ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Discussion générale sur l'ASSE

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masb42
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par masb42 »

Sosof a écrit : 29 nov. 2020, 15:01
masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 14:55
Sosof a écrit : 29 nov. 2020, 11:27
masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 10:38
panenka a écrit : 29 nov. 2020, 00:01
masb42 a écrit : 28 nov. 2020, 21:49 c'est sur que gasset ne s'incrit pas sur la durée, si romeyer ne le faisait pas chier quotidiennement..............
camara n'aurait jamais joué sous gasset, ca c'est sur il n'a pas le niveau ligue 1
il apporte quoi camara ????????
gasset a mit la pression aux dirigeants, bin ca c'est sur qu'il y a de vrai patron qui pilote le club
si gasset est parti, c'est qu'il a vu l'incompétence qu'il y avait au dessus de lui, et qu'il ne pouvait rien construire de solide
si tu trouves que c'est à cause de gasset qu'on en est là....................pose toi plutot de vrai question
parce que ce n'est assurément pas lui le problème
J'adore cette faculté à défendre mordicus les gens de passage et en même temps ne pas avoir de mots assez durs pour ceux sur qui on peut compter quand le club est en difficulté: ça reflète bien une certaine mentalité.
Camara il fait ses matchs. Puel le titularise à chaque fois donc il doit bien y avoir une raison. C'est un jeune du centre qui est en train de devenir un honnête joueur de L1, en attendant peut-être mieux.

Gasset il a fait son caprice pour avoir ses joueurs. Il était totalement déconnecté des réalités économiques du club. heureusement par exemple que Romeyer a raccourci le contrat à 120k€/mois de Subotic que plus personne ne voulait voir jouer les derniers mois.
Moi aussi j'étais déçu du départ de Gasset, et puis avec le recul je comprends mieux pourquoi le club ne l'a pas retenu.

Avec Gasset on était à la merci des performances de quelques cadres qui ont été défaillant après son départ. La transition n'est pas menée de manière optimale par Puel mais une fois la transformation finie l'équipe sera plus homogène et viable économiquement, même en cas de saison difficile.
si gasset était déconnecté de la réalité économique du club, que font les 2 guignols alors ?
personne ne lui a dit qu'on se mettait en difficulté ??????
gasset a fait gagné de l'argent au club en plus d'un bon classement
tu as un sérieux manque d'objectivité sur le manque de professionnalisme dans ce club
des crises on en a connu et se répètent inlassablement avec ce duo
c'est bizarre qu'à chaque crise, ils vont te chercher un coordinateur sportif, un directeur général...............
ca te pose pas question qu'il y a un manque dans ce club
non il est formidablement géré depuis 40 ans juste parce qu'on reste en ligue 1 depuis 15 ans
tin c'est vraiment à pleurer, regarde un peu la réalité en face
comment tu peux critique un mec qui nous a sauvé et fait devenir européen en 1 an et demi
si pour toi c'est si facile................
je vois juste une chose, gasset et galtier ont construit des choses que les 2 clowns ont démoli en qq mois
si pour toi le problème n'est pas le duo....................bin alors y'a pas de débat, reste dans tes arguments et tu verras ou sera le club dans 6 mois
Sur les deux guignols comme tu le dis si bien. T'en as un des deux qui n'a jamais trop fait preuve de réalisme vis à vis de nos finances.
Et l'autre à cet époque, comme certains le disent, ils était "out".
Moi je veux bien qu'on fasse passer Roro pour le grand méchant qui a empêché Gasset de continuer à dépenser sans compter pour
nous construire une équipe de rêve qui aurait pu accrocher la LDC.
Mais quand on voit où on en est aujourd'hui, des fois , je me dis que c'est peut être lui le vrai héros dans ce club.
Aprés j'entends la théorie de certains qui pensent que si on avait écouté Gasset, on aurait récupérer tout notre investissement en faisant la ligue des champions.
Mais là encore, il faut bien se rappeler que la ligue des champions rapporte que si tu fais les poules, et du coup, il fallait être second.
Je crois sincèrement que le challenge était trop élevé même pour un génie comme Gasset.
je ne nous souhaite pas de mal mais ton sauveur sera aussi celui qui va tuer le club
on verra dans 6 mois
Fort possible malheureusement.
Et y aura des gens qui diront que c'est de la faute de Roro et d'autres penseront que ce sont les dépenses conséquentes engagées quand il a été mis sur la touche..
Ainsi va la vie..
heureusement que c'est de sa faute, ca doit ete lui le patron :hehe:
sois sérieuse un peu
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par panenka »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 13:26
panenka a écrit : 29 nov. 2020, 11:56
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 00:22
Non. Pas d'affection, mais du respect pour un mec qui nous à sauvé et qualifié en Coupe d'Europe. Un mec qui est resté un an et demi au club et qui serait resté plus longtemps, si ton patron n'était pas revenu après sa dépression pour casser une machine qui marchait parfaitement, reprendre sa place sur la photo, et remettre le club aujourd'hui dans la même situation merdique que lors de l'arrivée de Gasset

Juste du respect pour un mec qui n'a pas fait de vague, et qui pendant deux ans a fait l'unanimité parmi ses joueurs, les entraîneurs du club et les supporters, un mec qui pendant deux ans a tenu le club sans qu'il y ait un seul éclat de voix ou conflit à la con dans le vestiaire... Un mec compétent et en plus à mon avis un mec bien, un mec qui représente un foot à l'ancienne, avec des valeurs qui nous correspondaient ...

L'attitude de Romeyer et sa clique qui vise à l'accuser de tous nos maux est vraiment gerbante. Tu sauras pourquoi tu t'emploies à la relayer ici.
Ouais un mec bien que tout le monde respecte, mais qui n'était pas l'entraineur qu'il fallait pour mettre en place le projet actuel.
Respecté par les joueurs qu'il a choisi effectivement: le contraire eut été pour le moins surprenant. Sans doute que si Puel avait pu choisir 5 ou 6 cadres avec des salaires astronomiques, la transition se serait faite avec moins de vagues.
Mais voilà Puel compose avec la réalité économique quand Gasset faisait des caprices pour faire venir à prix d'ors des joueurs en fin de course ou qui étaient dévolus à sa cause.

