vu ses qualités, le bon chef s'adapte à lui pour en obtenir le meilleur rendement. Tout le monde sait qu'il n'accepte pas d'être dans une position de numéro 2, même moi simple supporter j'ai eu l'occasion de lire des articles là-dessus.
Certes, mais n'oublions pas également le timing : Puel a commencé avec Ruffier titulaire. Il n'a jamais dit que Moulin était meilleur, il l'a simplement titularisé à un moment où l'équipe avait la tête à l'envers et où Ruffier était totalement à côté de ses pompes. Il a donc voulu le piquer ou lui offrir l'occasion de se poser 2/3 matches, mais Ruffier n'a pas accepté, et c'est à ce moment que toute l'histoire a démarré...
nyme
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par nyme »

italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00
masb42 a écrit : 26 oct. 2020, 08:47
italiaspana a écrit : 25 oct. 2020, 22:48
masb42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:36 dans cette équipe jeune il faut des cadres qui apporte qq chose
comme à l'époque avec des marchal, bocanegra, battles qui encadraient des jeunes très talentueux comme payet ou matuidi les a t'ont l'un comme l'autre ??? pas persuadé
Et surtout un Manager qui manage, pas qui règle ses comptes et soigne son ego...
je ne pense pas que puel soigne son égo
il fait peut etre des erreurs, mais il essaye de provoquer un électrochoc chez les joueurs
avec les khazri, ruffier, mvila etc.........on prenait quand meme des purges l'an dernier on a finit 17ème si ce n'est plus bas
quand t'es payé 200 000 par mois, tu te dois d'avoir un certain rendement et un professionnalisme
de tous les mecs cités, en ont ils fait preuve ?????
entre khazri qui en touche pas une depuis 2 ans et qui a des kilos en trop, ruffier par l'intermédiaire de son agent insulte son supérieur hiérarchique et refuse d'etre mis de coté pendant 1 ou qq match l'an dernier , mvila qui conduit bourré et arrive en retard à l'entrainement
et ce n'est pas tout, il doit y en avoir d'autre
tout le monde n'est pas gasset, et ca faut l'accepter
si à chaque fois je ne suis pas d'accord avec mon patron et je lui le montre, je me fais virer
là les joueurs gracement payés se croient au dessus de tout
que veux tu en un sens, leur vie est assurée donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent en qq sorte
faut savoir mettre son égo de coté, c'est au joueur de le faire
ils n'aiment peut etre pas puel mais faut faire avec
si à chaques fois que tu n'aimes pas qqun tu ne fais pas le job..........on serait 60 millions de chômeurs
Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
Et si le bras cassé (je parle de ton joueur pas de Ruffier !) en question remet en cause ton autorité ?
Et s'il t'insulte publiquement (ou ses parents si c'est un mineur) en remettant en cause, ton niveau, tes méthodes !
Et s'il dit que tant que tu seras là, il ne jouera plus pour le club ?
Si ta réponse est oui, toujours, je te propose de rentrer dans les ordres parce que tu as une générosité au delà du réel !
Pourquoi est-il lâché par son équipe comme tu dis ? Je ne sais pas pour chaque foi, mais à connaitre un peu le milieu, le niveau et l'intensité des entrainements en France sont sujets à beaucoup de questionnements en Allemagne ou en Angleterre juste pour citer des exemple de grands pays de foot ! Beaucoup de joueurs ne sont pas dans l'effort et se planquent dès que tu as le dos tourné ! C'est valable en amateur comme chez les pros lorsqu'ils ne sont pas en train de signer une prolongation, un nouveau contrat ou espèrent un transfert juteux !
NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

very vert a écrit : 26 oct. 2020, 19:09
NomDeStade a écrit : 26 oct. 2020, 16:38
very vert a écrit : 26 oct. 2020, 16:34
NomDeStade a écrit : 26 oct. 2020, 15:46
very vert a écrit : 26 oct. 2020, 15:37
NomDeStade a écrit : 26 oct. 2020, 09:04
YACINE a écrit : 26 oct. 2020, 08:52
NomDeStade a écrit : 26 oct. 2020, 08:44
eric42 a écrit : 26 oct. 2020, 06:25 Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Pour moi ton raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes nos difficultés financières, pour info, on suivait l'arrière gauche de Nice Kamara et Giannoulis, on a tenté le jeune polonais Karbownik en prêt... Le plafond de verre financier est notre limite


Je ne doute pas que certains ici vendraient leur identité pour un bout de réussite. Pas moi.
A la différence que Nantes n'aligne pas des gamins à chaque match. (et Nantes a eu sa période d'absences, à cause du COVID). Et que Nantes n'a pas vendu à tt va cet été. Un seul transfert sur les départs : 500 000€.

