ASSE : Mercato hiver 2020-2021

[Tryphôn]

Ne pas l'exposer est peut-être une volonté de Puel et si c'est le cas je vois difficilement comment lui donner tord.

Compliqué quand même le projet de Puel. Il faut faire jouer les jeunes pour qu'ils prennent de la valeur pour qu'on gagne plein de thunes et cacher ceux qui sont bons pour ne pas qu'ils partent. Comprenne qui pourra.

[ERIC8ASSE]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

C'est ce que l ASSE veut lui proposer.
Lui il voudrait 2 ans minimum..
34 ans en mars
Fragile.
50 000 € de salaire.
L âge et la fragilité font réfléchir.

[tu as raison]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

[Wert]

Le problème, c'est que cela ne dépend pas que du club. Surtout s'il veut faire une Bamba comme tu dis !

Effectivement faut l'accord de toutes les parties pour une prolongation, ça passe par le salaire, les demandes et le réel aussi oui, comme le temps de jeu, etc ; mais ça passe aussi par la confiance que tu peux lui donner en amont et pas attendre le dernier moment, la dernière saison, les derniers mois, jours pour réagir et être dos au mur, plus en position de force.

(Ici, même s'il le voudrait, ça serait pas dans son intérêt, étant donné qu'il a le plus petit salaire quasiment et qu'il "débute")

C'est surtout quand le joueur fait de bonne performances que le club n'est pas en position de force!
Hamouma aura 34 ans en mars et il ne faut pas se précipiter à le prolonger, surtout qu'on parle de faire une saison de plus et pas de l'inscrire sur la durée. A cet âge un joueur peut rapidement devenir moins performant.

Sans animosité aucune, j'ai du mal à comprendre comment tu peux être aussi radical dans ce sens concernant Hamouma, et toujours aussi radical mais dans l'autre sens concernant Perrin (cf. topic Puel). Est-ce que c'est lié au poste des deux joueurs ?

En toute logique, Hamouma ne devrait pas être prolongé, il a 34 ans, et est plutôt sur le déclin (physiquement parlant).

Le problème c'est qu'offensivement, si on se projette sur l'an prochain, on est peu garni. KMP et Hamouma en fin de contrat, Bouanga sans doute sur le départ, tout comme Khazri et Boudebouz qui seront tjs sur le chemin du départ. De fait, il ne resterait que Nordin et Abi.

Nordin c'est fin de contrat en 2022, c'est à dire que s'il ne prolonge pas cette année il devra être transféré.

Il partage cette caractéristique avec Bajic, Moueffeck, Tshibuabua, Sidibe, Tormin, Benkhedim et Rivera, c'est à dire la presque totalité du projet Puel ...

Il y a du boulot pour prolonger tout ce monde.On est même à mon avis un peu en retard.

[nyme]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

On n'aura pas pris de risque ! A 50 000 par mois, on aura mis près de 2 millions d'euros dans l'affaire !

[Dr.Makaveli]

(Pour pas re-quoter)

C'est surtout qu'à la base de tout ça et du quote, on parlait de celle de Moueffek et pas celle d'Hamouma avec le poto Nyme..


Mais oui la transition pouvait être faite après et pour Romain c'est pareil, ça avancera des pions cet hiver, pas avant, au déroulé de la saison.

[Dr.Makaveli]

Nordin c'est fin de contrat en 2022, c'est à dire que s'il ne prolonge pas cette année il devra être transféré.

Il partage cette caractéristique avec Bajic, Moueffeck, Tshibuabua, Sidibe, Tormin, Benkhedim et Rivera, c'est à dire la presque totalité du projet Puel ... Il y a du boulot pour prolonger tout ce monde. On est même à mon avis un peu en retard.