L'attitude qui vise à rendre responsable Romeyer de tous les maux est vraiment gerbante.
C'est marrant que tu dises ça. A Bordeaux, j'ai plutôt l'impression que Gasset est entrain de faire un groupe soudé avec des joueurs qu'il n'a pas choisi. J'ai pas l'impression qu'il fasse des caprices non plus ....
Ton impression reste une impression.
Gasset était déjà agassé par les dirigeants bordelais avant même son arrivée qui a tarder pendant 1 mois avant de se concrétiser le 10 août. Il regrettait à l'époque de ne pas avoir pu faire la préparation en entière, ce qui est compréhensible.

Depuis les anicroches sont légion:
https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml
A deux jours de la réception de Dijon (6e journée de L1), Jean-Louis Gasset, l'entraîneur des Girondins de Bordeaux, s'est agacé, vendredi en conférence de presse, contre la politique économique des dirigeants du douzième de Ligue 1.

https://www.butfootballclub.fr/girondin ... ais-444086
RECADRAGE
Girondins, ASSE : Gasset commence par excéder les dirigeants bordelais

Jean-Louis Gasset est dans le collimateur des Frédéric Longuépée aux Girondins de Bordeaux, lui qui n’a pas aimé ses récents propos en conférence de presse.
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par panenka »

Bucky a écrit : 29 nov. 2020, 13:26
Celle-là est magnifique ! Tu crois sincèrement que Galtier allait se cantonner à un rôle de n°2 toute sa vie ? Quelle manque de considération...
Romeyer lui a fait confiance parce qu'il lui coûtait pas un rond, surtout. On le connait le Roland. Il est très fort pour tenir des comptes, par contre, au niveau sportif, c'est pas ça. Chacun ses compétences.
Les propos d'Alain Perrin montrent que ce n'était pas une évidence pour Galtier:
Il a fallu le convaincre. Je savais qu'à mon âge, je n'aurais plus beaucoup l'occasion de coacher, il fallait que lui y pense mais il me disait ne pas se sentir prêt, ni pressé, par rapport à la pression et l'instabilité. Le terrain ne lui faisait pas peur mais la fonction étendue, la gestion des contrats, des agents, oui.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 254-1.html
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par panenka »

masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 14:50
panenka a écrit : 29 nov. 2020, 12:22
masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 10:38
panenka a écrit : 29 nov. 2020, 00:01
masb42 a écrit : 28 nov. 2020, 21:49 c'est sur que gasset ne s'incrit pas sur la durée, si romeyer ne le faisait pas chier quotidiennement..............
camara n'aurait jamais joué sous gasset, ca c'est sur il n'a pas le niveau ligue 1
il apporte quoi camara ????????
gasset a mit la pression aux dirigeants, bin ca c'est sur qu'il y a de vrai patron qui pilote le club
si gasset est parti, c'est qu'il a vu l'incompétence qu'il y avait au dessus de lui, et qu'il ne pouvait rien construire de solide
si tu trouves que c'est à cause de gasset qu'on en est là....................pose toi plutot de vrai question
parce que ce n'est assurément pas lui le problème
J'adore cette faculté à défendre mordicus les gens de passage et en même temps ne pas avoir de mots assez durs pour ceux sur qui on peut compter quand le club est en difficulté: ça reflète bien une certaine mentalité.
Camara il fait ses matchs. Puel le titularise à chaque fois donc il doit bien y avoir une raison. C'est un jeune du centre qui est en train de devenir un honnête joueur de L1, en attendant peut-être mieux.

Gasset il a fait son caprice pour avoir ses joueurs. Il était totalement déconnecté des réalités économiques du club. heureusement par exemple que Romeyer a raccourci le contrat à 120k€/mois de Subotic que plus personne ne voulait voir jouer les derniers mois.
Moi aussi j'étais déçu du départ de Gasset, et puis avec le recul je comprends mieux pourquoi le club ne l'a pas retenu.

Avec Gasset on était à la merci des performances de quelques cadres qui ont été défaillant après son départ. La transition n'est pas menée de manière optimale par Puel mais une fois la transformation finie l'équipe sera plus homogène et viable économiquement, même en cas de saison difficile.
si gasset était déconnecté de la réalité économique du club, que font les 2 guignols alors ?
personne ne lui a dit qu'on se mettait en difficulté ??????

Ils essaient de maintenir des finances saines et ça marche pas trop mal parce que depuis 10 ans on passe la DNCG sans problème alors que les 20 années qui ont précédée c'était l'angoisse permanente.

gasset a fait gagné de l'argent au club en plus d'un bon classement

Gasset a fait gagner à court terme. C’est une sorte de victoire à la Pyrrhus avec lui. Les joueurs ont signé des contrats juteux sur 3 ans et lui n'est resté qu'un an. La vision court-termiste c’est bien ce qui réuni tous les adorateurs de Gasset.


tu as un sérieux manque d'objectivité sur le manque de professionnalisme dans ce club

Alors que toi par contre tu es très objectif évidemment.

des crises on en a connu et se répètent inlassablement avec ce duo

Tous les clubs en connaissent mais tous ne s'en sortent pas alors que nous si.

c'est bizarre qu'à chaque crise, ils vont te chercher un coordinateur sportif, un directeur général...............
ca te pose pas question qu'il y a un manque dans ce club

Ils n'iraient chercher personne que tu leur reprocheraient.
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.


non il est formidablement géré depuis 40 ans juste parce qu'on reste en ligue 1 depuis 15 ans
tin c'est vraiment à pleurer, regarde un peu la réalité en face

Regardes donc la réalité des 2 années qui ont précédé leur arrivée et le contraste est criant. Se maintenir dans les 5 premiers du championnat sur la dernière décennies c’est une performance assez exceptionnelle, sachant que les 4 clubs qui font mieux ont des budget bien plus importants.


comment tu peux critique un mec qui nous a sauvé et fait devenir européen en 1 an et demi

Comment peux-tu critiquer un mec qui a sauvé plusieurs fois le club de la relégation voir pire: du dépôt de bilan!

si pour toi c'est si facile................

