Liberté d'expression

[patom42]

Un prof d'histoire se fait décapiter suite à un cours d'instruction civique.

Comment, dans ce contexte, peut-on avoir pour principale préoccupation se s'interroger sur l'opportunité de son cours et de son contenu?

Comme dans l'affaire Mila, j'espère que tous ceux qui ont participé à la médiatisation de cette affaire sur internet, et notamment les parents d'élèves, seront punis par la justice.

La principale préoccupation c'est de limiter ce nombre d'actes à l'avenir, et dans cette optique-là on est forcés de s'interroger sur tout ce qui concerne ce cours à l'origine de cet acte.
Et je suis désolé mais chaque parent a le droit de s'exprimer sur ce cours, et même de dire qu'il est en désaccord, la liberté d'expression ça fonctionne dans les 2 sens, à partir du moment où on n'appelle pas à des violences contre le prof.

Mila ça n'a rien à voir, c'est une gamine, qui n'a rien de dit de condamnable, et en plus c'était en réaction à des attaques sur le net; non seulement elle s'est fait "lyncher" sur de nombreux plateaux tv, mais ces propos ont également été condamnés par de nombreux responsables politiques. Aucun d'entre eux n'a été inquiété, et encore moins condamné.

2 poids 2 mesures

On parle d’une caricature qui a entraîné une décapitation.
Dit autrement, pour une moquerie (pas la sienne) un homme s’est fait couper la tête en pleine rue.
Et toi tu parles comme origine « un cours « à l’origine de cet acte ????

Je te le dis carrément, des raisonnements comme le tien sont dangereux, très dangereux.

C'est factuel, le cours du prof est à l'origine de cet acte. Libre à vous de nier les faits.
De la même façon que le fait pour une fille de mettre une mini-jupe et un décolleté peut être à l'origine d'un viol.
C'est juste factuel, ça n'excuse en rien l'acte commis.
Et je vous dis ça alors que je suis pour le rétablissement de la peine de mort, notamment pour les assassins/violeurs, histoire qu'il n'y ait pas d'ambiguïté sur ma position, vu qu'apparemment on a beaucoup de personnes sur ce fil qui souffrent de fragilité intellectuelle et/ou ne maîtrisent pas le français.

L’intolérance est à l’origine de la décapitation de ce professeur.

[Akita]

Si quelqu'un arrive de mettre l'infographie de mon lien ça fait très peur.
Les chiffres concernant les mulsumans français

Oui les chiffres que tu nous partages font peur, sans parler de ceux qui ne condamnent pas les attentats par rapport à Charlie Hebdo, "les musulmans sont ainsi deux fois plus nombreux (40%) que l’ensemble des Français (17%) à faire passer leurs convictions religieuses avant les valeurs de la République."

[Michel-Ange]

Les pusillanimes d'aujourd'hui sont les munichois d'hier. On ne combat pas un fascisme en lui faisant des concessions et en tendant l'autre joue.

Cela fait longtemps que certains d'entre nous alertent sur le péril islamiste. Nous y sommes et cela ne fera qu'empirer si nous ne traitons pas ce problème à la racine de manière déterminée. Le pire serait de tergiverser encore et d'être faibles pour finalement laisser les extrémistes de l'autre bord régler le problème à notre place, de manière brutale, et sans doute sanglante.

Je te renvoie sur les liens postés plus haut, où tu pourras constater la position des électeurs de LREM sur cette question de la critique de la religion...

Qu'ai-je à faire des électeurs de LREM, de LFI ou du parti des chasseurs ?

[franck42]

Un prof d'histoire se fait décapiter suite à un cours d'instruction civique.

Comment, dans ce contexte, peut-on avoir pour principale préoccupation se s'interroger sur l'opportunité de son cours et de son contenu?

Comme dans l'affaire Mila, j'espère que tous ceux qui ont participé à la médiatisation de cette affaire sur internet, et notamment les parents d'élèves, seront punis par la justice.

