ASSE 1 (Aouchiche) - Nice 3

[epopee76]

J'ai remarqué aussi qu'on était rarement dangereux sur les coup-francs et encore moins sur les corners.
Ca ne saute pas haut chez nous.

[squaty]

J'ai remarqué aussi qu'on était rarement dangereux sur les coup-francs et encore moins sur les corners.
Ca ne saute pas haut chez nous.

Pourtant Aouchiche sur les corners il les mets vraiment la ou il faut. le gardien ne peut pas intervenir, ça va finir par payer, il va bien y avoir un vert qui va se placer à la réception.

[Sosof]

Pourtant sur Trauco, j'ai vaguement souvenir de t'avoir vu écrire un truc positif sur lui pendant le match ; ou alors je me trompe ?

Moi je trouve pas qu'il ait été très bon ce WE, il peut faire bien mieux.

Et en fait, rien que de discuter de lui, de Retsos, de Sow ou Sissoko, on se rend bien compte que Moulin n'est en rien le problème de nos buts nouvellement encaissés : depuis que Fofana n'est plus titulaire, notre défense est nouvelle à chaque match !

Je trouve aussi que l'absence de Neyou est préjudiciable au milieu, Youssouf est pas encore dans le rythme.

Oui, je charriais pour Trauco il a une vraie qualité : c'est un très bon pied gauche, notamment sur les ouvertures en profondeur. Mais c'est indissociable de son poste et de son énorme défaut : l'absence totale de rigueur défensive et je dirais de lecture du jeu défensif.

Par contre, je pense que tu tires trop vite un trait sur le débat Moulin. Même s'il y a des erreurs individuelles (Sow par ex), on ne peut pas exempter Moulin de tout reproche, c'est aussi à lui de commander sa défense et de communiquer. Or les 2 premiers buts, il y a au moins erreur de communication. Et le gardien est le premier communiquant d'une défense. (et tu noteras que je ne suis pas spécialement un partisan de Ruffier)

Au milieu je suis d'accord, actuellement Youssouf n'a pas retrouvé toutes ses qualités, ce qui est un peu logique au vu de son retour de blessures. Mais ça tombe pas très bien (forcément).

Sur le premier on ne saura jamais s'il a crié ou pas sur sa sortie mais on peut penser que Retsos étant la depuis peu de temps n'est pas compris, Dante a l'expérience aussi pour faire ce qu'il faut pour que le défenseur et le gardien se gêne. Sur le second on voit bien que Sow veut éviter le ballon car si Moulin n'avait pas dit "laisse" Sow aurait tout simplement prit le ballon, il intervient devant Moulin donc il n'est pas gêné pour frapper dedans, donc c'est bien qu'il s'y prend mal pour éviter le ballon.

Ben sur le premier, c'est surtout qu'un gardien s'il n'est pas certain qu'il puisse boxer correctement le ballon, je pense qu'il ferait mieux de se dire "je ne sors pas", plutôt que de risquer l'empalage.

Sur une sortie il y a toujours un risque Griezmann en demi finale de l'Euro 2016 il marque sur un centre de Pogba repoussé par Neuier et lui la reprend pour la pousser dans le but. Si un gardien se dit ce que tu dis il ne sort jamais vu le nombre de joueur dans la surface, il y aura souvent une personne à la retombé. Mais par contre il faut y aller pour montrer à tes défenseurs que tu es présent. Après il peut essayer de faire mieux c'est sur, peut être de la repousser ailleurs, mais bon on ne peut pas dédouaner l'équipe que Lees-Melou ne doit pas rester seul.

Si on ne prend pas ce but improbable, jamais on dit que sa sortie était inutile.

[verttoujours]

J'ai remarqué aussi qu'on était rarement dangereux sur les coup-francs et encore moins sur les corners.
Ca ne saute pas haut chez nous.

Pourtant Aouchiche sur les corners il les mets vraiment la ou il faut. le gardien ne peut pas intervenir, ça va finir par payer, il va bien y avoir un vert qui va se placer à la réception.

oui mais on a un niveau assez faible de la tête.
L'autre jour contre Nice, qui pouvait piquer un ballon de la tête à Dante?
On a perdu Fofana, Perrin, très bons joueurs de tête
Debuchy et Kolo était absent
Devant de la tête c'est le néant...
Compliqué
On marquera peu de buts sur coups de pieds arrêtés même si , d'accord avec toi, Aouchiche les tire bien.