A te lire on dirait que ça l'est effectivement......

je vois juste une chose, gasset et galtier ont construit des choses que les 2 clowns ont démoli en qq mois
si pour toi le problème n'est pas le duo....................bin alors y'a pas de débat, reste dans tes arguments et tu verras ou sera le club dans 6 mois
Galtier peut remercier Romeyer de lui avoir fait confiance sinon il ne serait rien aujourd'hui.
Le fil conducteur des bons résultats du club c'est l'arrivée des 2 actionnaires actuels, alors qu'avant eux ça changeait presque chaque saison.
Les réussite du club se sont forgés sur des finances assainies, une politique sportive claire (salary cap instauré en 2009) et la confiance dont ont pu jouir des entraineurs qui dans d'autres clubs sont sur un siège éjectable au bout de 3 défaites.
Je crois que les réalités de la vie d'un club pro te sont complètement étrangères.
c'est vrai que galtier a été propulsé numéro 1 grace à romeyer :hehe:
le manque de fric plutot
11 entraineurs différents en 16 ans à leur tete, sachant que galtier est resté 8 ans
ce qui fait un changement d'entraineur chaque année meme encore moins
vive la continuité :hehe:
c'est vrai que le club est sain financièrement :super:
ouvre les yeux
Tu contestes donc que ce soit Romeyer qui ait nommé Galtier entraineur principal en décembre 2009? 8|
Effectivement si tu en es arrivé à faire du négationnisme ce n'est pas la peine de continuer.
panenka
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par panenka »

masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 15:02
Sosof a écrit : 29 nov. 2020, 15:01
masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 14:55
Sosof a écrit : 29 nov. 2020, 11:27
masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 10:38
panenka a écrit : 29 nov. 2020, 00:01
masb42 a écrit : 28 nov. 2020, 21:49 c'est sur que gasset ne s'incrit pas sur la durée, si romeyer ne le faisait pas chier quotidiennement..............
camara n'aurait jamais joué sous gasset, ca c'est sur il n'a pas le niveau ligue 1
il apporte quoi camara ????????
gasset a mit la pression aux dirigeants, bin ca c'est sur qu'il y a de vrai patron qui pilote le club
si gasset est parti, c'est qu'il a vu l'incompétence qu'il y avait au dessus de lui, et qu'il ne pouvait rien construire de solide
si tu trouves que c'est à cause de gasset qu'on en est là....................pose toi plutot de vrai question
parce que ce n'est assurément pas lui le problème
J'adore cette faculté à défendre mordicus les gens de passage et en même temps ne pas avoir de mots assez durs pour ceux sur qui on peut compter quand le club est en difficulté: ça reflète bien une certaine mentalité.
Camara il fait ses matchs. Puel le titularise à chaque fois donc il doit bien y avoir une raison. C'est un jeune du centre qui est en train de devenir un honnête joueur de L1, en attendant peut-être mieux.

Gasset il a fait son caprice pour avoir ses joueurs. Il était totalement déconnecté des réalités économiques du club. heureusement par exemple que Romeyer a raccourci le contrat à 120k€/mois de Subotic que plus personne ne voulait voir jouer les derniers mois.
Moi aussi j'étais déçu du départ de Gasset, et puis avec le recul je comprends mieux pourquoi le club ne l'a pas retenu.

Avec Gasset on était à la merci des performances de quelques cadres qui ont été défaillant après son départ. La transition n'est pas menée de manière optimale par Puel mais une fois la transformation finie l'équipe sera plus homogène et viable économiquement, même en cas de saison difficile.
si gasset était déconnecté de la réalité économique du club, que font les 2 guignols alors ?
personne ne lui a dit qu'on se mettait en difficulté ??????
gasset a fait gagné de l'argent au club en plus d'un bon classement
tu as un sérieux manque d'objectivité sur le manque de professionnalisme dans ce club
des crises on en a connu et se répètent inlassablement avec ce duo
c'est bizarre qu'à chaque crise, ils vont te chercher un coordinateur sportif, un directeur général...............
ca te pose pas question qu'il y a un manque dans ce club
non il est formidablement géré depuis 40 ans juste parce qu'on reste en ligue 1 depuis 15 ans
tin c'est vraiment à pleurer, regarde un peu la réalité en face
comment tu peux critique un mec qui nous a sauvé et fait devenir européen en 1 an et demi
si pour toi c'est si facile................
je vois juste une chose, gasset et galtier ont construit des choses que les 2 clowns ont démoli en qq mois
si pour toi le problème n'est pas le duo....................bin alors y'a pas de débat, reste dans tes arguments et tu verras ou sera le club dans 6 mois
Sur les deux guignols comme tu le dis si bien. T'en as un des deux qui n'a jamais trop fait preuve de réalisme vis à vis de nos finances.
Et l'autre à cet époque, comme certains le disent, ils était "out".
Moi je veux bien qu'on fasse passer Roro pour le grand méchant qui a empêché Gasset de continuer à dépenser sans compter pour
nous construire une équipe de rêve qui aurait pu accrocher la LDC.
Mais quand on voit où on en est aujourd'hui, des fois , je me dis que c'est peut être lui le vrai héros dans ce club.
Aprés j'entends la théorie de certains qui pensent que si on avait écouté Gasset, on aurait récupérer tout notre investissement en faisant la ligue des champions.
Mais là encore, il faut bien se rappeler que la ligue des champions rapporte que si tu fais les poules, et du coup, il fallait être second.
Je crois sincèrement que le challenge était trop élevé même pour un génie comme Gasset.
je ne nous souhaite pas de mal mais ton sauveur sera aussi celui qui va tuer le club
on verra dans 6 mois
Fort possible malheureusement.
Et y aura des gens qui diront que c'est de la faute de Roro et d'autres penseront que ce sont les dépenses conséquentes engagées quand il a été mis sur la touche..
Ainsi va la vie..
heureusement que c'est de sa faute, ca doit ete lui le patron :hehe:
sois sérieuse un peu
On a bien compris ta logique: tout ce qui ne fonctionne pas c’est de la faute de Romeyer, par contre rien de ce qui marche n’est grâce à lui, comme la nomination de Galtier par exemple.
J'arrive pas à comprendre comment le club peut se classer 5ème sur la dernière décennie avec un demeuré pareil!
panenka
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par panenka »

Sosof a écrit : 29 nov. 2020, 14:22
Tryphôn a écrit : 29 nov. 2020, 13:12
pqb a écrit : 29 nov. 2020, 12:55
Tryphôn a écrit : 29 nov. 2020, 12:49 Il y a de drôles de supporters à l'ASSE.