+1.
(Pour le retard, ça va encore mais au terme de la saison il faudra des avancées, espérons, oui. Sans parler du jeu des négociations)

[Dr.Makaveli]

Puel : "Mon carburant c'est l'adversité" : C'est pour ça qu'il met Sissoko, il manquait de carburant

Essence-iel même ! Il aurait dû parler de ciment, de fondation, il avait le crédit de Maçon (J'sors)

[Sosof]

Visiblement quand on lit un peu ce qui va se passer après le brexit. Je comprends que c'est surtout vis à vis des jeunes joueurs que les clubs Anglais vont faire un gros changement.
Les clubs seront limités en nombre de jeunes etrangers par mercato (3 ).
Pour favoriser l'éclosion de jeunes Anglais.
Du coup ne pensez vous pas que les clubs vont se déchaîner sur ce mercato d'hiver? Et qu'on va être attaqué de toutes parts sur nos jeunes comme Moueffek, Gourna, Sow, etc.

[LBV]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Je suis assez d'accord.
Le mec a un super état d'esprit, est apprécié des supporters et malgré une certaine irrégularité, il reste et de très loin, notre meilleur attaquant.
Après oui, il va avoir 34 ans mais il a largement prouvé qu'il avait encore le coup de rein. Il va beaucoup plus vite que de nombreux joueurs de 10 ans de moins.
Bon, par contre, au mercato d'hiver, va falloir quand même se pencher sur le poste d'avant-centre, non ?
Non parce que bon, la doublette Abi/Krasso, c'est bien gentil mais on a vu ce que ça donne, quoi... Je pense même que le Charles, un petit tour en prêt de lui ferait pas de mal.

[vertdu84]

Romain souhaite une reconversion au sein du club .

Maintenant il y a 2 choses

1 un prolongement d'un an plus 1 reconversion après semblerait envisageable en temps normal

2 on est plus en temps "normal " actuellement.
Les clubs vont devoir économiser sur leur budget de fonctionnement. Aujourd'hui ca va être de plus en plus dur d'employer des anciens cadres si ce n'est pas vraiment justifié par un vrai emploi nécessaire au bon fonctionnement du club
(Notamment les pseudos ambassadeurs ou autres)

[tu as raison]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

On n'aura pas pris de risque ! A 50 000 par mois, on aura mis près de 2 millions d'euros dans l'affaire !

Mouais, à 50k par mois, ça représente 55k charges patronales et salariales incluses donc 55x12 = 660k par an. Je comprends que tu veuilles simplifier néanmoins. Et, rien ne nous dit qu'il va accepter un salaire à la baisse pour ses dernières années. Après si on rajoute les primes, ce sera en tout 100k ou un peu plus. En tout cas, 1,5 M sur deux ans est plus proche de 2M. Ca fait donc 750K par an.

A Saint Etienne, les salaires représentent la moitié du budget qui devrait être donc autour des 45M. Cela divisé par 22, on est largement au-dessus des 750k par an. Hamouma représente bien le club alors je suppose que c'est un joueur qui devrait rester.

Enfin, ce que je veux dire, c'est pas le salaire (qui n'est pas du tout classique) mais c'est la comparaison entre différents salaires de notre club. Boudebouz doit gagner plus de 300k par mois, enfin plus de 7M par an ou plus et est-il plus efficace ? Non, je ne pense pas.

Tu multiplies cette équation entre Khazri, Boudebouz et M'Vila et tu trouves bizarrement que ces joueurs gagnaient la moitié des salaires du club, ce qui avait été dit d'ailleurs.

[panenka]

Ce n'est pas parce que même à 50k€ garder un Hamouma performant est raisonnable qu'il ne faut pas négocier!
Hamouma arrive à un âge où on sait qu'il est plutôt sur le déclin.
Le club doit pouvoir s'y retrouver si son niveau baisse et en ce sens un accord me semble possible avec une partie de la rémunération axée sur les performances individuelles (nombre de matchs joués, nombre de buts ou passes décisives par exemple).
Peut-être aussi que la 2ème année peut être en option.
Bref je pense qu'il y a moyen de trouver un accord avec Hamouma, mais négociation implique du temps.