La principale préoccupation c'est de limiter ce nombre d'actes à l'avenir, et dans cette optique-là on est forcés de s'interroger sur tout ce qui concerne ce cours à l'origine de cet acte.
Et je suis désolé mais chaque parent a le droit de s'exprimer sur ce cours, et même de dire qu'il est en désaccord, la liberté d'expression ça fonctionne dans les 2 sens, à partir du moment où on n'appelle pas à des violences contre le prof.

Mila ça n'a rien à voir, c'est une gamine, qui n'a rien de dit de condamnable, et en plus c'était en réaction à des attaques sur le net; non seulement elle s'est fait "lyncher" sur de nombreux plateaux tv, mais ces propos ont également été condamnés par de nombreux responsables politiques. Aucun d'entre eux n'a été inquiété, et encore moins condamné.

2 poids 2 mesures

On parle d’une caricature qui a entraîné une décapitation.
Dit autrement, pour une moquerie (pas la sienne) un homme s’est fait couper la tête en pleine rue.
Et toi tu parles comme origine « un cours « à l’origine de cet acte ????

Je te le dis carrément, des raisonnements comme le tien sont dangereux, très dangereux.

C'est factuel, le cours du prof est à l'origine de cet acte. Libre à vous de nier les faits.
De la même façon que le fait pour une fille de mettre une mini-jupe et un décolleté peut être à l'origine d'un viol.
C'est juste factuel, ça n'excuse en rien l'acte commis.
Et je vous dis ça alors que je suis pour le rétablissement de la peine de mort, notamment pour les assassins/violeurs, histoire qu'il n'y ait pas d'ambiguïté sur ma position, vu qu'apparemment on a beaucoup de personnes sur ce fil qui souffrent de fragilité intellectuelle et/ou ne maîtrisent pas le français.

L’intolérance est à l’origine de la décapitation de ce professeur.

L'islamisme est la CAUSE de cette décapitation, le cours du prof en est l'origine.
Si l'un des 2 éléments n'existe pas, il n'y a pas de décapitation.
Ce qui n'empêche nullement par ailleurs d'autres islamistes de commettre des attentats sur des victimes anonymes, sans aucun motif.
Là il y a un motif, qui n'est bien évidemment pas légitime en soi, mais qui l'est dans la tête de l'islamiste.
Encore une fois je n'évoque que des faits, de manière tout à fait neutre.

[popeye]

Encore que, je ne cautionne pas le fait de proposer aux élèves de sortir sinon c'est la porte ouverte à tout !
Ne plus parler de l esclavage, de la Shoah etc.....

Surtout que la caricature est un support pédagogique, que l'on soit d'accord ou non avec le message transmis par celle ci, les élèves doivent assister aux cours.

Et on rebondit sur l actualité : le procès sur les attentats de Charlie

[franck42]

Les pusillanimes d'aujourd'hui sont les munichois d'hier. On ne combat pas un fascisme en lui faisant des concessions et en tendant l'autre joue.

Cela fait longtemps que certains d'entre nous alertent sur le péril islamiste. Nous y sommes et cela ne fera qu'empirer si nous ne traitons pas ce problème à la racine de manière déterminée. Le pire serait de tergiverser encore et d'être faibles pour finalement laisser les extrémistes de l'autre bord régler le problème à notre place, de manière brutale, et sans doute sanglante.

Je te renvoie sur les liens postés plus haut, où tu pourras constater la position des électeurs de LREM sur cette question de la critique de la religion...

Qu'ai-je à faire des électeurs de LREM, de LFI ou du parti des chasseurs ?

Je sais pas... tu te revendiques comme électeur LREM non? Donc t'es censé condamné leur positionnement quant à ce sondage...

[Mychkine]

Une question qui est en cours de réflexion et débats liée à l’éducation nationale : doit-on ouvrir l’enseignement à la langue arabe ?

Beaucoup de questions se posent entre amalgames, divergences d’opinion sur le contenu et l’enseignement qui sera mis en place de cette langue qui aura forcément des détracteurs du côté de ceux maîtrisants cette langue, l’obscurantisme, etc.