Garcia serait une sorte de néo-Guardiola incompris qui était sur le point de révolutionner le jeu de l'ASSE, Puel est aujourd'hui un visionnaire qui nous mène à la victoire en ligues des champions parce qu'il met un maximum de jeunes sur le terrain.

A l'inverse, Galtier aurait fait perdre une décennie au club avant que Gasset ne mette le dernier clou sur le cercueil.

C'est dingue comme on peut préférer la défaite à la victoire à ce point. S'imposer des objectifs de résultat comme Galtier et Gasset, dans des styles très différents, c'est autrement plus exigeant que de revendiquer des grandes révolutions sur le jeu ou la structuration du club qui ne semblent pouvoir se construire que dans la défaite et les records historiques négatifs.
Tu oublies l aspect financier
Je suis supporter et pas actionnaire. Mais reconnaissance va aux joueurs et aux entraîneurs qui font gagner l'ASSE. Pas aux boutiquiers.

Et de toutes manières c'est des bêtises. Perdre sur le terrain, c'est pas bon pour les finances. Il y a moins d'argent qui rentre, l'effectif perd de sa valeur, c'est une spirale négative. On est en plein dedans. Pour gagner, il faut de l'argent. Pour avoir de l'argent, il faut gagner. La défaite dans le sport business d'aujourd'hui mène forcément à la régression.
Aujourd'hui tu ne peux pas dissocier les deux.
Autant on peut-être d'accord avec toi sur la corrélation entre les résultats et les gains.
Seulement il faut accepter que quand tu fais des investissements hors normes avec des emprunts comme on a fait, on avait une obligation de resultat bien difficile à atteindre.
Et au vu de la concurrence, viser une seconde place (seule place qui nous permettait de rentrer dans nos frais..) était bien utopique.
Quoiqu'il arrive, ce n'était pas viable..
C'est exactement sans.
Le club ne se serai jamais engagé dans cette voie s'il ne s'était pas retrouvé en difficulté sportive.
Sosof
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Sosof »

masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 15:02
Sosof a écrit : 29 nov. 2020, 15:01
masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 14:55
Sosof a écrit : 29 nov. 2020, 11:27
masb42 a écrit : 29 nov. 2020, 10:38
panenka a écrit : 29 nov. 2020, 00:01
masb42 a écrit : 28 nov. 2020, 21:49 c'est sur que gasset ne s'incrit pas sur la durée, si romeyer ne le faisait pas chier quotidiennement..............
camara n'aurait jamais joué sous gasset, ca c'est sur il n'a pas le niveau ligue 1
il apporte quoi camara ????????
gasset a mit la pression aux dirigeants, bin ca c'est sur qu'il y a de vrai patron qui pilote le club
si gasset est parti, c'est qu'il a vu l'incompétence qu'il y avait au dessus de lui, et qu'il ne pouvait rien construire de solide
si tu trouves que c'est à cause de gasset qu'on en est là....................pose toi plutot de vrai question
parce que ce n'est assurément pas lui le problème
J'adore cette faculté à défendre mordicus les gens de passage et en même temps ne pas avoir de mots assez durs pour ceux sur qui on peut compter quand le club est en difficulté: ça reflète bien une certaine mentalité.
Camara il fait ses matchs. Puel le titularise à chaque fois donc il doit bien y avoir une raison. C'est un jeune du centre qui est en train de devenir un honnête joueur de L1, en attendant peut-être mieux.

Gasset il a fait son caprice pour avoir ses joueurs. Il était totalement déconnecté des réalités économiques du club. heureusement par exemple que Romeyer a raccourci le contrat à 120k€/mois de Subotic que plus personne ne voulait voir jouer les derniers mois.
Moi aussi j'étais déçu du départ de Gasset, et puis avec le recul je comprends mieux pourquoi le club ne l'a pas retenu.

Avec Gasset on était à la merci des performances de quelques cadres qui ont été défaillant après son départ. La transition n'est pas menée de manière optimale par Puel mais une fois la transformation finie l'équipe sera plus homogène et viable économiquement, même en cas de saison difficile.
si gasset était déconnecté de la réalité économique du club, que font les 2 guignols alors ?
personne ne lui a dit qu'on se mettait en difficulté ??????
gasset a fait gagné de l'argent au club en plus d'un bon classement
tu as un sérieux manque d'objectivité sur le manque de professionnalisme dans ce club
des crises on en a connu et se répètent inlassablement avec ce duo
c'est bizarre qu'à chaque crise, ils vont te chercher un coordinateur sportif, un directeur général...............
ca te pose pas question qu'il y a un manque dans ce club
non il est formidablement géré depuis 40 ans juste parce qu'on reste en ligue 1 depuis 15 ans
tin c'est vraiment à pleurer, regarde un peu la réalité en face
comment tu peux critique un mec qui nous a sauvé et fait devenir européen en 1 an et demi
si pour toi c'est si facile................
je vois juste une chose, gasset et galtier ont construit des choses que les 2 clowns ont démoli en qq mois
si pour toi le problème n'est pas le duo....................bin alors y'a pas de débat, reste dans tes arguments et tu verras ou sera le club dans 6 mois
Sur les deux guignols comme tu le dis si bien. T'en as un des deux qui n'a jamais trop fait preuve de réalisme vis à vis de nos finances.
Et l'autre à cet époque, comme certains le disent, ils était "out".
Moi je veux bien qu'on fasse passer Roro pour le grand méchant qui a empêché Gasset de continuer à dépenser sans compter pour
nous construire une équipe de rêve qui aurait pu accrocher la LDC.
Mais quand on voit où on en est aujourd'hui, des fois , je me dis que c'est peut être lui le vrai héros dans ce club.
Aprés j'entends la théorie de certains qui pensent que si on avait écouté Gasset, on aurait récupérer tout notre investissement en faisant la ligue des champions.
Mais là encore, il faut bien se rappeler que la ligue des champions rapporte que si tu fais les poules, et du coup, il fallait être second.
Je crois sincèrement que le challenge était trop élevé même pour un génie comme Gasset.
je ne nous souhaite pas de mal mais ton sauveur sera aussi celui qui va tuer le club
on verra dans 6 mois
Fort possible malheureusement.
Et y aura des gens qui diront que c'est de la faute de Roro et d'autres penseront que ce sont les dépenses conséquentes engagées quand il a été mis sur la touche..
Ainsi va la vie..
heureusement que c'est de sa faute, ca doit ete lui le patron :hehe:
sois sérieuse un peu
Même si ce n'est pas trés important je suis un Garçon ;) .
Si on part du principe qu'au moment de son burn out, Romeyer avait été mis sur la touche et que le décisionnaire était beaucoup plus Paquet.
Je veux bien qu'on lui reproche plein de trucs mais pas trop pendant cette période où ses prérogatives avaient été revues à la baisse.
Ce serait d'ailleurs incroyable voire un peu schizophrène de reprocher à la même personne, d'être une pince, un pingre et par la même occasion d'être le responsable de nos déboires financiers.
Pseudo
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Pseudo »

Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
la buse
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par la buse »

Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Bucky
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Bucky »

panenka a écrit : 29 nov. 2020, 17:45
Bucky a écrit : 29 nov. 2020, 13:26
Celle-là est magnifique ! Tu crois sincèrement que Galtier allait se cantonner à un rôle de n°2 toute sa vie ? Quelle manque de considération...
Romeyer lui a fait confiance parce qu'il lui coûtait pas un rond, surtout. On le connait le Roland. Il est très fort pour tenir des comptes, par contre, au niveau sportif, c'est pas ça. Chacun ses compétences.
Les propos d'Alain Perrin montrent que ce n'était pas une évidence pour Galtier:
Il a fallu le convaincre. Je savais qu'à mon âge, je n'aurais plus beaucoup l'occasion de coacher, il fallait que lui y pense mais il me disait ne pas se sentir prêt, ni pressé, par rapport à la pression et l'instabilité. Le terrain ne lui faisait pas peur mais la fonction étendue, la gestion des contrats, des agents, oui.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 254-1.html
Non, bien sûr, il avait l'ambition d'être n°2 toute sa vie. Merci à Romeyer. Sans lui, Galtier n'aurait jamais franchi le cap...
Wert
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Wert »

la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Romeyer ferme ta braguette et dégage
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
Wert
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par panenka »

Bucky a écrit : 29 nov. 2020, 18:32
panenka a écrit : 29 nov. 2020, 17:45
Bucky a écrit : 29 nov. 2020, 13:26
Celle-là est magnifique ! Tu crois sincèrement que Galtier allait se cantonner à un rôle de n°2 toute sa vie ? Quelle manque de considération...
Romeyer lui a fait confiance parce qu'il lui coûtait pas un rond, surtout. On le connait le Roland. Il est très fort pour tenir des comptes, par contre, au niveau sportif, c'est pas ça. Chacun ses compétences.
Les propos d'Alain Perrin montrent que ce n'était pas une évidence pour Galtier:
Il a fallu le convaincre. Je savais qu'à mon âge, je n'aurais plus beaucoup l'occasion de coacher, il fallait que lui y pense mais il me disait ne pas se sentir prêt, ni pressé, par rapport à la pression et l'instabilité. Le terrain ne lui faisait pas peur mais la fonction étendue, la gestion des contrats, des agents, oui.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 254-1.html
Non, bien sûr, il avait l'ambition d'être n°2 toute sa vie. Merci à Romeyer. Sans lui, Galtier n'aurait jamais franchi le cap...
Il y a plein d'entraineur qui font carrière comme n°2 et qui auraient peut-être l'envergure d'un n°1. Donc oui Galtier peut remercier ceux qui ont cru en lui.
Pseudo
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Pseudo »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Si vous ne voyez pas que les joueurs qu'il a choisi ont régressé sous ses ordres, je ne peux rien pour vous. Mais je soupçonne un peu de mauvaise fois. Et je me remémore les nombreuses critiques sur l'évolution des Khazri, Cabella, M'villa, Subotic, Debuchy... déjà à l'époque.
Quand à Puel, il ne faut pas oublier que ses cadres là il ne les a pas choisi. On l'a vu encore avec la liste de cette semaine. Parmis ceux qui y figure, seul Neyou est une recrue de l'air Puel. Dans tous les cas je préfère un excès (si excès il y a) d'exigences, à l'inverse.
Dernière modification par Pseudo le 29 nov. 2020, 19:19, modifié 1 fois.
squaty
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par squaty »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:06
NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
Pour Cabella il a dit récemment pourquoi il était parti donc Gasset ne l'aurait pas plus retenu je pense. Ensuite pour la gestion du groupe comme tu le dis, bien sur qu'il l'a bien géré personne ne dira le contraire, seulement sa méthode elle ne fonctionne que si lui il reste car il les a fait venir donc bien sur qu'il lui sont redevable. Mais par contre quand il part il faut gérer l'après, et je pense que c'est plus simple de gérer l'après Puel car il met en place des bases solide, il suffit de voir après son passage à Lille, Nice et Leicester et ce n'est pas parcequ'il est rigide et comme après ça l'est moins que tout va bien. Par contre Nice a voulu changer de méthode avec le changement d'actionnaire et pour le moment ils n'ont pas les résultats de leur ambition. De toute façon les PSG, Lyon, l'OM, Monaco, Nice ont des investisseur qui ont mit les moyens pour faire la ligue des champions et il n'y a que 2 places + 1 donc malheur à ceux qui n'iront pas. Je mets Rennes à part.
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Pseudo »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:06
NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
La relation affective dont tu parles, beaucoup d'ex-joueurs de PUEL en ont témoigné. Notamment tous les jeunes qu'il a lancé. Certains ont même parlé de relation père-fils. Gasset était l'entraineur idéal dans l'opération maintient. A la base il ne devait pas resté plus de 6 mois comme les M'villa and co. L'erreur a été de prolonger tous ce beau monde, au lieue de repartir sur un projet plus en adéquation avec nos moyens.
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Wert »