[vertdu84]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

On n'aura pas pris de risque ! A 50 000 par mois, on aura mis près de 2 millions d'euros dans l'affaire !

Mouais, à 50k par mois, ça représente 55k charges patronales et salariales incluses donc 55x12 = 660k par an. Je comprends que tu veuilles simplifier néanmoins. Et, rien ne nous dit qu'il va accepter un salaire à la baisse pour ses dernières années. Après si on rajoute les primes, ce sera en tout 100k ou un peu plus. En tout cas, 1,5 M sur deux ans est plus proche de 2M. Ca fait donc 750K par an.

A Saint Etienne, les salaires représentent la moitié du budget qui devrait être donc autour des 45M. Cela divisé par 22, on est largement au-dessus des 750k par an. Hamouma représente bien le club alors je suppose que c'est un joueur qui devrait rester.

Enfin, ce que je veux dire, c'est pas le salaire (qui n'est pas du tout classique) mais c'est la comparaison entre différents salaires de notre club. Boudebouz doit gagner plus de 300k par mois, enfin plus de 7M par an ou plus et est-il plus efficace ? Non, je ne pense pas.

Tu multiplies cette équation entre Khazri, Boudebouz et M'Vila et tu trouves bizarrement que ces joueurs gagnaient la moitié des salaires du club, ce qui avait été dit d'ailleurs.

10 % de charges salariales et patronales ???? Tu ne vis pas en France

Charges brutes salariales 20 a 24 %

Charges patronales de 25 a 40 % du brut

Donc faut rajouter au moins 50 % du net .

Si tu gagnes 1000 tu reviens à 1500 a ton patron

Donc les 50 de Romain font 75

[StephVert]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

On n'aura pas pris de risque ! A 50 000 par mois, on aura mis près de 2 millions d'euros dans l'affaire !

Mouais, à 50k par mois, ça représente 55k charges patronales et salariales incluses donc 55x12 = 660k par an. Je comprends que tu veuilles simplifier néanmoins. Et, rien ne nous dit qu'il va accepter un salaire à la baisse pour ses dernières années. Après si on rajoute les primes, ce sera en tout 100k ou un peu plus. En tout cas, 1,5 M sur deux ans est plus proche de 2M. Ca fait donc 750K par an.

A Saint Etienne, les salaires représentent la moitié du budget qui devrait être donc autour des 45M. Cela divisé par 22, on est largement au-dessus des 750k par an. Hamouma représente bien le club alors je suppose que c'est un joueur qui devrait rester.

Enfin, ce que je veux dire, c'est pas le salaire (qui n'est pas du tout classique) mais c'est la comparaison entre différents salaires de notre club. Boudebouz doit gagner plus de 300k par mois, enfin plus de 7M par an ou plus et est-il plus efficace ? Non, je ne pense pas.

Tu multiplies cette équation entre Khazri, Boudebouz et M'Vila et tu trouves bizarrement que ces joueurs gagnaient la moitié des salaires du club, ce qui avait été dit d'ailleurs.

10 % de charges salariales et patronales ???? Tu ne vis pas en France

Charges brutes salariales 20 a 24 %

Charges patronales de 25 a 40 % du brut

Donc faut rajouter au moins 50 % du net .

Si tu gagnes 1000 tu reviens à 1500 a ton patron

Donc les 50 de Romain font 75

ouais en gros on double le net. 50 000 brut, ça doit faire 38 000 net, charge compris ça doit être autour de 76 000

[tu as raison]

Prenez un calculateur précis pour savoir que les charges patronales et salariales sont enlevés après quelques milliers d'euros.

[nyme]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

On n'aura pas pris de risque ! A 50 000 par mois, on aura mis près de 2 millions d'euros dans l'affaire !

Mouais, à 50k par mois, ça représente 55k charges patronales et salariales incluses donc 55x12 = 660k par an. Je comprends que tu veuilles simplifier néanmoins. Et, rien ne nous dit qu'il va accepter un salaire à la baisse pour ses dernières années. Après si on rajoute les primes, ce sera en tout 100k ou un peu plus. En tout cas, 1,5 M sur deux ans est plus proche de 2M. Ca fait donc 750K par an.

