Mychkine a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:15
JP. Chevènement :
"Les interprétations littéralistes le conduisent dans le mur."
Très juste... Le problème c'est que là on s'attaque au principe même de la religion, ou de toute secte.
Un illuminé ou plus souvent un escroc, qui manipule les gens, et les force à penser ou commettre quelque chose de complètement irrationnel.
Une fois que c'est gravé dans le marbre (livre sacré), comment faire la distinction entre ce qui doit être maintenu, et ce qui doit évoluer au fil du temps? En quoi le pratiquant "évolué" est plus respectable que le pratiquant qui fait une interprétation littérale du texte?
Personnellement j'aurais plutôt tendance à considérer que c'est le musulman qui respecte le texte à la lettre qui est dans le vrai (si on se place du point de vue de l'adhésion à la religion bien évidemment).
C'est écrit noir sur blanc dans le Coran qu'il faut combattre et tuer ceux qui attaquent l'Islam, donc à partir du moment où en 2020 on autorise encore la lecture de ce genre de texte et la propagation de ce genre d'idéologie, il faut en accepter les conséquences, et notamment qu'il y ait une partie des musulmans qui prennent ces injonctions au pied de la lettre.
Donc si je suis ton raisonnement.
Soit les musulmans refont le livre en l'adaptant à notre époque.
Soit on l'interdit en France.
Car on va pas quand même s'adapter ?
Pour moi c'est une évidence que le Coran doit être interdit (les autres également)
Amuse-toi à créer une nouvelle religion, et sors un bouquin dans lequel tu appelles au meurtre de toutes les personnes qui critiquent ta religion ou ton dieu, tu crois qu'on va te laisser faire? Et que tu vas pouvoir en vendre des millions? Faire des lectures dans des établissements dont la construction a été subventionnée en partie par l'Etat?
Mais encore une fois c'est une réflexion globale, et ça rentre dans le cadre d'une abolition des religions, à la manière de ce qui s'est fait dans les régimes socialistes du XXe siècle.
Inapplicable ajd en France.
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:31
Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...
Ce nid de l'extrémisme....
C'est quoi au fait cette video, qqun a un lien?
Ca aussi, les "repentis" (ou non d'ailleurs) de Daesh qui vont sortir de prison un jour ça va nous péter à la gueule.
Et pourtant on ne fait rien... En même temps c'est cohérent avec l'attitude lucide et pertinente de la France à l'époque (fournir argent et armes à Daesh pour combattre Bachar )
C'est la vidéo que j'ai vu hier soir partagée par la mosquée de Pantin mais cette vidéo a été supprimé.
En tous cas elle circule encore sur Tweeter
Si qqun a un lien, qu'on puisse au moins avoir des éléments concrets...
inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54
C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...
Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.
Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.
On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...
Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui
Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.
Si, Grizzli a parfaitement le droit de dire ce qu'il dit, merci de respecter sa liberté d'expression.
De la même façon, et contrairement à ce qui est affirmé sur ce fil de discussions, qu'aucun musulman n'a l'obligation de condamner cet acte commis par un dégénéré.
Et pour information la quasi-totalité des musulmans condamne la décapitation des profs (ou de qui que ce soit).
Et pour être complet et éviter toute ambiguïté, je suis contrairement à vous (et à Mohamed Sifaoui) totalement opposé aux religions, à toutes les religions, et le prosélytisme devrait être interdit. La liberté de croyance est une chose, l'embrigadement dès la naissance (quelle que soit la religion) en est une autre. Mais de la même façon que je suis opposé à cette société capitaliste, individualiste, totalement fracturée, qui permet ce genre d'actes.
Tout à fait
C'est aussi ça l'expression de Grizzly et sa liberté de le dire.
Sinon c'est quand qu'on va au stade pour chanter lyonnais enculés ?
inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54
C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...
Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.
Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.
On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...
Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui
Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.
Si, Grizzli a parfaitement le droit de dire ce qu'il dit, merci de respecter sa liberté d'expression.
De la même façon, et contrairement à ce qui est affirmé sur ce fil de discussions, qu'aucun musulman n'a l'obligation de condamner cet acte commis par un dégénéré.
Et pour information la quasi-totalité des musulmans condamne la décapitation des profs (ou de qui que ce soit).
