ASSE - poteaux-carres.com

Suite à l'acte horrible d'hier soir sur un professeur et, en plein procès Charlie, je souhaite soutenir la liberté d'expression et l'enseignement contre l obscurantisme.

Effroyable ce que devient notre société...

Il y à bien longtemps que cela vas en s'empirant hélas. la provocation, les phrases choquante provoque le débat et évite la pensée unique l'entre soit etc... Mais notre société c'est Américaniser et l'on fait des procès pour un oui ou un non. De plus certain grouppe de pensée même minoritaire impose leurs dictat et bien sur nos politique leurs font des lois, mes eux en veulent toujours plus. Condoléance à la Famille de cet Homme Martyr de la liberté. ne minorons pas une fois de plus le soutient parmi les musulman de France à cet actes au dieu car beaucoup sont très comptent.

C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

Forcément atterré.
Immensément triste.
Obsurantisme.
Chasse aux sorcières.
Notre modernité accouche d'un monstre.
L'histoire bégaie.
Le Moyen-Âge a été réhabilité à raison, sinon je dirais moyen-âgeux.
Les ressorts sont différents, bien évidemment, le résultat est le même.

Effroyable.

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

Mais alors gros + 1 !!!
Je doute...non, je suis sûr que la majorité des musulmans ne condamne pas ces actes.Soit par conviction mais peut-être aussi par peur de représailles.
Ce qu'avait fait ce prof au vu des éléments que nous avons, était pourtant réfléchi et en aucun cas une provocation pouvant aller au meurtre.
Un fou meutrier sans doute, mais un de plus.Ca fait beaucoup.

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Ce monsieur dit l'inverse :

https://www.lepoint.fr/societe/mohamed- ... 811_23.php

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

En proposant au préalable à ceux qui pourraient être choqués de sortir de sa classe s’ils le désiraient

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

Si, Grizzli a parfaitement le droit de dire ce qu'il dit, merci de respecter sa liberté d'expression.
De la même façon, et contrairement à ce qui est affirmé sur ce fil de discussions, qu'aucun musulman n'a l'obligation de condamner cet acte commis par un dégénéré.
Et pour information la quasi-totalité des musulmans condamne la décapitation des profs (ou de qui que ce soit).
Et pour être complet et éviter toute ambiguïté, je suis contrairement à vous (et à Mohamed Sifaoui) totalement opposé aux religions, à toutes les religions, et le prosélytisme devrait être interdit. La liberté de croyance est une chose, l'embrigadement dès la naissance (quelle que soit la religion) en est une autre. Mais de la même façon que je suis opposé à cette société capitaliste, individualiste, totalement fracturée, qui permet ce genre d'actes.

Florent a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:09

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

En proposant au préalable à ceux qui pourraient être choqués de sortir de sa classe s’ils le désiraient

Formidable! Il faut vraiment encourager ce genre de pratiques à l'école

Encore que, je ne cautionne pas le fait de proposer aux élèves de sortir sinon c'est la porte ouverte à tout !
Ne plus parler de l esclavage, de la Shoah etc.....

une grosse pensée pour mon collégue d'HG assassiné , pour sa famille , ses collègues
Ni pardon ni oubli
je me félicite de la mise en garde de vue de cet e...... de parent d'éléve qui a lancé la fatwa

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

Non mais en ce qui concerne le fait brut, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est no comment.
Mais une fois qu'on a dit ça, et qu'on veut en parler ... il faut accepter de parler "d'autre chose" que de l'acte inommable ...
Je reste convaincu que parler de la liberté d'expression à l'école ne nécessite pas qu'on aborde le sujet par la religion car la religion et l'école laïque ne me parait pas compatible
Je ne suis pas du tout d'accord avec Sifaoui. Les moyens à mettre en oeuvre sont à le faire bien avant que l'école s'y mettent
Si je dois parler de liberté d'expression je ne pense pas que l'exemple des caricatures de Mahomet qui met en jeu par le biais de la liberté d'expression deux "bords idéologiques" totalement opposés avec les anars libertaires d'un côté et de l'autre les religieux intégristes me semble le plus parlant. Il montre l'horreur de ce que peut faire un homme à un autre pour quelque raison que ce soit.
La décapitation du prof parle de l'horreur de l'intégrisme et de sa folie barbare, pas du tout de la liberté d'expression. Sinon quoi, il faut dire : on a le droit de montrer des caricatures d'un prophète sans courir le risque de se faire décapiter ?
Non. La liberté d'expression est fragilisée, c'est certain. Rien, ni Dieu, (ni maître), ni idéal, ni "bonne raison" ne justifie le meurtre d'un individu. Voilà mes convictions profondes. Mais c'est un autre débat
Reste ce prof et l'horreur de sa mort est c'est tellement impensable, insensé ... incroyable finalement.