A Saint Etienne, les salaires représentent la moitié du budget qui devrait être donc autour des 45M. Cela divisé par 22, on est largement au-dessus des 750k par an. Hamouma représente bien le club alors je suppose que c'est un joueur qui devrait rester.

Enfin, ce que je veux dire, c'est pas le salaire (qui n'est pas du tout classique) mais c'est la comparaison entre différents salaires de notre club. Boudebouz doit gagner plus de 300k par mois, enfin plus de 7M par an ou plus et est-il plus efficace ? Non, je ne pense pas.

Tu multiplies cette équation entre Khazri, Boudebouz et M'Vila et tu trouves bizarrement que ces joueurs gagnaient la moitié des salaires du club, ce qui avait été dit d'ailleurs.

Même les CESU avec la remise de 50%, c'est plus que ça ! Ce n'est pas parce que notre équipe joue en vert, que nous avons les charges de l'Irlande !

[Wert]

Nordin c'est fin de contrat en 2022, c'est à dire que s'il ne prolonge pas cette année il devra être transféré.

Il partage cette caractéristique avec Bajic, Moueffeck, Tshibuabua, Sidibe, Tormin, Benkhedim et Rivera, c'est à dire la presque totalité du projet Puel ... Il y a du boulot pour prolonger tout ce monde. On est même à mon avis un peu en retard.

+1.
(Pour le retard, ça va encore mais au terme de la saison il faudra des avancées, espérons, oui. Sans parler du jeu des négociations)

Clerc. Plus tu arrives prêt de la date fatidique d'un an au terme du contrat plus le jeune joueur est en position de force pour négocier et a intérêt à attendre en réalité pour faire monter les enchères et voir les touches qu'il a ...

C'est malheureux, mais on pourrait presque mathématiquement déterminer la période idéale pour renouveler le contrat d'un jeune entre la hausse du salaire proposée par son club (et on sait que chez nous avec Romeyer on compte les centimes) et l'espoir significatif d'une commission d'agent en cas de transfert et d'une augmentation de salaire plus significative.

Il est clerc que l'avantage pour un joueur dans une bonne dynamique sportive (temps de jeu, qualité des prestations) est de temporiser dès lors que l'échéance des un an se rapproche.

Si tu le prolonges tôt par contre et lui promet d'être accommodant en cas d'offre positive pour lui (son club de rêve) tu as pour toi l'avantage de l'immédiateté (l'argent sur le compte dès le prochain mois ce qui est important pour un jeune), cette disponibilité augmentée dans un temps relativement long, et les risques d'une blessures.

La limitation des premiers contrats à 3 ans est une plaie pour notre modèle de club en France.

[nyme]

Il faudrait une sorte de 3 + 1 + 1
Je m'explique 3 ans fermes à 30 000 euros ! Lol ! Si le club propose moins, il sort du cadre mais peut y revenir s'il paie une revalorisation remettant la moyenne salariale à 30 000 par mois à la date du premier contrat.
1 an supplémentaire (avec salaire mini de 45 000 euros) avec obligation d'acceptation du joueur si 50% d'augmentation pour la 4ème année à condition que le salaire soit au moins égal ou supérieur à 45 000 euros. (le joueur aura déja gagné 360 000 euros X 3ans (soit plus d'1 millions d'euros pour mettre sa famille à l'abri ! Re-Lol !)
1 autre année supplémentaire obligatoire si augmentation d'à nouveau 70% si joueur plus jeune que 22 ou 21 ans au choix.
Imaginons
je signe un joueur 30 000 euros pour trois ans si je lui propose moins de 45 000 pour la 4ème année, il peut partir ailleurs, sinon il est obligé de rester. On peut même dire que si le joueur ne gagnait pas les 30 000 euros, le club doit lui proposer 45 000 euros quand même. On peut même imaginer que le club devra (pour rester dans le cadre), en ce cas, payer les 240 000 euros annuels (X 2 maxi) qui manquaient au précédent contrat en cas de volonté du club de prolongation.
Pour la cinquième année, Je dois lui proposer au moins 76 500 euros pour qu'il soit obligé de rester à condition qu'il ait moins de 22 ans (ou 21 en fonction du choix 22 ou 21) au début de la 5ème année, à savoir, le 1er juin !
S'il a plus de 22 ans (ou 21) la 5ème année le contrat se négocie sans cadre ni minimum, ni maximum !
Ainsi, si un club veut garder son joueur jusqu' à 23 ans (ou 22), il le peut !
Rien n'empêche un club de payer plus !
Evidemment, une prime peut être accordée au joueur, en revanche une prime est prévue pour l'agent ou les agents (à partager entre eux) à chaque valorisation ou à chaque prolongation ( Le texte peut l'encadrer).
Après on peut changer tous les facteurs (2 ou 3 ans, plus ou moins 30 000 euros etc ....)
A une certaine époque les Yougos ne laissaient partir les joueurs à l'étranger qu'à partir de 28 ans !