Quant à l'identité, sauf à avoir plus de 50 ans et vivre dans la nostalgie des seventies, (ce que je respecte), les gens qui supportent un club c'est par rapport à leur lien d'origine. Je connais pas grand monde qui va supporter un club pour la beauté du maillot, ou un supposé intérêt pour la formation (auquel cas, vaut mieux surtout Rennes ces dernières années).

Comme l'on dit pas mal de potonautes, si l'idée c'est de faire jouer des gamins de 19 ans, tout le monde peut faire. Le sport pro, c'est aussi gagner des matchs, et prendre des points.
Encore une fois, parce que Nantes n'a pas réussi à dégraisser !!!
Le capitaine Touré était sur le marché... Pas d'offre !
Le buteur Coulibaly était sur le marché... Pas d'offre !
Etc...


Pour l'identité :
Qu'est-ce que tu entends par lien d'origine ?
Je ne suis pas né dans le 42, je n'ai jamais habité à St Étienne... J'ai habité Caen, Nantes, Paris et même Strasbourg... Je n'ai jamais supporter les clubs de ces villes.
Et Sainté a plus de supporters hors de son agglomération que dedans... Pourquoi ?
Tu ne pense pas qu'il y a une question d'identité ?
Moi si !
Par lien d'origine, j'entends que soit tu supportes les verts parce que tu es de la région stéphanoise (au sens large), ou par tes liens de parenté (si ton père supportait les verts, la filiation a pu se transmettre). Ou encore, comme l'a dit rouge, si tu es plus âgé, parce que tu as connu les années 70 et qu'à l'époque seuls les Verts faisaient vivre la France du football (l'EDF étant au point mort en plus).

Pour le reste, si il y a des supporters qui le sont parce que l'identité ASSE leur parle, c'est une niche, ça doit représenter 1 supporter sur 1 000. Parce que l'identité ASSE, ça n'existe pas. Sauf à dire que l'ASSE c'est un stade chaud bouillant, un maillot vert et des joueurs qui lâchent rien. (mais ce dernier point tient plus du fantasme des seventies que d'une identité ancrée dans le club).
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Mic-Mic »

Jpo a écrit : 26 oct. 2020, 22:51
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:26
titin21 a écrit : 26 oct. 2020, 20:15
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:05
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
C'est bien tout le problème. Dans la vraie vie, on ne peut traiter Ruffier et Moulin de la même manière. Dans la vraie vie, les chefs qui en arrivant essayent d'assoir leur pouvoir en faisant table rase du passé ne sont généralement pas les meilleurs.

Avoir aujourd'hui le gardien emblématique de l'ASSE de ces dix dernières années au fin fond du garage et les plus gros salaires du club soit sur la touche, soit ricanant en attendant que le coach dégage, c'est pas franchement une brillante réussite sur le plan du management.
Je pense que pour le cas de Ruffier vous parlez sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.
Que Puel ne soit pas un marrant ou un affectif c'est sans doute vrai mais que Ruffier se soit mis tout seul hors jeu, cela semble aussi très probable.
J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait clairement que Ruffier n'était pas spécialement très aimé dans le vestiaire vert(pourtant généralement assez convivial...), vrai ou faux je n'en sais rien mais je me garderai bien de juger la réaction de Puel sur ce coup là tant Ruffier ne me parait pas non plus très net...
Puel est comme tous les autres coachs, ceux qui ne jouent ne sont pas tendres avec lui et ceux qu'il titularise en parlent avec le plus grand bien donc...
Puel n'est pas comme les autres coachs. Sur 1000, il n'y en a probablement pas 5 qui considéreraient Moulin comme meilleur comme Ruffier et qu'on ne vienne pas me sortir la justification ridicule du jeu au pied. Avoir un gardien qui donne un sentiment de sécurité à toute l'équipe et même au gars devant sa télé au fond de son canapé, ça n'a pas de prix.