popeye a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:28 Encore que, je ne cautionne pas le fait de proposer aux élèves de sortir sinon c'est la porte ouverte à tout !
Ne plus parler de l esclavage, de la Shoah etc.....

Surtout que la caricature est un support pédagogique, que l'on soit d'accord ou non avec le message transmis par celle ci, les élèves doivent assister aux cours.

D'ailleurs le titre de ce topic n'est pas le bon à mon sens

Florent a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:09

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

En proposant au préalable à ceux qui pourraient être choqués de sortir de sa classe s’ils le désiraient

C'est ce que l'enseignant avait semble-t-il fait.
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 44717.html

franck42 a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:13

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

Si, Grizzli a parfaitement le droit de dire ce qu'il dit, merci de respecter sa liberté d'expression.
De la même façon, et contrairement à ce qui est affirmé sur ce fil de discussions, qu'aucun musulman n'a l'obligation de condamner cet acte commis par un dégénéré.
Et pour information la quasi-totalité des musulmans condamne la décapitation des profs (ou de qui que ce soit).
Et pour être complet et éviter toute ambiguïté, je suis contrairement à vous (et à Mohamed Sifaoui) totalement opposé aux religions, à toutes les religions, et le prosélytisme devrait être interdit. La liberté de croyance est une chose, l'embrigadement dès la naissance (quelle que soit la religion) en est une autre. Mais de la même façon que je suis opposé à cette société capitaliste, individualiste, totalement fracturée, qui permet ce genre d'actes.

d'ailleurs, expliquez nous comment les musulmans peuvent condamner cette acte horrible ?
doit on, nous, en tant que français condamner (et de quelle manière) lorsqu'un français commet un acte odieux dans n'importe quel pays que ce soit?
les catholiques ou les juifs doivent ils en tant que catholique ou juif condamner (et de quelle manière) lorsqu'un catholique ou juif commet un acte odieux au nom soit disant de sa foi dans n'importe quel endroit du monde que ce soit?
Après je suis comme Franck42 profondément athée depuis que je suis en âge de prendre mes décisions même si on avait décidé pour moi, enfant, de me faire baptiser et tout le tralala ...et profondément opposé à toutes les religions pour les mêmes raisons et parce qu'elles sont pour moi une forme d'aliénation de l'homme(mais ce n'est que mon avis!)

verttoujours a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:49

franck42 a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:13

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53

Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03

maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00

inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54 C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...

Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.

Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.

On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...

Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui

Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.

Si, Grizzli a parfaitement le droit de dire ce qu'il dit, merci de respecter sa liberté d'expression.
De la même façon, et contrairement à ce qui est affirmé sur ce fil de discussions, qu'aucun musulman n'a l'obligation de condamner cet acte commis par un dégénéré.
Et pour information la quasi-totalité des musulmans condamne la décapitation des profs (ou de qui que ce soit).
Et pour être complet et éviter toute ambiguïté, je suis contrairement à vous (et à Mohamed Sifaoui) totalement opposé aux religions, à toutes les religions, et le prosélytisme devrait être interdit. La liberté de croyance est une chose, l'embrigadement dès la naissance (quelle que soit la religion) en est une autre. Mais de la même façon que je suis opposé à cette société capitaliste, individualiste, totalement fracturée, qui permet ce genre d'actes.

d'ailleurs, expliquez nous comment les musulmans peuvent condamner cette acte horrible ?
doit on, nous, en tant que français condamner (et de quelle manière) lorsqu'un français commet un acte odieux dans n'importe quel pays que ce soit?
les catholiques ou les juifs doivent ils en tant que catholique ou juif condamner (et de quelle manière) lorsqu'un catholique ou juif commet un acte odieux au nom soit disant de sa foi dans n'importe quel endroit du monde que ce soit?
Après je suis comme Franck42 profondément athée depuis que je suis en âge de prendre mes décisions même si on avait décidé pour moi, enfant, de me faire baptiser et tout le tralala ...et profondément opposé à toutes les religions pour les mêmes raisons et parce qu'elles sont pour moi une forme d'aliénation de l'homme(mais ce n'est que mon avis!)