squaty a écrit : 29 nov. 2020, 19:18
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:06
NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
Pour Cabella il a dit récemment pourquoi il était parti donc Gasset ne l'aurait pas plus retenu je pense. Ensuite pour la gestion du groupe comme tu le dis, bien sur qu'il l'a bien géré personne ne dira le contraire, seulement sa méthode elle ne fonctionne que si lui il reste car il les a fait venir donc bien sur qu'il lui sont redevable. Mais par contre quand il part il faut gérer l'après, et je pense que c'est plus simple de gérer l'après Puel car il met en place des bases solide, il suffit de voir après son passage à Lille, Nice et Leicester et ce n'est pas parcequ'il est rigide et comme après ça l'est moins que tout va bien. Par contre Nice a voulu changer de méthode avec le changement d'actionnaire et pour le moment ils n'ont pas les résultats de leur ambition. De toute façon les PSG, Lyon, l'OM, Monaco, Nice ont des investisseur qui ont mit les moyens pour faire la ligue des champions et il n'y a que 2 places + 1 donc malheur à ceux qui n'iront pas. Je mets Rennes à part.
Gasset a laissé l'ASSE 4e et en EL. Pas mal quand même non ? : ;)
On verra dans quel état Puel laissera le club. Je lui souhaite le meilleur même si je me dis qu'aujourd'hui ce n'est pas gagné, et que s'il y avait départ anticipé (ce que je souhaite pas), son successeur devrait faire un énorme travail pour remettre de l'unité à son vestiaire.
Romeyer ferme ta braguette et dégage
Bucky
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Bucky »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:34
squaty a écrit : 29 nov. 2020, 19:18
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:06
NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
Pour Cabella il a dit récemment pourquoi il était parti donc Gasset ne l'aurait pas plus retenu je pense. Ensuite pour la gestion du groupe comme tu le dis, bien sur qu'il l'a bien géré personne ne dira le contraire, seulement sa méthode elle ne fonctionne que si lui il reste car il les a fait venir donc bien sur qu'il lui sont redevable. Mais par contre quand il part il faut gérer l'après, et je pense que c'est plus simple de gérer l'après Puel car il met en place des bases solide, il suffit de voir après son passage à Lille, Nice et Leicester et ce n'est pas parcequ'il est rigide et comme après ça l'est moins que tout va bien. Par contre Nice a voulu changer de méthode avec le changement d'actionnaire et pour le moment ils n'ont pas les résultats de leur ambition. De toute façon les PSG, Lyon, l'OM, Monaco, Nice ont des investisseur qui ont mit les moyens pour faire la ligue des champions et il n'y a que 2 places + 1 donc malheur à ceux qui n'iront pas. Je mets Rennes à part.
Gasset a laissé l'ASSE 4e et en EL. Pas mal quand même non ? : ;)
On verra dans quel état Puel laissera le club. Je lui souhaite le meilleur même si je me dis qu'aujourd'hui ce n'est pas gagné, et que s'il y avait départ anticipé (ce que je souhaite pas), son successeur devrait faire un énorme travail pour remettre de l'unité à son vestiaire.
Il est de bon ton de charger Gasset en ce moment. Ce que je retiens de son passage, ce sont de belles soirées, du jeu, de la cohérence. Si le club avait été capable de le retenir, nous n'en serions pas là aujourd'hui. Les raisons de son départ ne m'ont jamais pleinement convaincu.
Pseudo
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Pseudo »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:34
squaty a écrit : 29 nov. 2020, 19:18
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:06
NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
Pour Cabella il a dit récemment pourquoi il était parti donc Gasset ne l'aurait pas plus retenu je pense. Ensuite pour la gestion du groupe comme tu le dis, bien sur qu'il l'a bien géré personne ne dira le contraire, seulement sa méthode elle ne fonctionne que si lui il reste car il les a fait venir donc bien sur qu'il lui sont redevable. Mais par contre quand il part il faut gérer l'après, et je pense que c'est plus simple de gérer l'après Puel car il met en place des bases solide, il suffit de voir après son passage à Lille, Nice et Leicester et ce n'est pas parcequ'il est rigide et comme après ça l'est moins que tout va bien. Par contre Nice a voulu changer de méthode avec le changement d'actionnaire et pour le moment ils n'ont pas les résultats de leur ambition. De toute façon les PSG, Lyon, l'OM, Monaco, Nice ont des investisseur qui ont mit les moyens pour faire la ligue des champions et il n'y a que 2 places + 1 donc malheur à ceux qui n'iront pas. Je mets Rennes à part.
Gasset a laissé l'ASSE 4e et en EL. Pas mal quand même non ? : ;)
On verra dans quel état Puel laissera le club. Je lui souhaite le meilleur même si je me dis qu'aujourd'hui ce n'est pas gagné, et que s'il y avait départ anticipé (ce que je souhaite pas), son successeur devrait faire un énorme travail pour remettre de l'unité à son vestiaire.
Oui pas mal sur du court terme, si on ne juge que le résultat sportif. C'est exactement ce que j'ai dis. Si on juge l'aspect financier ou la progression des uns et des autres c'est autre chose...
Puel vous faites l'erreur de le juger sur les mêmes critères que ses prédécesseurs. Ce n'est pas possible pour deux raisons. Premièrement, il est le seule à proposer un projet à moyen/long terme. La ou les autres, Galtier compris, étaient dans une recherche de résultats immédiats. Sept défaites consécutives n'ont pas la même résonance, quand l'objectif est d'avoir des résultats immédiats. L'objectif pour cette saison est de faire progresser les jeunes et de dégraisser. Ce qui m'amène au second point. Jamais un entraineur n'a eu de telles contraintes budgétaires. D'autant qu'elles sont renforcés par la crise du Covid et des droits TV.
Dernière modification par Pseudo le 29 nov. 2020, 19:52, modifié 1 fois.
Pseudo
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Pseudo »