Après le personnage est spécial, c'est de notoriété publique. Mais il n'a jamais posé de problème pendant 10 ans. Vu ses qualités, le bon chef s'adapte à lui pour en obtenir le meilleur rendement. Tout le monde sait qu'il n'accepte pas d'être dans une position de numéro 2, même moi simple supporter j'ai eu l'occasion de lire des articles là-dessus.
Certes, mais n'oublions pas également le timing : Puel a commencé avec Ruffier titulaire. Il n'a jamais dit que Moulin était meilleur, il l'a simplement titularisé à un moment où l'équipe avait la tête à l'envers et où Ruffier était totalement à côté de ses pompes. Il a donc voulu le piquer ou lui offrir l'occasion de se poser 2/3 matches, mais Ruffier n'a pas accepté, et c'est à ce moment que toute l'histoire a démarré...
C'est vrai. Mais dans la mesure où Ruffier n'a pas commis de faute grave (sinon il aurait été licencié, ce qui aurait permis au club d'assainir un peu ses finances), est-ce qu'un bon manager n'aurait pas tenter de le réintégrer pour le bien du club, ou alors de mettre un peu d'eau dans son vin pour trouver un accord pour une rupture à l'amiable ?
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par italiaspana »

nyme a écrit : 27 oct. 2020, 07:25
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00
masb42 a écrit : 26 oct. 2020, 08:47
italiaspana a écrit : 25 oct. 2020, 22:48
masb42 a écrit : 25 oct. 2020, 22:36 dans cette équipe jeune il faut des cadres qui apporte qq chose
comme à l'époque avec des marchal, bocanegra, battles qui encadraient des jeunes très talentueux comme payet ou matuidi les a t'ont l'un comme l'autre ??? pas persuadé
Et surtout un Manager qui manage, pas qui règle ses comptes et soigne son ego...
je ne pense pas que puel soigne son égo
il fait peut etre des erreurs, mais il essaye de provoquer un électrochoc chez les joueurs
avec les khazri, ruffier, mvila etc.........on prenait quand meme des purges l'an dernier on a finit 17ème si ce n'est plus bas
quand t'es payé 200 000 par mois, tu te dois d'avoir un certain rendement et un professionnalisme
de tous les mecs cités, en ont ils fait preuve ?????
entre khazri qui en touche pas une depuis 2 ans et qui a des kilos en trop, ruffier par l'intermédiaire de son agent insulte son supérieur hiérarchique et refuse d'etre mis de coté pendant 1 ou qq match l'an dernier , mvila qui conduit bourré et arrive en retard à l'entrainement
et ce n'est pas tout, il doit y en avoir d'autre
tout le monde n'est pas gasset, et ca faut l'accepter
si à chaque fois je ne suis pas d'accord avec mon patron et je lui le montre, je me fais virer
là les joueurs gracement payés se croient au dessus de tout
que veux tu en un sens, leur vie est assurée donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent en qq sorte
faut savoir mettre son égo de coté, c'est au joueur de le faire
ils n'aiment peut etre pas puel mais faut faire avec
si à chaques fois que tu n'aimes pas qqun tu ne fais pas le job..........on serait 60 millions de chômeurs
Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
Et si le bras cassé (je parle de ton joueur pas de Ruffier !) en question remet en cause ton autorité ?
Et s'il t'insulte publiquement (ou ses parents si c'est un mineur) en remettant en cause, ton niveau, tes méthodes !
Et s'il dit que tant que tu seras là, il ne jouera plus pour le club ?
Si ta réponse est oui, toujours, je te propose de rentrer dans les ordres parce que tu as une générosité au delà du réel !
Pourquoi est-il lâché par son équipe comme tu dis ? Je ne sais pas pour chaque foi, mais à connaitre un peu le milieu, le niveau et l'intensité des entrainements en France sont sujets à beaucoup de questionnements en Allemagne ou en Angleterre juste pour citer des exemple de grands pays de foot ! Beaucoup de joueurs ne sont pas dans l'effort et se planquent dès que tu as le dos tourné ! C'est valable en amateur comme chez les pros lorsqu'ils ne sont pas en train de signer une prolongation, un nouveau contrat ou espèrent un transfert juteux !
Si tu relis mon commentaire tu verras que je ne parle pas de Ruffier ! C’est dingue on dirait que certains soutiennent Puel bec et ongles uniquement au regard de ce cas!