C'est évident que l'arabe doit être généralisé à l'école, de même à mon sens que le chinois.
Pour moi l'anglais première langue vivante doit être obligatoire, et ensuite on devrait pouvoir choisir en deuxième langue vivante dans tous les collèges entre allemand, espagnol, arabe, et chinois, a minima. Mais ça nécessite plus de profs, et plus de moyens. On pourrait aussi proposer plus de langues, mais il faudrait généraliser des partenariats entre collèges (notamment dans les grandes villes) pour remplir les classes.

Oui en tant que langue méditerranéenne ou historiquement parce que nous avons été très proches de pays arabes mais sûrement pas comme l'a présenté le mac. Sinon on doit enseigner l'indonésien comme premier pays musulman au monde.

Les propos de Macron étaient totalement irresponsables, comme sur quasiment tous les sujets, et n'ont d'autre but que de provoquer, diviser, et mettre de l'huile sur le feu.

JP. Chevénement :
"Je ne me sens pas d'humeur à faire partie de ceux qui veulent décrédibiliser à tout prix Emmanuel Macron. Nous devons faire bloc derrière lui."

[franck42]

Une question qui est en cours de réflexion et débats liée à l’éducation nationale : doit-on ouvrir l’enseignement à la langue arabe ?

Beaucoup de questions se posent entre amalgames, divergences d’opinion sur le contenu et l’enseignement qui sera mis en place de cette langue qui aura forcément des détracteurs du côté de ceux maîtrisants cette langue, l’obscurantisme, etc.

C'est évident que l'arabe doit être généralisé à l'école, de même à mon sens que le chinois.
Pour moi l'anglais première langue vivante doit être obligatoire, et ensuite on devrait pouvoir choisir en deuxième langue vivante dans tous les collèges entre allemand, espagnol, arabe, et chinois, a minima. Mais ça nécessite plus de profs, et plus de moyens. On pourrait aussi proposer plus de langues, mais il faudrait généraliser des partenariats entre collèges (notamment dans les grandes villes) pour remplir les classes.

Oui en tant que langue méditerranéenne ou historiquement parce que nous avons été très proches de pays arabes mais sûrement pas comme l'a présenté le mac. Sinon on doit enseigner l'indonésien comme premier pays musulman au monde.

Les propos de Macron étaient totalement irresponsables, comme sur quasiment tous les sujets, et n'ont d'autre but que de provoquer, diviser, et mettre de l'huile sur le feu.

JP. Chevénement :
"Je ne me sens pas d'humeur à faire partie de ceux qui veulent décrédibiliser à tout prix Emmanuel Macron. Nous devons faire bloc derrière lui."

Après Sifaoui, Chevènement... ya du lourd sur ce fil.
A partir du moment où Macron fait pleinement partie du problème, et en tant que président porte une responsabilité dans l'évolution de la situation dans ce pays (qui quasiment chacun en conviendra ne va pas dans le bon sens), forcément je ne peux que condamner Macron, surtout sur cette question de la lutte (de l'absence de lutte pour être plus précis) contre les religions en général, et contre l'islamisme en particulier.

[Mychkine]

JP. Chevènement :

"L'islam doit surmonter la crise de la modernité qu'il traverse. Les interprétations littéralistes le conduisent dans le mur. C'est aux musulmans eux-mêmes de faire ce travail et de mettre à l'écart les fanatiques."

[Michel-Ange]

Les pusillanimes d'aujourd'hui sont les munichois d'hier. On ne combat pas un fascisme en lui faisant des concessions et en tendant l'autre joue.

Cela fait longtemps que certains d'entre nous alertent sur le péril islamiste. Nous y sommes et cela ne fera qu'empirer si nous ne traitons pas ce problème à la racine de manière déterminée. Le pire serait de tergiverser encore et d'être faibles pour finalement laisser les extrémistes de l'autre bord régler le problème à notre place, de manière brutale, et sans doute sanglante.