Bucky a écrit : 29 nov. 2020, 19:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:34
squaty a écrit : 29 nov. 2020, 19:18
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:06
NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
Pour Cabella il a dit récemment pourquoi il était parti donc Gasset ne l'aurait pas plus retenu je pense. Ensuite pour la gestion du groupe comme tu le dis, bien sur qu'il l'a bien géré personne ne dira le contraire, seulement sa méthode elle ne fonctionne que si lui il reste car il les a fait venir donc bien sur qu'il lui sont redevable. Mais par contre quand il part il faut gérer l'après, et je pense que c'est plus simple de gérer l'après Puel car il met en place des bases solide, il suffit de voir après son passage à Lille, Nice et Leicester et ce n'est pas parcequ'il est rigide et comme après ça l'est moins que tout va bien. Par contre Nice a voulu changer de méthode avec le changement d'actionnaire et pour le moment ils n'ont pas les résultats de leur ambition. De toute façon les PSG, Lyon, l'OM, Monaco, Nice ont des investisseur qui ont mit les moyens pour faire la ligue des champions et il n'y a que 2 places + 1 donc malheur à ceux qui n'iront pas. Je mets Rennes à part.
Gasset a laissé l'ASSE 4e et en EL. Pas mal quand même non ? : ;)
On verra dans quel état Puel laissera le club. Je lui souhaite le meilleur même si je me dis qu'aujourd'hui ce n'est pas gagné, et que s'il y avait départ anticipé (ce que je souhaite pas), son successeur devrait faire un énorme travail pour remettre de l'unité à son vestiaire.
Il est de bon ton de charger Gasset en ce moment. Ce que je retiens de son passage, ce sont de belles soirées, du jeu, de la cohérence. Si le club avait été capable de le retenir, nous n'en serions pas là aujourd'hui. Les raisons de son départ ne m'ont jamais pleinement convaincu.
En l’occurrence je ne le charge pas. Je n'ai pas omis de souligner tous ce qu'il a fait de bien. Le tout est de ne pas voir le verre à moitié plein ou à moitié vide...
Wert
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Wert »

Pseudo, je ne juge pas Puel et je souhaite qu'il réussisse. Les difficultés dont tu parles sont réelles et je suis d'accord de ne pas le juger sur les résultats cette année. Par contre, je trouve que c'est dangereux de lui laisser un totem d'immunité ou de lui accorder un chèque en blanc ...

Ce qui me dérange ce n'est pas tant les résultats, mais la tendance à se tirer une balle dans le pied par manque de flexibilité .... L'affaire Ruffier nous plombe (Moulin n'est pas au niveau et on a pas d'alternative crédible), on regrette le départ de Perrin qui aurait put dépanner une dizaine de match et mettre un peu de lien dans le vestiaire, plein de joueurs ont la tête ailleurs et n'y sont pas (Kolo, Khazri, Boudebouz, Bouanga), le prolongement d'Hamouma traine on ne sait pas trop pourquoi (ce serait bien qu'il soit en confiance), le vestiaire commence à gronder (Debuchy qui demande des renforts et prend ses responsabilités) ...

Ce qui risque d perdre Puel ce ne sera pas tant les résultats, mais son côté clivant.

Comme tu dis Pseudo c'est bien de voir les deux côtés de la bouteille, n'est ce pas ? ;)
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par la buse »

La seule question à se poser dans l'immédiat est de savoir ce qui va se passer si on ne redresse pas la barre rapidement.
Je pense que ça commence à devenir un peu chaud et il ne faudrait surtout pas que qui vous savez revienne mettre son nez dans le sportif.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
NomDeStade
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par NomDeStade »

squaty a écrit : 29 nov. 2020, 19:18
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:06
NomDeStade a écrit : 29 nov. 2020, 18:45
Wert a écrit : 29 nov. 2020, 18:41
la buse a écrit : 29 nov. 2020, 18:26
Pseudo a écrit : 29 nov. 2020, 18:07 Le débat autour de Gasset ne tourne qu'autour de la gestion financière, ou des résultats brut.
On oublie de parler de sa gestion des cadres, alors que c'est le sujet principal pour Puel. La méthode Gasset c'est la complaisance, l'éloge permanente, et l'absence totale d'exigence. Résultat, tous les joueurs qu'il a fait venir ont régressé sous ses ordres, sans exception, parfois de manière dramatique comme Khazri. Autant dire que je préfère largement la méthode Puel. Gasset a les qualités d'un bon adjoint, ce qu'il a été toute sa carrière. C'est un bon tacticien qui sait se faire aimer d'un groupe. Mais comme numéro un ça ne suffit pas au delà du court terme.
Les cadres ont tellement régressé qu'on a gagné 7 des 10 derniers matchs.
C'est vrai que la méthode Puel de gestion des cadres a l'air de vraiment mieux marcher que celle de Gasset .... :mrgreen:

Ce qu'il ne faut pas lire quand même
1 an et demi à jouer le haut du tableau avec un vestiaire en harmonie , j'appelle pas ça du court terme ...

Tiens d'ailleurs, et puisque la mémoire est sélective. Nos joueurs rendant hommage à leur coach en rentrant avec une casquette pour son dernier match :

https://www.football365.fr/verts-celebr ... 24015.html

Y avait juste des valeurs de respect et de l'amour à l'ASSE. Ca semble une éternité
Le truc c'est que la méthode marchait bien avec un groupe restreint et qui s'entend bien. Si on avait fait l'Europe (avec Gasset), il aurait peut-être eu plus de mal à accorder à Cabella le fait d'aller faire la bringue la veille de match par ex. Et c'était sa méthode en clair. Des passe-droit si sur le terrain tu te défonces. A l'affect. Printant a tenté la même approche, mais il n'a pas le vécu et le charisme de Gasset, en plus d'avoir un effectif large, donc ça n'a pas pris. (avec en prime un Boudebouz qui l'insulte peu de temps après son arrivée à l'entrainement, paye ta considération).