Moi je te parle de la gestion de MVila, Boudebouz, Kazhri, Diony... Les mecs ne sont même pas convoqué pour des stages de présaison et les matchs amicaux ; on a pléthore de blessés et suspendus et ils ne sont même pas convoqués dans le groupe... Comment veux-tu derrière motiver ces mecs? La sanction est double derrière: non seulement on continue à les payer mais en plus ils n’assument pas un rôle qui devrait pourtant être le leur, encadrer et faire progresser les jeunes !

Je le répète, Puel s’y connaît en matière de management de Ressources Humaines (et oui les hommes sont bien des ressources, on en viendrait presque à en douter en analysant la méthode Puel) comme moi en matière de physique quantique!

Et je ne te parle même pas du cas Perrin qui certes était sur une pente très descendante mais aujourd’hui nous serait bien utile, en particulier pour la gestion du vestiaire...
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Portosvert »

la buse a écrit : 26 oct. 2020, 22:29
Wert a écrit : 26 oct. 2020, 22:14
pat11 a écrit : 26 oct. 2020, 21:17
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:26
titin21 a écrit : 26 oct. 2020, 20:15
Tryphôn a écrit : 26 oct. 2020, 20:05
italiaspana a écrit : 26 oct. 2020, 17:00Au niveau Management c’est une méthode très contestable et pleine de risques! Moi je gère aussi une équipe plus ou moins de la même taille, des jeunes et des moins jeunes, des bons et des bras cassés. Je suis désolé mais quand quelquechose ne va pas je cherche à comprendre, à aider, oui il y a de l’affectif. Si à chaque fois que je ne crois pas en quelqu’un je ne l’intègre jamais aux projets et je lui dis d’aller voir ailleurs et bien le jour où j’ai besoin de lui sois certain qu’il ne va pas se donner au maximum. Le Management c’est aussi ça!

Je suis désolé Puel est sans doute un technicien hors paire mais niveau Management c’est proche du néant!!!! Et je ne parle pas que de son expérience à Sainté, regarde partout ailleurs où il est passé le constat a été le même: excellent technicien mais à un moment il est toujours lâché par son équipe.
C'est bien tout le problème. Dans la vraie vie, on ne peut traiter Ruffier et Moulin de la même manière. Dans la vraie vie, les chefs qui en arrivant essayent d'assoir leur pouvoir en faisant table rase du passé ne sont généralement pas les meilleurs.

Avoir aujourd'hui le gardien emblématique de l'ASSE de ces dix dernières années au fin fond du garage et les plus gros salaires du club soit sur la touche, soit ricanant en attendant que le coach dégage, c'est pas franchement une brillante réussite sur le plan du management.
Je pense que pour le cas de Ruffier vous parlez sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.
Que Puel ne soit pas un marrant ou un affectif c'est sans doute vrai mais que Ruffier se soit mis tout seul hors jeu, cela semble aussi très probable.
J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait clairement que Ruffier n'était pas spécialement très aimé dans le vestiaire vert(pourtant généralement assez convivial...), vrai ou faux je n'en sais rien mais je me garderai bien de juger la réaction de Puel sur ce coup là tant Ruffier ne me parait pas non plus très net...
Puel est comme tous les autres coachs, ceux qui ne jouent ne sont pas tendres avec lui et ceux qu'il titularise en parlent avec le plus grand bien donc...
Puel n'est pas comme les autres coachs. Sur 1000, il n'y en a probablement pas 5 qui considéreraient Moulin comme meilleur comme Ruffier et qu'on ne vienne pas me sortir la justification ridicule du jeu au pied. Avoir un gardien qui donne un sentiment de sécurité à toute l'équipe et même au gars devant sa télé au fond de son canapé, ça n'a pas de prix.