On le demande car la plupart s'érige en élément d'une communauté, donc faut assumer jusqu'au bout ; de deux, que les Français dans leur ensemble doute de leur sincérité et de leur culture française, ou républicaine, quant aux faits religieux de ce genre. Et d'après les sondages, ou tout simplement des commentaires sur facebook, ça semble justifié.

Ce professeur ignoblement assassiné avait entrepris le bonne méthode, il était courageux et je pense qu'il savait ce qu'il risquait.
Il faut vraiment et plus que jamais développer ce genre d'initiative qui n'est pas de la provocation mais bien de l'instruction du civisme.
Il a eu raison de ne pas obliger ceux qui ne le voulaient pas de regarder les caricatures, c'est pour moi exactement ce qu'il faut faire, le fait qu'il ait été ciblé par les obscurantistes le prouve, il est leur pire ennemi.
Vous connaissez mes idées, sans aucune arrière pensée chez moi je pense qu'il faut sans délai donner les moyens à l'éducation nationale de développer massivement ce genre d'initiative.
Vous pourrez voter toutes les lois possibles et imaginables, on n'avancera pas sans un véritable investissement public dans la lutte à la base contre l'ignorance et l'inculture.

verttoujours a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:49 Après je suis comme Franck42 profondément athée depuis que je suis en âge de prendre mes décisions même si on avait décidé pour moi, enfant, de me faire baptiser et tout le tralala ...et profondément opposé à toutes les religions pour les mêmes raisons et parce qu'elles sont pour moi une forme d'aliénation de l'homme(mais ce n'est que mon avis!)

T'as la possibilité de renier ton baptême.
Non pas que ça m'empêchait de dormir, mais au moins depuis je ne fais plus officiellement partie des statistiques, et je n'ai plus le sentiment de cautionner certains actes par mon appartenance à la religion catholique.
A l'origine c'était une campagne menée par des anars dans les années 90-00, et il y avait de plus en plus de témoignages de gens qui en avaient fait la demande aux autorités catholiques, sans aucune réponse de leur part, les choses avaient fini par bouger.
Pour la petite histoire, à l'époque (en 2005) j'avais rédigé un courrier, que j'avais laissé traîner 2 mois avant de l'envoyer... J'ai reçu en 10 jours la photocopie du registre avec la mention "a renié son baptême en date du..." en face de mon nom, et en bonus un courrier du curé qui s'excusait qu'on ait mis aussi longtemps à traiter ma demande (par rapport à la date figurant sur mon propre courrier)

Bon tout ça pour dire qu'on a la chance en tant que catho de pouvoir officiellement renier notre religion, profitons-en.

la buse a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:57 Ce professeur ignoblement assassiné avait entrepris le bonne méthode, il était courageux et je pense qu'il savait ce qu'il risquait.
Il faut vraiment et plus que jamais développer ce genre d'initiative qui n'est pas de la provocation mais bien de l'instruction du civisme.
Il a eu raison de ne pas obliger ceux qui ne le voulaient pas de regarder les caricatures, c'est pour moi exactement ce qu'il faut faire, le fait qu'il ait été ciblé par les obscurantistes le prouve, il est leur pire ennemi.
Vous connaissez mes idées, sans aucune arrière pensée chez moi je pense qu'il faut sans délai donner les moyens à l'éducation nationale de développer massivement ce genre d'initiative.
Vous pourrez voter toutes les lois possibles et imaginables, on n'avancera pas sans un véritable investissement public dans la lutte à la base contre l'ignorance et l'inculture.

C'est un peu paradoxal ou je n'ai pas compris ton message. Tu dis qu'il faut lutter contre l'ignorance et l'inculture et développer massivement ce genre d'initiative. Mais juste avant tu dis qu'il a eu raison de ne pas obliger les élèves à les regarder.
A quoi ca sert de faire ce genre de cours si tu permets aux élèves de ne pas y participer?