Derrière, arrive Puel pour qui la valeur travail et respect est primordial, c'était assez logique que ça coince avec certains.
J'ai toujours trouvé Gasset d'une grande intelligence humaine largement sous estimé sur le forum.. Quand tu dis à un mec comme Cabella qu'il peut aller à une fête importante pour lui (il sortait pas non plus en boite tous les vendredi), tu le responsabilise, et tu le mets devant l'exigence moral d'être bon le samedi. Quand tu lui interdis, tu le frustre et rend le risque qu'il sorte sans te le dire ...

Gasset a géré des gros vestiaires, largement plus compliqués que celui de l'ASSE
Le vestiaire du QSG avec des mecs hypers exigeants comme Ibrahimovic, des brésiliens, des mecs comme Verrati plutôt dilettante, ça ne doit pas être simple à gérer. Je pense que s'il était resté, il savait ou il allait, et le maximum auquel pouvait aspirer un club comme l'ASSE. Je suis persuadé qu'il n'aurait fait la transition avec la génération Gambardela avec plus de douceur que Puel... Je ne crois pas qu'il aurait doublé les postes comme l'ont fait Romeyer / Printant avec des joueurs sans plus value, mais qu'il aurait plutôt opté sur un ou deux joueurs apportant une véritable plus value à l'équipe et fait monter des jeunes derrière ....Avec lui, je ne crois pas que Cabella serait parti par exemple (on en revient au point d'avant. Si un entraineur te fait confiance, et qu'il te demande de rester il y a des chances que tu restes)

Je trouve paradoxale que l'on dise que la gestion humaine Gasset est du court terme. Je pense que c'est plutôt la gestion plus shérif à la Puel qui a tendance a ne pas être durable. Si tu regardes aujourd'hui, les entraineurs qui durent sont dans des relations affectives et humaines avec leurs joueurs (Guardiola est hyper humain et dans le dialogue, Klopp, Pochettino, Zidane). Mourinho est peut être , le dernier entraineur shérif au très haut niveau, et il a tendance justement à cramer ses joueurs et ses équipes. Depuis Madrid ou c'était insupportable de tensions, il se fait virer au bout de deux ans d'un club

En fait je pense que Gasset était l'entraineur idéal pour l'ASSE. Ambitieux pour nous amener plus haut, mais disposé à faire rentrer des jeunes comme Saliba ou Fofana au bon moment et avec des bons conseils (d'ailleurs Saliba l a remercié)
Pour Cabella il a dit récemment pourquoi il était parti donc Gasset ne l'aurait pas plus retenu je pense. Ensuite pour la gestion du groupe comme tu le dis, bien sur qu'il l'a bien géré personne ne dira le contraire, seulement sa méthode elle ne fonctionne que si lui il reste car il les a fait venir donc bien sur qu'il lui sont redevable. Mais par contre quand il part il faut gérer l'après, et je pense que c'est plus simple de gérer l'après Puel car il met en place des bases solide, il suffit de voir après son passage à Lille, Nice et Leicester et ce n'est pas parcequ'il est rigide et comme après ça l'est moins que tout va bien. Par contre Nice a voulu changer de méthode avec le changement d'actionnaire et pour le moment ils n'ont pas les résultats de leur ambition. De toute façon les PSG, Lyon, l'OM, Monaco, Nice ont des investisseur qui ont mit les moyens pour faire la ligue des champions et il n'y a que 2 places + 1 donc malheur à ceux qui n'iront pas. Je mets Rennes à part.
Cabella part parce que Printant ne veut pas lui confier les responsabilités que Gasset lui donnait.. donc je ne vois pas bien comment tu peux prétendre que Gasset n'aurait pas sur le retenir.

D'ailleurs, je trouve que ça en dit long sur l'absence de cohérence du projet Printant. Parce qu'avec un axe Perrin/Debuchy - M'Vila - Cabella - Khazri, il n'avait qu'à construire autour. Mais si il a commencé par dire à Cabella qu'il ne jouerait plus aussi librement, tu m'étonnes que cela ai grincé. Surrtout que Cabella était le grand artisan du 2ème semestre de feu..
Pseudo
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Re: ASSE : Mercato hiver 2020-2021

Message par Pseudo »

Wert a écrit : 29 nov. 2020, 19:57 Pseudo, je ne juge pas Puel et je souhaite qu'il réussisse. Les difficultés dont tu parles sont réelles et je suis d'accord de ne pas le juger sur les résultats cette année. Par contre, je trouve que c'est dangereux de lui laisser un totem d'immunité ou de lui accorder un chèque en blanc ...

Ce qui me dérange ce n'est pas tant les résultats, mais la tendance à se tirer une balle dans le pied par manque de flexibilité .... L'affaire Ruffier nous plombe (Moulin n'est pas au niveau et on a pas d'alternative crédible), on regrette le départ de Perrin qui aurait put dépanner une dizaine de match et mettre un peu de lien dans le vestiaire, plein de joueurs ont la tête ailleurs et n'y sont pas (Kolo, Khazri, Boudebouz, Bouanga), le prolongement d'Hamouma traine on ne sait pas trop pourquoi (ce serait bien qu'il soit en confiance), le vestiaire commence à gronder (Debuchy qui demande des renforts et prend ses responsabilités) ...

Ce qui risque d perdre Puel ce ne sera pas tant les résultats, mais son côté clivant.

Comme tu dis Pseudo c'est bien de voir les deux côtés de la bouteille, n'est ce pas ? ;)
Oui enfin Ruffier s'est mis dedans tous seul, et lui non plus n'était plus au niveau. Le côté clivant de Puel, il n'y a que sur lui qu'il a fait des dégâts en faites. Perrin a choisit de raccrocher les crampons. Les autres joueurs que tu cites (Kolo, Khazri, Boudebouz). Je me répète, ils n'y étaient déjà plus avant Puel. Je pense qu'on va se sortir rapidement de cette mauvaise passe avec le retour (enfin) de tous les blessés. Et que Bouanga retrouvera aussi son niveau. Le totem d'immunité c'est dangereux oui, je suis d'accord. Mais pas plus que de vivre au dessus de ses moyens. Effectivement il y aura toujours un verre à moitié vide et à moitié plein. ;)
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