Après le personnage est spécial, c'est de notoriété publique. Mais il n'a jamais posé de problème pendant 10 ans. Vu ses qualités, le bon chef s'adapte à lui pour en obtenir le meilleur rendement. Tout le monde sait qu'il n'accepte pas d'être dans une position de numéro 2, même moi simple supporter j'ai eu l'occasion de lire des articles là-dessus.
Entierement d'accord.
Sur ce point, le contre-exemple parfait est quand même Gasset. Pour moi c'est le meilleur manager que nous avons connu à l'ASSE les dernières années. Gestion des hommes avec beaucoup d'affectifs, d'humanité, peut trop diront certains, mais tu sentais que tous les joueurs le respectait et que personne ne le dépassait ...
Personnellement j'apprécie beaucoup cet homme et l'humanité qu'il dégageait ... Je trouve que ce qu'il était, les valeurs qu'il représente, collaient bien aussi avec notre club. C'est rare mais je n'ai pas vu un joueur parler mal de lui.
Et n'oublions pas où on était sportivement avant qu'il arrive.
Le plus important pour moi sont les résultats et niveau résultats classement et point,le père Gasset est de loin le meilleur Coatch, Printemps et Puel avait le même effectif voir mieux et niveau points et résultats ils sont catastrophique même Garcia a fait mieux et ne me parlez pas que Puel a récupérer une équipe au fond du trou 🕳 a un moment on était dans les 5 premier en décembre l’effet Puel et a partir de là ça été la descente au enfers .Puel est un bon formateur c’est sur, par contre là il y a trop de jeunes et la façon dont les anciens ont été gérés cela s’appelle de l’amateurisme,et pour moi il le lui rendent bien.J’étais content de l’arrivée de Puel et je pensait que c’était l’homme de la situation mais niveau résultats et surtout management je le trouve limite et dans plusieurs club il a eu les mêmes problèmes
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Danish »

Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:21 Le plus important pour moi sont les résultats et niveau résultats classement et point,le père Gasset est de loin le meilleur Coatch
C'est facile de faire abstraction du contexte mais ca n'aide pas vraiment à rendre les propos pertinents.
Gasset est sans doute un bon coach mais il a bénéficié d'un contexte favorable et de moyens très supérieurs à ceux de Puel pour bâtir son équipe. Partant de là, tu ne peux pas (encore) les comparer. D'ailleurs, Gasset a connu des débuts très difficiles (branlées face à Monaco, Guingamp, Metz...) avant qu'il ne fasse sauter le coffre-fort de Romeyer.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Portosvert »

Tryphôn a écrit : 25 oct. 2020, 17:57 Marrant les critiques sur les anciens. C'est sûr que si tes managers tentent de te pousser vers la sortie en te mettant à l'écart pendant de longues semaines, tu es forcément dans le meilleur état d'esprit pour être performant.

Il y a eu une énorme erreur de stratégie de et management en essayant de pousser vers la sortie des joueurs dont le contrat ne rendait pas l'opération facile. Maintenant, c'est la double peine, on continue de payer les salaires et on ne profite pas du rendement de ces joueurs.

Considérer aujourd'hui qu'on se sortira en alliant des gamins de plus en plus jeunes, avec un turn-over sans le moindre sens, c'est juste une fuite en avant. L'attitude qu'on peut avoir lorsque l'on veut pas se remettre en cause.

Perso j'avais compris de la part du club et de ceux qui adhèrent au "projet" que tout ça nous permettrait de garder nos meilleurs jeunes (c'est raté dans les grandes largeurs) et qu'on accrocherait sans difficulté de top 8. C'est factuellement pas du tout ce qui est en train de se passer.
+ 1 c’est sur qu’elle message tu envoie a Kazhri,mon petit tu reste remplaçant et KMP débute le match, à la mi temps ton Coatch avoue son erreur en sortant KMP et te fais rentrer pour bouffer la ligne et rester sur ton côté alors que tu es un joueur qui adore dézoner ,jouer entre les lignes voir jouer en pointe,il n’y’a que ceux qui n’ont jamais joué au foot en club qui ne comprennent pas ,la gestion humaine est très importante Gasset et Galette le comprenait .Quant à la nouvelle politique du club on a bien vu avec Fofana,l’argent passe avant tout,qu’elle message tu envoie à un Bouanga,il se rend compte qu’il va jouer le maintien alors qu’il aurait pus jouer la LdC ça doit lui trotter dans la tête.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