[squaty]

J'ai remarqué aussi qu'on était rarement dangereux sur les coup-francs et encore moins sur les corners.
Ca ne saute pas haut chez nous.

Pourtant Aouchiche sur les corners il les mets vraiment la ou il faut. le gardien ne peut pas intervenir, ça va finir par payer, il va bien y avoir un vert qui va se placer à la réception.

oui mais on a un niveau assez faible de la tête.
L'autre jour contre Nice, qui pouvait piquer un ballon de la tête à Dante?
On a perdu Fofana, Perrin, très bons joueurs de tête
Debuchy et Kolo était absent
Devant de la tête c'est le néant...
Compliqué
On marquera peu de buts sur coups de pieds arrêtés même si , d'accord avec toi, Aouchiche les tire bien.

Moukoudi, Retsos, non ? après si Kolo et Debuchy revienne, ça fait effectivement plusieurs atouts. Par contre pour le prochain match ça fera un second match Retsos/Moukoudi, si ça se passe bien Kolo risque de faire le remplaçant des DC et latéral gauche mais à voir. Ca me gênerait pas vu ce qu'il nous a montré et surtout son expulsion stupide, il doit se racheter à son retour, on verra comment il est.

[epopee76]

J'ai remarqué aussi qu'on était rarement dangereux sur les coup-francs et encore moins sur les corners.
Ca ne saute pas haut chez nous.

Pourtant Aouchiche sur les corners il les mets vraiment la ou il faut. le gardien ne peut pas intervenir, ça va finir par payer, il va bien y avoir un vert qui va se placer à la réception.

oui mais on a un niveau assez faible de la tête.
L'autre jour contre Nice, qui pouvait piquer un ballon de la tête à Dante?
On a perdu Fofana, Perrin, très bons joueurs de tête
Debuchy et Kolo était absent
Devant de la tête c'est le néant...
Compliqué
On marquera peu de buts sur coups de pieds arrêtés même si , d'accord avec toi, Aouchiche les tire bien.

C'est ce que je voulais faire remarquer.On n'a pas de joueur de tête sur ces phases là.
Un constat,ceux que tu cites sont uniquement des défenseurs dont 2 ne sont plus là.
Ce n'est pas Moukoudi qui ne semble avoir aucune détente en phase offensive (défensivement ça va) qui va remplacer Dieu.
Les attaquants,au boulot !

[NomDeStade]

Pourtant sur Trauco, j'ai vaguement souvenir de t'avoir vu écrire un truc positif sur lui pendant le match ; ou alors je me trompe ?

Moi je trouve pas qu'il ait été très bon ce WE, il peut faire bien mieux.

Et en fait, rien que de discuter de lui, de Retsos, de Sow ou Sissoko, on se rend bien compte que Moulin n'est en rien le problème de nos buts nouvellement encaissés : depuis que Fofana n'est plus titulaire, notre défense est nouvelle à chaque match !

Je trouve aussi que l'absence de Neyou est préjudiciable au milieu, Youssouf est pas encore dans le rythme.

Oui, je charriais pour Trauco il a une vraie qualité : c'est un très bon pied gauche, notamment sur les ouvertures en profondeur. Mais c'est indissociable de son poste et de son énorme défaut : l'absence totale de rigueur défensive et je dirais de lecture du jeu défensif.

Par contre, je pense que tu tires trop vite un trait sur le débat Moulin. Même s'il y a des erreurs individuelles (Sow par ex), on ne peut pas exempter Moulin de tout reproche, c'est aussi à lui de commander sa défense et de communiquer. Or les 2 premiers buts, il y a au moins erreur de communication. Et le gardien est le premier communiquant d'une défense. (et tu noteras que je ne suis pas spécialement un partisan de Ruffier)

Au milieu je suis d'accord, actuellement Youssouf n'a pas retrouvé toutes ses qualités, ce qui est un peu logique au vu de son retour de blessures. Mais ça tombe pas très bien (forcément).

Sur le premier on ne saura jamais s'il a crié ou pas sur sa sortie mais on peut penser que Retsos étant la depuis peu de temps n'est pas compris, Dante a l'expérience aussi pour faire ce qu'il faut pour que le défenseur et le gardien se gêne. Sur le second on voit bien que Sow veut éviter le ballon car si Moulin n'avait pas dit "laisse" Sow aurait tout simplement prit le ballon, il intervient devant Moulin donc il n'est pas gêné pour frapper dedans, donc c'est bien qu'il s'y prend mal pour éviter le ballon.