[nyme]

Si tu n'es pas sûr d'un joueur, tu le paies ce que tu veux mais si au bout de 3 ans, tu veux le garder, alors tu peux, moyennant la différence avec le million et quelques 80 000 euros (3 X 360 000) que tu aurais dû payer, revenir dans le cadre du texte.
Il te coûte cher, mais tu peux le garder et puis si tu le vends 10, 15, 20 ou 30, tu rentres largement dans tes frais !

[4teetoo]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

On n'aura pas pris de risque ! A 50 000 par mois, on aura mis près de 2 millions d'euros dans l'affaire !

Et qui trouve-t-on de mieux ou d’au moins aussi bien pour 1.8/9 millions salaire compris? A moins d’une « Neyou » bis, Romain garantit, je pense, un apport tant au niveau sportif (super sub?) ou humain. 1+1 en option ?

[Kobalt]

Et sinon quelqu'un a des bruits de transfert ??

[dactyle]

Hamouma, on sait ce qu'il vaut sportivement parlant, et il n'a toujours pas été blessé cette saison.
Je ne vois pas le risque qu'on prend, vu son salaire, à lui proposer 1 an de plus. La question est : est-ce que ça lui suffira ?

Même deux ans, on sait qu'il n'est pas si efficace devant mais il l'est toujours un peu. Et, il est bien dans son rôle, s'il devient plus lent, quel risque aura-t-on pris ?

On n'aura pas pris de risque ! A 50 000 par mois, on aura mis près de 2 millions d'euros dans l'affaire !

Et qui trouve-t-on de mieux ou d’au moins aussi bien pour 1.8/9 millions salaire compris? A moins d’une « Neyou » bis, Romain garantit, je pense, un apport tant au niveau sportif (super sub?) ou humain. 1+1 en option ?

EXACT, pour avoir à la place, un joueur super qui te fais des contrôles en touche ou à 8 mètres; Hamouma on sait!

[Greendu18]

Pour moi il n'y pas de débat possible concernant Romain... On a recruté Adil pour jouer en 10... Il n'est pas capable de le faire actuellement. Neyou pourrait prendre ce poste mais il est trop important ailleurs... Alors au lieu de faire jouer Romain en pointe où il est un peu limité ou sur les ailes car fin de carrière oblige malgré ses qualités évidentes (il reste meilleur que Denis)... Pourquoi ne pas le mettre en 10 car techniquement il est meilleur que les autres. De plus il a ce sang froid que d'autre n'ont pas lorsqu'il est dans sa zone de confort. Lui enlever le poids du buteur le rendrait plus complet pour moi. Des passes il sait faire et en deuxième marquer s'il est libre il saura faire également. Moi je le signe 1 an plus 1 en super sub battles style dans ce rôle.

[Dr.Makaveli]

Et sinon quelqu'un a des bruits de transfert ??

Paamm' !