Je te renvoie sur les liens postés plus haut, où tu pourras constater la position des électeurs de LREM sur cette question de la critique de la religion...

Qu'ai-je à faire des électeurs de LREM, de LFI ou du parti des chasseurs ?

Je sais pas... tu te revendiques comme électeur LREM non? Donc t'es censé condamné leur positionnement quant à ce sondage...

Mais absolument pas ! ça c'est un fantasme des gauchistes du forum qui considèrent que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sur tout sont soit fascistes, soit macronistes, parfois les deux.
Moi, je donne mon avis sur tel ou tel sujet et ne suis d'aucune chapelle, à part celle des verts, bien entendu.

[Akita]

Le prof, malgré ce qu'a dit la jeune élève, n'aurait pas demandé aux élèves musulmans de sortir mais à proposé à ceux qui souhaitaient de ne pas regarder ces dessins.

Le procureur vient de s'exprimer.

[biboutitou]

Merci pour ton témoignage Curkovert.

[franck42]

JP. Chevènement :

"Les interprétations littéralistes le conduisent dans le mur."

Très juste... Le problème c'est que là on s'attaque au principe même de la religion, ou de toute secte.
Un illuminé ou plus souvent un escroc, qui manipule les gens, et les force à penser ou commettre quelque chose de complètement irrationnel.
Une fois que c'est gravé dans le marbre (livre sacré), comment faire la distinction entre ce qui doit être maintenu, et ce qui doit évoluer au fil du temps? En quoi le pratiquant "évolué" est plus respectable que le pratiquant qui fait une interprétation littérale du texte?
Personnellement j'aurais plutôt tendance à considérer que c'est le musulman qui respecte le texte à la lettre qui est dans le vrai (si on se place du point de vue de l'adhésion à la religion bien évidemment).
C'est écrit noir sur blanc dans le Coran qu'il faut combattre et tuer ceux qui attaquent l'Islam, donc à partir du moment où en 2020 on autorise encore la lecture de ce genre de texte et la propagation de ce genre d'idéologie, il faut en accepter les conséquences, et notamment qu'il y ait une partie des musulmans qui prennent ces injonctions au pied de la lettre.

[Platoche]

Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...

Ce nid de l'extrémisme....

[franck42]

Les pusillanimes d'aujourd'hui sont les munichois d'hier. On ne combat pas un fascisme en lui faisant des concessions et en tendant l'autre joue.

Cela fait longtemps que certains d'entre nous alertent sur le péril islamiste. Nous y sommes et cela ne fera qu'empirer si nous ne traitons pas ce problème à la racine de manière déterminée. Le pire serait de tergiverser encore et d'être faibles pour finalement laisser les extrémistes de l'autre bord régler le problème à notre place, de manière brutale, et sans doute sanglante.

Je te renvoie sur les liens postés plus haut, où tu pourras constater la position des électeurs de LREM sur cette question de la critique de la religion...

Qu'ai-je à faire des électeurs de LREM, de LFI ou du parti des chasseurs ?

Je sais pas... tu te revendiques comme électeur LREM non? Donc t'es censé condamné leur positionnement quant à ce sondage...

Mais absolument pas ! ça c'est un fantasme des gauchistes du forum qui considèrent que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sur tout sont soit fascistes, soit macronistes, parfois les deux.
Moi, je donne mon avis sur tel ou tel sujet et ne suis d'aucune chapelle, à part celle des verts, bien entendu.

Désolé on se sera mal compris, j'ai mal interprété certains de tes propos...

[Mychkine]

Un prof d'histoire se fait décapiter suite à un cours d'instruction civique.

Comment, dans ce contexte, peut-on avoir pour principale préoccupation se s'interroger sur l'opportunité de son cours et de son contenu?

Comme dans l'affaire Mila, j'espère que tous ceux qui ont participé à la médiatisation de cette affaire sur internet, et notamment les parents d'élèves, seront punis par la justice.