Et pour être complet et éviter toute ambiguïté, je suis contrairement à vous (et à Mohamed Sifaoui) totalement opposé aux religions, à toutes les religions, et le prosélytisme devrait être interdit. La liberté de croyance est une chose, l'embrigadement dès la naissance (quelle que soit la religion) en est une autre. Mais de la même façon que je suis opposé à cette société capitaliste, individualiste, totalement fracturée, qui permet ce genre d'actes.
Tout à fait
C'est aussi ça l'expression de Grizzly et sa liberté de le dire.
Sinon c'est quand qu'on va au stade pour chanter lyonnais enculés ?
Ben là pour le coup on n'est pas prêt de la récupérer celle-là de liberté...
Mychkine a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:15
JP. Chevènement :
"Les interprétations littéralistes le conduisent dans le mur."
Très juste... Le problème c'est que là on s'attaque au principe même de la religion, ou de toute secte.
Un illuminé ou plus souvent un escroc, qui manipule les gens, et les force à penser ou commettre quelque chose de complètement irrationnel.
Une fois que c'est gravé dans le marbre (livre sacré), comment faire la distinction entre ce qui doit être maintenu, et ce qui doit évoluer au fil du temps? En quoi le pratiquant "évolué" est plus respectable que le pratiquant qui fait une interprétation littérale du texte?
Personnellement j'aurais plutôt tendance à considérer que c'est le musulman qui respecte le texte à la lettre qui est dans le vrai (si on se place du point de vue de l'adhésion à la religion bien évidemment).
C'est écrit noir sur blanc dans le Coran qu'il faut combattre et tuer ceux qui attaquent l'Islam, donc à partir du moment où en 2020 on autorise encore la lecture de ce genre de texte et la propagation de ce genre d'idéologie, il faut en accepter les conséquences, et notamment qu'il y ait une partie des musulmans qui prennent ces injonctions au pied de la lettre.
Donc si je suis ton raisonnement.
Soit les musulmans refont le livre en l'adaptant à notre époque.
Soit on l'interdit en France.
Car on va pas quand même s'adapter ?
Et je compléterai aussi ma réflexion en précisant bien que je combats la religion en tant que telle et non, comme le font beaucoup, les musulmans eux-même, qui pour une majorité d'entre eux, et notamment la quasi-totalité des musulmanes, sont avant tout des victimes de cette religion.
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:31
Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...
Ce nid de l'extrémisme....
C'est quoi au fait cette video, qqun a un lien?
Ca aussi, les "repentis" (ou non d'ailleurs) de Daesh qui vont sortir de prison un jour ça va nous péter à la gueule.
Et pourtant on ne fait rien... En même temps c'est cohérent avec l'attitude lucide et pertinente de la France à l'époque (fournir argent et armes à Daesh pour combattre Bachar )
C'est la vidéo que j'ai vu hier soir partagée par la mosquée de Pantin mais cette vidéo a été supprimé.
En tous cas elle circule encore sur Tweeter
Si qqun a un lien, qu'on puisse au moins avoir des éléments concrets...
Bravo charly...encore une fois! toujours aussi irresponsables, ces écrivaillons. N'y-a-t-il pas assez de tensions pour remettre de l'huile sur le feu?
La TOLERANCE, c'est le respect d'autrui!!! Si ça choque les arabes de voir des caricatures de Mahomet, et bien évitons de le faire.
charly ferait bien d'étudier pourquoi daech grossissait tant que les américains (soi-disant) luttaient contre. Et pourquoi daech a presque disparu quand Poutine s'en est occupé!!!
Mais quand on voit pas plus loin que le bout de son nez...
Je condamne bien sûr cette décapitation, comme je condamne l'imbécilité de charly!
Je ne suis ni arabe, ni musulman. Adn de la Loire!
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:31
Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...
Ce nid de l'extrémisme....
Il y a évidemment un continuum entre islamisme et djihadisme qu'il faut cesser de nier. Le djihadisme n'est que la face émergée de l'iceberg, l'islamise est son moteur.
Le fanatisme est son moteur, l'islam n'a rien a voir avec cette frange de dégénérés.
Non , bien sûr , rien à voir , mais absolument rien ...
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:31
Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...
Ce nid de l'extrémisme....
Il y a évidemment un continuum entre islamisme et djihadisme qu'il faut cesser de nier. Le djihadisme n'est que la face émergée de l'iceberg, l'islamise est son moteur.