Ben sur le premier, c'est surtout qu'un gardien s'il n'est pas certain qu'il puisse boxer correctement le ballon, je pense qu'il ferait mieux de se dire "je ne sors pas", plutôt que de risquer l'empalage.

Sur une sortie il y a toujours un risque Griezmann en demi finale de l'Euro 2016 il marque sur un centre de Pogba repoussé par Neuier et lui la reprend pour la pousser dans le but. Si un gardien se dit ce que tu dis il ne sort jamais vu le nombre de joueur dans la surface, il y aura souvent une personne à la retombé. Mais par contre il faut y aller pour montrer à tes défenseurs que tu es présent. Après il peut essayer de faire mieux c'est sur, peut être de la repousser ailleurs, mais bon on ne peut pas dédouaner l'équipe que Lees-Melou ne doit pas rester seul.

Tu choisis l'exemple parfait du gardien qui sort à tort. Neuer fait une super erreur de jugement sur sa sortie !

[panenka]

Tu te bases sur quoi ? c'est très souvent subjectif ce genre d'avis.

Si on s'appuie sur des données concrètes telles que l'expérience du groupe, le nb d'internationaux, on doit quand même être bien à la traîne.

Dans notre effectif, les joueurs au talent confirmé, et qui ont déjà confirmé au plus haut niveau, j'en vois 5 : Bouanga, Khazri, Kolo, Debuchy et Hamouma. Globalement c'est une base intéressante, mais ça reste court.

Je me base sur mon analyse personnelle des performances de nos jeunes.
Je pensais que c'était la base de discussion pour chaque intervenant. Pour avoir une daube prédigérée il y a déjà plein de chaines et plein de sites pour ça.

Ok, je comprends que tu te bases sur ton impression, on le fait tous.

Mais dans ce cas, quand tu dis, "ca va aller tranquille, notre équipe regorge de talents". Je te repose la question, concrètement, tu regardes l'ensemble des matchs de L1 pour estimer que les autres (clubs jouant le maintient) ont forcément moins de talent ?

Je suis le foot depuis assez longtemps pour savoir qu'avoir autant de jeunes talents dans une équipe c'est assez rare. Ils n'arriveront sans doute pas tous à être de bons joueurs de L1 mais le potentiel est là.
De plus ils sont dirigés par un entraineur qui a fait ses preuves pour lancer les jeunes.
Le projet Puel se met en place petit à petit, après chaque mercato et au jour le jour avec les progrès de ces jeunes joueurs. Je pense qu'on est dans la bonne direction pour retrouve rune équipe compétitive pour les places européennes dans quelques temps.

https://www.fff.fr/equipes-de-france/6/ ... -selection
1 stéphanois (Rivera), mais aussi des joueurs de Monaco, Angers, Bordeaux ou Paris

https://www.fff.fr/equipes-de-france/4/ ... -selection
0 stéphanois, mais des joueurs de Rennes, Lorient, Dijon, Nice, Nantes ou Monaco

Donc on en revient à mon postulat de départ. Oui on a des jeunes qui ont du potentiel, mais comme tous les clubs. Et entre un jeune à bon potentiel et un joueur peut-être intrinsèquement moins bon, mais plus expérimenté, le choix est tangible.

C'est mon avis. Libre à chacun de le partager ou pas. Je me fie davantage à ce que je vois de ces joueurs sur le terrain qu'à des stats, même si ça peut venir en complément. On parle là aussi d'évaluer un potentiel ce qui est toujours difficile. Donc oui peut-être qu'ils feront tous un flop, mais entre ce que je vois et l'encadrement dont ils font preuve je crois que les conditions sont réunies pour qu'une belle génération voit le jour.

[Mic-Mic]

Pourtant sur Trauco, j'ai vaguement souvenir de t'avoir vu écrire un truc positif sur lui pendant le match ; ou alors je me trompe ?

Moi je trouve pas qu'il ait été très bon ce WE, il peut faire bien mieux.