Danish a écrit : 27 oct. 2020, 11:39
Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:21 Le plus important pour moi sont les résultats et niveau résultats classement et point,le père Gasset est de loin le meilleur Coatch
C'est facile de faire abstraction du contexte mais ca n'aide pas vraiment à rendre les propos pertinents.
Gasset est sans doute un bon coach mais il a bénéficié d'un contexte favorable et de moyens très supérieurs à ceux de Puel pour bâtir son équipe. Partant de là, tu ne peux pas (encore) les comparer. D'ailleurs, Gasset a connu des débuts très difficiles (branlées face à Monaco, Guingamp, Metz...) avant qu'il ne fasse sauter le coffre-fort de Romeyer.
C'était pas Sablé le coach à ce moment-là ?

Après il faut reconnaître que Gasset a disposé de moyens qu'aucun autre coach n'a eu à Sainté depuis Baup et Hasek.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Portosvert »

Danish a écrit : 27 oct. 2020, 11:39
Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:21 Le plus important pour moi sont les résultats et niveau résultats classement et point,le père Gasset est de loin le meilleur Coatch
C'est facile de faire abstraction du contexte mais ca n'aide pas vraiment à rendre les propos pertinents.
Gasset est sans doute un bon coach mais il a bénéficié d'un contexte favorable et de moyens très supérieurs à ceux de Puel pour bâtir son équipe. Partant de là, tu ne peux pas (encore) les comparer. D'ailleurs, Gasset a connu des débuts très difficiles (branlées face à Monaco, Guingamp, Metz...) avant qu'il ne fasse sauter le coffre-fort de Romeyer.
C’est faux il avait les mêmes joueurs que Gasset a part Cabella,il avait en plus Boudebouz,Aholou,Cabail... et comme je dis plus haut à moment suite à une bonne série je crois que l’on est dans les 4 voir 3 premier au classement et à partir de là c’est la descente au enfer du à qui et à quoi c’est trop facile de lui trouver des excuses,si un autre entraîneur sans renommé serait à sa place , je penses que l’histoire serait différente et serait déjà au pilori.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Sosof »

Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:50
Danish a écrit : 27 oct. 2020, 11:39
Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:21 Le plus important pour moi sont les résultats et niveau résultats classement et point,le père Gasset est de loin le meilleur Coatch
C'est facile de faire abstraction du contexte mais ca n'aide pas vraiment à rendre les propos pertinents.
Gasset est sans doute un bon coach mais il a bénéficié d'un contexte favorable et de moyens très supérieurs à ceux de Puel pour bâtir son équipe. Partant de là, tu ne peux pas (encore) les comparer. D'ailleurs, Gasset a connu des débuts très difficiles (branlées face à Monaco, Guingamp, Metz...) avant qu'il ne fasse sauter le coffre-fort de Romeyer.
C’est faux il avait les mêmes joueurs que Gasset a part Cabella,il avait en plus Boudebouz,Aholou,Cabail... et comme je dis plus haut à moment suite à une bonne série je crois que l’on est dans les 4 voir 3 premier au classement et à partir de là c’est la descente au enfer du à qui et à quoi c’est trop facile de lui trouver des excuses,si un autre entraîneur sans renommé serait à sa place , je penses que l’histoire serait différente et serait déjà au pilori.
Le problème de Puel . C'est qu'il ne sait que construire de 0.
Sauf que quand t'es déjà des joueurs en place. C'est pas toujours simple de faire ça.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Danish »

NomDeStade a écrit : 27 oct. 2020, 11:49
Danish a écrit : 27 oct. 2020, 11:39 D'ailleurs, Gasset a connu des débuts très difficiles (branlées face à Monaco, Guingamp, Metz...) avant qu'il ne fasse sauter le coffre-fort de Romeyer.
C'était pas Sablé le coach à ce moment-là ?
Gasset est intronisé numéro 1 juste avant le match contre Monaco donc Sablé était sur le banc pour ce match mais Gasset avait sûrement déjà une grande influence sur le coaching.
Pour Guingamp et Metz c’était bien Gasset
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Danish »

Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:50
Danish a écrit : 27 oct. 2020, 11:39
Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:21 Le plus important pour moi sont les résultats et niveau résultats classement et point,le père Gasset est de loin le meilleur Coatch
C'est facile de faire abstraction du contexte mais ca n'aide pas vraiment à rendre les propos pertinents.
Gasset est sans doute un bon coach mais il a bénéficié d'un contexte favorable et de moyens très supérieurs à ceux de Puel pour bâtir son équipe. Partant de là, tu ne peux pas (encore) les comparer. D'ailleurs, Gasset a connu des débuts très difficiles (branlées face à Monaco, Guingamp, Metz...) avant qu'il ne fasse sauter le coffre-fort de Romeyer.
C’est faux il avait les mêmes joueurs que Gasset a part Cabella,il avait en plus Boudebouz,Aholou,Cabail... et comme je dis plus haut à moment suite à une bonne série je crois que l’on est dans les 4 voir 3 premier au classement et à partir de là c’est la descente au enfer du à qui et à quoi c’est trop facile de lui trouver des excuses,si un autre entraîneur sans renommé serait à sa place , je penses que l’histoire serait différente et serait déjà au pilori.
Mais Puel ne les avait pas choisi ces joueurs la, à la différence de Gasset.
Quand ce dernier est arrivé il a du gérer avec les Mbengue, les Lacroix, les Diony, les Pogba, les Dabo, les Janko...
Ben ils les a aussi dégagés petit à petit pour se bâtir son équipe à lui. Un si bon coach aurait du arriver à en faire quelque chose selon toi non ?

Puel n’a pas eu un chéquier tout fait pour la bâtir son équipe.
Sosof
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Sosof »

Pour revenir au match.
Je l'ai regardé à nouveau sans la passion du direct qui nous fait dire n'importe quoi..
Et franchement. C'est plus les cadres qui sont à blâmer dans ce match.
Entre Bouanga qui fait n'importe quoi sur le Cf ou qui ne prend pas sa seul fenêtre de tir à 6m du but.
Hamouma qui n'était pas dans un grand jour et qui était agacé en mode district quand un jeune ne lui fait pas la passe comme il voulait.
Et Khazri qui perd un ballon à 35m du but sur le second but avec un contrôle orienté de merde.
A contrario. J'ai regardé de plus près le match de Sow.
Il n'a pas perdu bcp de duel au final le petit gars.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par snifer_du42 »

Sosof a écrit : 27 oct. 2020, 12:38 Pour revenir au match.
Je l'ai regardé à nouveau sans la passion du direct qui nous fait dire n'importe quoi..
Et franchement. C'est plus les cadres qui sont à blâmer dans ce match.
Entre Bouanga qui fait n'importe quoi sur le Cf ou qui ne prend pas sa seul fenêtre de tir à 6m du but.
Hamouma qui n'était pas dans un grand jour et qui était agacé en mode district quand un jeune ne lui fait pas la passe comme il voulait.
Et Khazri qui perd un ballon à 35m du but sur le second but avec un contrôle orienté de merde.
A contrario. J'ai regardé de plus près le match de Sow.
Il n'a pas perdu bcp de duel au final le petit gars.
Complètement d’accord.
panenka
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par panenka »

Sosof a écrit : 27 oct. 2020, 12:38 Pour revenir au match.
Je l'ai regardé à nouveau sans la passion du direct qui nous fait dire n'importe quoi..
Et franchement. C'est plus les cadres qui sont à blâmer dans ce match.
Entre Bouanga qui fait n'importe quoi sur le Cf ou qui ne prend pas sa seul fenêtre de tir à 6m du but.
Hamouma qui n'était pas dans un grand jour et qui était agacé en mode district quand un jeune ne lui fait pas la passe comme il voulait.
Et Khazri qui perd un ballon à 35m du but sur le second but avec un contrôle orienté de merde.
A contrario. J'ai regardé de plus près le match de Sow.
Il n'a pas perdu bcp de duel au final le petit gars.
Sow il a pas été mauvais dans les duel. Par contre il a été inexistant dans tous les autres compartiments du jeu.
panenka
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par panenka »

Portosvert a écrit : 27 oct. 2020, 11:42
Tryphôn a écrit : 25 oct. 2020, 17:57 Marrant les critiques sur les anciens. C'est sûr que si tes managers tentent de te pousser vers la sortie en te mettant à l'écart pendant de longues semaines, tu es forcément dans le meilleur état d'esprit pour être performant.