Le fanatisme est son moteur, l'islam n'a rien a voir avec cette frange de dégénérés.
Non , bien sûr , rien à voir , mais absolument rien ...
Comme si I'Inquisition n'avait rien à voir avec le catholicisme…
Il semble que le "père de famille" à l'origine de la fatwa a de surcroit bien bidonné l'affaire dès le départ : sa fille n'avait semble-t-il même pas ce prof en histoire.
"Selon les tous derniers éléments de l’enquête, le père de l'élève à l'origine de la vidéo ne dit pas la vérité dans son message. En réalité, sa fille ne se trouvait pas dans la classe le jour où l'enseignant à montré la caricature aux élèves, et n'a même jamais eu cours avec la victime, ayant un autre professeur d'histoire. Peut-être avait-elle entendu parler de l’épisode des caricatures et l’a-t-elle raconté chez elle."
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:31
Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...
Ce nid de l'extrémisme....
C'est quoi au fait cette video, qqun a un lien?
Ca aussi, les "repentis" (ou non d'ailleurs) de Daesh qui vont sortir de prison un jour ça va nous péter à la gueule.
Et pourtant on ne fait rien... En même temps c'est cohérent avec l'attitude lucide et pertinente de la France à l'époque (fournir argent et armes à Daesh pour combattre Bachar )
C'est la vidéo que j'ai vu hier soir partagée par la mosquée de Pantin mais cette vidéo a été supprimé.
En tous cas elle circule encore sur Tweeter
Si qqun a un lien, qu'on puisse au moins avoir des éléments concrets...
Bien joué merlin, merci pour le partage
Soit on a affaire à un militant manipulateur, soit il parle sous le coup de l'émotion après ce que lui a raconté sa fille. Difficile de trancher...
S'il avait été lucide, il aurait sans doute pas balancé son n° sur internet. L'important c'est qu'il n'a pas balancé le nom du prof'.
Quoi qu'il en soit, je maintiens ce que j'ai dit depuis le départ c'est important de savoir ce qu'il s'est réellement passé dans la classe, en espérant que l'enquête pourra se faire dans de (relativement) bonnes conditions.
N'oublions pas qu'au-delà du drame, des collégiens sont impliqués dans cette affaire, à qui certains voudraient faire porter la responsabilité de cette décapitation...
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:31
Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...
Ce nid de l'extrémisme....
Il y a évidemment un continuum entre islamisme et djihadisme qu'il faut cesser de nier. Le djihadisme n'est que la face émergée de l'iceberg, l'islamise est son moteur.
Le fanatisme est son moteur, l'islam n'a rien a voir avec cette frange de dégénérés.
Non , bien sûr , rien à voir , mais absolument rien ...
Comme si I'Inquisition n'avait rien à voir avec le catholicisme…
Il semble que le "père de famille" à l'origine de la fatwa a de surcroit bien bidonné l'affaire dès le départ : sa fille n'avait semble-t-il même pas ce prof en histoire.
Puis il vient se plaindre auprès de la principale du collège accompagné "par un homme très impliqué dans la mouvance islamiste".
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
bernojax a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:29
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
bernojax a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:29
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2020, 15:31
Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...
Ce nid de l'extrémisme....
Il y a évidemment un continuum entre islamisme et djihadisme qu'il faut cesser de nier. Le djihadisme n'est que la face émergée de l'iceberg, l'islamise est son moteur.
Le fanatisme est son moteur, l'islam n'a rien a voir avec cette frange de dégénérés.
Non , bien sûr , rien à voir , mais absolument rien ...
Comme si I'Inquisition n'avait rien à voir avec le catholicisme…
Il semble que le "père de famille" à l'origine de la fatwa a de surcroit bien bidonné l'affaire dès le départ : sa fille n'avait semble-t-il même pas ce prof en histoire.
Puis il vient se plaindre auprès de la principale du collège accompagné "par un homme très impliqué dans la mouvance islamiste".
Et sa belle-sœur a rejoint Daesh en Syrie. Le CV est complet.
Ces gens-là n'ont rien à faire en France, qu'ils n'aiment pas. Qu'ils trouvent un pays plus en phase avec leurs aspirations mortifères.
bernojax a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:29
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
bernojax a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:29
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
Michel-Ange a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:32
Et sa belle-sœur a rejoint Daesh en Syrie. Le CV est complet. Ces gens-là n'ont rien à faire en France, qu'ils n'aiment pas. Qu'ils trouvent un pays plus en phase avec leurs aspirations mortifères.