Et en fait, rien que de discuter de lui, de Retsos, de Sow ou Sissoko, on se rend bien compte que Moulin n'est en rien le problème de nos buts nouvellement encaissés : depuis que Fofana n'est plus titulaire, notre défense est nouvelle à chaque match !

Je trouve aussi que l'absence de Neyou est préjudiciable au milieu, Youssouf est pas encore dans le rythme.

Oui, je charriais pour Trauco il a une vraie qualité : c'est un très bon pied gauche, notamment sur les ouvertures en profondeur. Mais c'est indissociable de son poste et de son énorme défaut : l'absence totale de rigueur défensive et je dirais de lecture du jeu défensif.

Par contre, je pense que tu tires trop vite un trait sur le débat Moulin. Même s'il y a des erreurs individuelles (Sow par ex), on ne peut pas exempter Moulin de tout reproche, c'est aussi à lui de commander sa défense et de communiquer. Or les 2 premiers buts, il y a au moins erreur de communication. Et le gardien est le premier communiquant d'une défense. (et tu noteras que je ne suis pas spécialement un partisan de Ruffier)

Au milieu je suis d'accord, actuellement Youssouf n'a pas retrouvé toutes ses qualités, ce qui est un peu logique au vu de son retour de blessures. Mais ça tombe pas très bien (forcément).

Sur le premier on ne saura jamais s'il a crié ou pas sur sa sortie mais on peut penser que Retsos étant la depuis peu de temps n'est pas compris, Dante a l'expérience aussi pour faire ce qu'il faut pour que le défenseur et le gardien se gêne. Sur le second on voit bien que Sow veut éviter le ballon car si Moulin n'avait pas dit "laisse" Sow aurait tout simplement prit le ballon, il intervient devant Moulin donc il n'est pas gêné pour frapper dedans, donc c'est bien qu'il s'y prend mal pour éviter le ballon.

Ben sur le premier, c'est surtout qu'un gardien s'il n'est pas certain qu'il puisse boxer correctement le ballon, je pense qu'il ferait mieux de se dire "je ne sors pas", plutôt que de risquer l'empalage.

Sur une sortie il y a toujours un risque Griezmann en demi finale de l'Euro 2016 il marque sur un centre de Pogba repoussé par Neuier et lui la reprend pour la pousser dans le but. Si un gardien se dit ce que tu dis il ne sort jamais vu le nombre de joueur dans la surface, il y aura souvent une personne à la retombé. Mais par contre il faut y aller pour montrer à tes défenseurs que tu es présent. Après il peut essayer de faire mieux c'est sur, peut être de la repousser ailleurs, mais bon on ne peut pas dédouaner l'équipe que Lees-Melou ne doit pas rester seul.

Pas d'accord. Un gardien ne doit pas sortir pour sortir. S'il intervient, c'est que la situation le nécessite : soit la situation est critique (par exemple l'attaquant a devancé le défenseur), soit on est dans une situation tendue et la défense a besoin d'être rassurée, soit son intervention ne présente aucun risque. Là on n'était dans aucune des situations : Retsos était devant Dante et allait écarter le danger.

De plus, quand un gardien sort bien, soit il boxe réellement la balle, soit il la met loin des joueur, soit il la capte. Là, ça n'a été aucun des 3 alors que la balle était loin d'être inatteignable.

Moulin n'a réuni aucune de ces 2 conditions : il n'est pas sorti à propos et a en plus manqué sa sortie. Donc oui il est responsable, il faut arrêter de chercher des excuses.
Dante joue bien le coup ? Il veut marquer et est devancé par notre défenseur, il joue donc plutôt mal le coup.
Erreur de marquage sur Lees-Melou ? Vous avez déjà joué au foot ? Lorsque la balle n'est pas vers toi, tu es forcément moins attentif au déplacement de l'adversaire que tu as au marquage. D'autant plus si c'est dans un endroit où la balle n'est pas censée arriver s'il n'y a pas erreur de ton gardien.

Moulin s'est raté, c'est si difficile de l'admettre ? J'adore Benitez et pourtant je reconnais sans souci qu'il a lui aussi fait une boulette. Et je n'en suis pas mort !

[Danish]

Moulin s'est raté mais Youssouf aussi. Il DOIT être au marquage sur quelqu'un, a priori encore plus si un adversaire traîne tout seul plein axe sur un corner. Faute partagée entre les deux donc.