Il y a eu une énorme erreur de stratégie de et management en essayant de pousser vers la sortie des joueurs dont le contrat ne rendait pas l'opération facile. Maintenant, c'est la double peine, on continue de payer les salaires et on ne profite pas du rendement de ces joueurs.

Considérer aujourd'hui qu'on se sortira en alliant des gamins de plus en plus jeunes, avec un turn-over sans le moindre sens, c'est juste une fuite en avant. L'attitude qu'on peut avoir lorsque l'on veut pas se remettre en cause.

Perso j'avais compris de la part du club et de ceux qui adhèrent au "projet" que tout ça nous permettrait de garder nos meilleurs jeunes (c'est raté dans les grandes largeurs) et qu'on accrocherait sans difficulté de top 8. C'est factuellement pas du tout ce qui est en train de se passer.
+ 1 c’est sur qu’elle message tu envoie a Kazhri,mon petit tu reste remplaçant et KMP débute le match, à la mi temps ton Coatch avoue son erreur en sortant KMP et te fais rentrer pour bouffer la ligne et rester sur ton côté alors que tu es un joueur qui adore dézoner ,jouer entre les lignes voir jouer en pointe,il n’y’a que ceux qui n’ont jamais joué au foot en club qui ne comprennent pas ,la gestion humaine est très importante Gasset et Galette le comprenait .Quant à la nouvelle politique du club on a bien vu avec Fofana,l’argent passe avant tout,qu’elle message tu envoie à un Bouanga,il se rend compte qu’il va jouer le maintien alors qu’il aurait pus jouer la LdC ça doit lui trotter dans la tête.
L'erreur de Puel n'est pas la finalité, mais de n'avoir pas voulu mettre en place le projet de manière plus douce. En étalant les départs sur 2 saisons au lieu de pousser tout le monde dehors au bout de 2 mois.

Pour le match contre Metz il n'y a pas d'erreur de mettre KMP et pas Khazri: avec 5 changements on peut se permettre de faire jouer l'un en 1ère et l'autre en 2ème mi-temps. KMP revient de blessure et Khazri est en manque de rythme, donc Puel effectue une gestion de l'état de forme de ses joueurs.

Contrairement à ce que tu affirmes Portosvert l'argent ne passe pas avant tout et Fofana en est justement l'exemple. Le club n'a cédé que devant une offre qui n'est pas refusable.
Le club doit se consolider financièrement pour qu'à l'avenir il puisse programmer les départs de joueurs qui ont vocation à partir dans de gros clubs européens.
YACINE
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par YACINE »

panenka a écrit : 27 oct. 2020, 13:02
Sosof a écrit : 27 oct. 2020, 12:38 Pour revenir au match.
Je l'ai regardé à nouveau sans la passion du direct qui nous fait dire n'importe quoi..
Et franchement. C'est plus les cadres qui sont à blâmer dans ce match.
Entre Bouanga qui fait n'importe quoi sur le Cf ou qui ne prend pas sa seul fenêtre de tir à 6m du but.
Hamouma qui n'était pas dans un grand jour et qui était agacé en mode district quand un jeune ne lui fait pas la passe comme il voulait.
Et Khazri qui perd un ballon à 35m du but sur le second but avec un contrôle orienté de merde.
A contrario. J'ai regardé de plus près le match de Sow.
Il n'a pas perdu bcp de duel au final le petit gars.
Sow il a pas été mauvais dans les duel. Par contre il a été inexistant dans tous les autres compartiments du jeu.
J'ai revu le match et absolument pas d'accord avec toi, c'est le joueur qui a joué le plus de ballons 54 ballons avec 83, 3% de précision, il a gagné ses duels et réussi un passe clé, il a le deuxième note derrière Aymen Moueffek avec 7,27 sur Whoscored, Metz n'a tiré que 7 fois au but si tu ajoutes la CSC et le but sur coup franc, les messins nous ont surtout géné au milieu et on a été inoffensifs devant
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