Ah carrément...
Peut-être qu'ils y sont nés tout simplement, et c'est pour ça qu'ils sont en France?
bernojax a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:29
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
bernojax a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:29
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
Je pense qu'on a compris inconnuvert, merci pour ta participation au débat...
Ça me fait pas rire. Je pensais la minorité plus minoritaire....
Ca reste un sondage... et l'interprétation qui en est faite est discutable.
Après comme je l'ai dit plus haut, c'est une chose de répondre à un sondage (et franchement qui répond encore aux sondeurs de nos jours?), c'en est une autre de se retrouver sur la scène du crime, avec un dégénéré un couteau à la main, prêt à passer à l'acte sur un homme en train de le supplier. Peut-être que si tu refais le sondage dans ces conditions t'as pas le même résultat...
C'est comme la peine de mort, prends un opposant, viole et massacre sa fille de 5 ans sous ses yeux, et repose lui la question après...
pat11 a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:10
Bravo charly...encore une fois! toujours aussi irresponsables, ces écrivaillons. N'y-a-t-il pas assez de tensions pour remettre de l'huile sur le feu?
La TOLERANCE, c'est le respect d'autrui!!! Si ça choque les arabes de voir des caricatures de Mahomet, et bien évitons de le faire.
charly ferait bien d'étudier pourquoi daech grossissait tant que les américains (soi-disant) luttaient contre. Et pourquoi daech a presque disparu quand Poutine s'en est occupé!!!
Mais quand on voit pas plus loin que le bout de son nez...
Je condamne bien sûr cette décapitation, comme je condamne l'imbécilité de charly!
Je ne suis ni arabe, ni musulman. Adn de la Loire!
Si je suis ton raisonnement, bientôt les femmes ne pourront plus porter des jupes, robes ou shorts dans la rue. Et oui c'est contraire aux religions. Et puis après les piscines ne seront plus mixtes. Puis les restaurants, bars ect ect.
Au contraire il faut dire stop à tout ceci dès maintenant.
Tout est possible mais dans la sphère privée. Et l'école est la continuité de la République.
bernojax a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:29
si l'on observe le défiler des gents venant rendre hommage en soutien avec des fleurs force est de constaté que la très grosse majorité est de type européenne, cela veut tous dire.
Je pense qu'on a compris inconnuvert, merci pour ta participation au débat...
Ça me fait pas rire. Je pensais la minorité plus minoritaire....
Ca reste un sondage... et l'interprétation qui en est faite est discutable.
Après comme je l'ai dit plus haut, c'est une chose de répondre à un sondage (et franchement qui répond encore aux sondeurs de nos jours?), c'en est une autre de se retrouver sur la scène du crime, avec un dégénéré un couteau à la main, prêt à passer à l'acte sur un homme en train de le supplier. Peut-être que si tu refais le sondage dans ces conditions t'as pas le même résultat...
C'est comme la peine de mort, prends un opposant, viole et massacre sa fille de 5 ans sous ses yeux, et repose lui la question après...
Sondage fait en janvier 2020 5 ans apres charlie hebdo.... il te faut quoi de plus? Le pourcentage sur les jeunes musulmans.....
pat11 a écrit : ↑17 oct. 2020, 16:10
Bravo charly...encore une fois! toujours aussi irresponsables, ces écrivaillons. N'y-a-t-il pas assez de tensions pour remettre de l'huile sur le feu?
La TOLERANCE, c'est le respect d'autrui!!! Si ça choque les arabes de voir des caricatures de Mahomet, et bien évitons de le faire.
charly ferait bien d'étudier pourquoi daech grossissait tant que les américains (soi-disant) luttaient contre. Et pourquoi daech a presque disparu quand Poutine s'en est occupé!!!
Mais quand on voit pas plus loin que le bout de son nez...
Je condamne bien sûr cette décapitation, comme je condamne l'imbécilité de charly!
Je ne suis ni arabe, ni musulman. Adn de la Loire!
On dirait que le dieu tolérant est moins fort que le dieu liberté d'expression (s'il y a une vrai expression intéressante dans la photo d'un prophète dénudé)
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