J'ai vu la vidéo du parent d'élève qui se plaignait, il disait un peu n'importe quoi mais il réagissait par rapport a ce que sa fille lui a rapporté. Il est en garde a vue en ce moment d'après ce que j'ai compris. Cette vidéo a été partagé par la mosquée de Pantin sur facebook et les commentaires en dessous font extrêmement peur.
A prendre avec des pincettes mais Celine Pina à rapporté un message d'une collègue de l'enseignant tué, cet enseignant était menacé depuis une semaine, le syndicat et l'académie avaient été alerté. Des collègues de la victime ont soutenu les parents qui se plaignaient et à voir si ils ne les ont pas renseigné sur la vie privée du prof et ces heures de sortie.
Il est quand même mort décapité, ca fait le deuxième en quelques années après le chef d'entreprise de Saint Quentin Fallavier.

https://pbs.twimg.com/media/EkhOOMQWAAE ... name=large

[Michel-Ange]

Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...

Ce nid de l'extrémisme....

Il y a évidemment un continuum entre islamisme et djihadisme qu'il faut cesser de nier. Le djihadisme n'est que la face émergée de l'iceberg, l'islamise est son moteur.

[franck42]

Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...

Ce nid de l'extrémisme....

C'est quoi au fait cette video, qqun a un lien?
Ca aussi, les "repentis" (ou non d'ailleurs) de Daesh qui vont sortir de prison un jour ça va nous péter à la gueule.
Et pourtant on ne fait rien... En même temps c'est cohérent avec l'attitude lucide et pertinente de la France à l'époque (fournir argent et armes à Daesh pour combattre Bachar )

[baggio42]

JP. Chevènement :

"Les interprétations littéralistes le conduisent dans le mur."

Très juste... Le problème c'est que là on s'attaque au principe même de la religion, ou de toute secte.
Un illuminé ou plus souvent un escroc, qui manipule les gens, et les force à penser ou commettre quelque chose de complètement irrationnel.
Une fois que c'est gravé dans le marbre (livre sacré), comment faire la distinction entre ce qui doit être maintenu, et ce qui doit évoluer au fil du temps? En quoi le pratiquant "évolué" est plus respectable que le pratiquant qui fait une interprétation littérale du texte?
Personnellement j'aurais plutôt tendance à considérer que c'est le musulman qui respecte le texte à la lettre qui est dans le vrai (si on se place du point de vue de l'adhésion à la religion bien évidemment).
C'est écrit noir sur blanc dans le Coran qu'il faut combattre et tuer ceux qui attaquent l'Islam, donc à partir du moment où en 2020 on autorise encore la lecture de ce genre de texte et la propagation de ce genre d'idéologie, il faut en accepter les conséquences, et notamment qu'il y ait une partie des musulmans qui prennent ces injonctions au pied de la lettre.

Donc si je suis ton raisonnement.
Soit les musulmans refont le livre en l'adaptant à notre époque.
Soit on l'interdit en France.
Car on va pas quand même s'adapter ?

[Akita]

Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...

Ce nid de l'extrémisme....

C'est quoi au fait cette video, qqun a un lien?
Ca aussi, les "repentis" (ou non d'ailleurs) de Daesh qui vont sortir de prison un jour ça va nous péter à la gueule.
Et pourtant on ne fait rien... En même temps c'est cohérent avec l'attitude lucide et pertinente de la France à l'époque (fournir argent et armes à Daesh pour combattre Bachar )

C'est la vidéo que j'ai vu hier soir partagée par la mosquée de Pantin mais cette vidéo a été supprimé.

[Platoche]

Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...

Ce nid de l'extrémisme....

Il y a évidemment un continuum entre islamisme et djihadisme qu'il faut cesser de nier. Le djihadisme n'est que la face émergée de l'iceberg, l'islamise est son moteur.

Le fanatisme est son moteur, l'islam n'a rien a voir avec cette frange de dégénérés.

[popeye]

Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...

Ce nid de l'extrémisme....

C'est quoi au fait cette video, qqun a un lien?
Ca aussi, les "repentis" (ou non d'ailleurs) de Daesh qui vont sortir de prison un jour ça va nous péter à la gueule.
Et pourtant on ne fait rien... En même temps c'est cohérent avec l'attitude lucide et pertinente de la France à l'époque (fournir argent et armes à Daesh pour combattre Bachar )

C'est la vidéo que j'ai vu hier soir partagée par la mosquée de Pantin mais cette vidéo a été supprimé.

En tous cas elle circule encore sur Tweeter

[franck42]

Le parent d'élève qui a fait la vidéo a une demi-sœur qui a rejoint Daesh en 2014....elle est recherchée...

Ce nid de l'extrémisme....

Il y a évidemment un continuum entre islamisme et djihadisme qu'il faut cesser de nier. Le djihadisme n'est que la face émergée de l'iceberg, l'islamise est son moteur.

Bien sûr, mais on ne peut pas lutter contre l'islamisme sur notre sol... et en même temps pactiser avec lui à l'étranger, voire le soutenir comme on l'a fait en Syrie, et comme on continue de la faire dans certains pays, notamment en Afrique.
Et si on veut pousser plus loin la réflexion, à l'origine de l'islamisme comme du djihadisme on trouve le Coran.

[Akita]

Un prof d'histoire se fait décapiter suite à un cours d'instruction civique.

Comment, dans ce contexte, peut-on avoir pour principale préoccupation se s'interroger sur l'opportunité de son cours et de son contenu?

Comme dans l'affaire Mila, j'espère que tous ceux qui ont participé à la médiatisation de cette affaire sur internet, et notamment les parents d'élèves, seront punis par la justice.

J'ai vu la vidéo du parent d'élève qui se plaignait, il disait un peu n'importe quoi mais il réagissait par rapport a ce que sa fille lui a rapporté. Il est en garde a vue en ce moment d'après ce que j'ai compris. Cette vidéo a été partagé par la mosquée de Pantin sur facebook et les commentaires en dessous font extrêmement peur.
A prendre avec des pincettes mais Celine Pina à rapporté un message d'une collègue de l'enseignant tué, cet enseignant était menacé depuis une semaine, le syndicat et l'académie avaient été alerté. Des collègues de la victime ont soutenu les parents qui se plaignaient et à voir si ils ne les ont pas renseigné sur la vie privée du prof et ces heures de sortie.
Il est quand même mort décapité, ca fait le deuxième en quelques années après le chef d'entreprise de Saint Quentin Fallavier.

https://pbs.twimg.com/media/EkhOOMQWAAE ... name=large

Oui j'avais vu ce message même si j'ai des doutes sur le fait que son adresse et ses heures de sorties ont été données.

[patom42]

Un prof d'histoire se fait décapiter suite à un cours d'instruction civique.

Comment, dans ce contexte, peut-on avoir pour principale préoccupation se s'interroger sur l'opportunité de son cours et de son contenu?

Comme dans l'affaire Mila, j'espère que tous ceux qui ont participé à la médiatisation de cette affaire sur internet, et notamment les parents d'élèves, seront punis par la justice.

J'ai vu la vidéo du parent d'élève qui se plaignait, il disait un peu n'importe quoi mais il réagissait par rapport a ce que sa fille lui a rapporté. Il est en garde a vue en ce moment d'après ce que j'ai compris. Cette vidéo a été partagé par la mosquée de Pantin sur facebook et les commentaires en dessous font extrêmement peur.
A prendre avec des pincettes mais Celine Pina à rapporté un message d'une collègue de l'enseignant tué, cet enseignant était menacé depuis une semaine, le syndicat et l'académie avaient été alerté. Des collègues de la victime ont soutenu les parents qui se plaignaient et à voir si ils ne les ont pas renseigné sur la vie privée du prof et ces heures de sortie.
Il est quand même mort décapité, ca fait le deuxième en quelques années après le chef d'entreprise de Saint Quentin Fallavier.

https://pbs.twimg.com/media/EkhOOMQWAAE ... name=large

Si c’est avéré les collègues en question devraient être poursuivis.
Ou va t’on