[biboutitou]

M'enfin, la reprise Lees-Melou est " chateuse" au possible, presqu'autant, en sens contraire, que son raté contre nous il y a 2/3 ans...

[Faiseur de Tresses]

Pourtant sur Trauco, j'ai vaguement souvenir de t'avoir vu écrire un truc positif sur lui pendant le match ; ou alors je me trompe ?

Moi je trouve pas qu'il ait été très bon ce WE, il peut faire bien mieux.

Et en fait, rien que de discuter de lui, de Retsos, de Sow ou Sissoko, on se rend bien compte que Moulin n'est en rien le problème de nos buts nouvellement encaissés : depuis que Fofana n'est plus titulaire, notre défense est nouvelle à chaque match !

Je trouve aussi que l'absence de Neyou est préjudiciable au milieu, Youssouf est pas encore dans le rythme.

Oui, je charriais pour Trauco il a une vraie qualité : c'est un très bon pied gauche, notamment sur les ouvertures en profondeur. Mais c'est indissociable de son poste et de son énorme défaut : l'absence totale de rigueur défensive et je dirais de lecture du jeu défensif.

Par contre, je pense que tu tires trop vite un trait sur le débat Moulin. Même s'il y a des erreurs individuelles (Sow par ex), on ne peut pas exempter Moulin de tout reproche, c'est aussi à lui de commander sa défense et de communiquer. Or les 2 premiers buts, il y a au moins erreur de communication. Et le gardien est le premier communiquant d'une défense. (et tu noteras que je ne suis pas spécialement un partisan de Ruffier)

Au milieu je suis d'accord, actuellement Youssouf n'a pas retrouvé toutes ses qualités, ce qui est un peu logique au vu de son retour de blessures. Mais ça tombe pas très bien (forcément).

Je trouve pas que Moulin soit fautif pour le premier but, à part peut-être dans le replacement. Il fait la sortie qu'il faut à mon avis, même si le style peut laisser penser le contraire. C'est surtout que le Nichois à tout loisir de placer sa frappe sans être gêné ; bref, on a pas été bon sur les seconds ballons en première période, comme déjà noté par Kabigon (et les commentateurs durant le match, fait suffisamment rare pour être noté).

Par contre sur le deuxième, je trouve qu'il a sa part aussi.

[squaty]

Apparemment certain sur ce forum son meilleur qu'un ancien professionnel.

[Sosof]

Apparemment certain sur ce forum son meilleur qu'un ancien professionnel.

Je trouve cette analyse de Jerome Alonzo tres juste.
Je pense exactement comme lui.

[panenka]

Apparemment certain sur ce forum son meilleur qu'un ancien professionnel.

Chacun peut avoir son avis. Celui d'Alonzo est très juste.
Je crois que ceux qui préfèrent encore Ruffier à Moulin n'ont pas compris dans quel projet est le club actuellement.

[Kishizo2]

Egalement d'accord avec Alonzo sauf que ce n'est pas une question de manque de bol. Une sortie de gardien sur un corner bien tiré est difficile et on ne peut lui demander plus que déjà écarter la balle comme il peut, seulement ensuite ce n'est pas une question de chance mais de placement des joueurs en second rideau défensif, le jeu sans ballon est important.
Je vais confronter les images du but concédé contre Rennes et celui de Nice.

NICE :
Le centre entrant arrive dans la surface de but, le petit rectangle positionné devant le but, il y a effectivement duel entre Retsos et Dante mais à cette distance parier sur Retsos plutôt que Dante c'est s'en remettre à sa bonne étoile. Si Dante remarquable joueur de tête prend le dessus, le gardien ne peut qu'espérer voir la balle lui arriver dessus sinon il la regarde passer. Un gardien doit pour moi systématiquement sortir dans cette zone, l'inverse c'est subir les aléas, devenir spectateur de l'action. Il la sort d'ailleurs, le seul reproche éventuel est qu'il est trop respectueux de Retsos et qu'il aurait du au lieu de chercher à le contourner faire une sortie plus en mode déménageur quitte à secouer son défenseur, il était davantage en mode câlin avec le petit nouveau.

Au delà de cela, ce qui offre surtout le but est le second ballon de Lees miaou qui n'en attendait pas autant pour ronronner, Zaydou a un placement défectueux. Nous sommes sur la phase arrêtée d'un corner, en second rideau de la défense avec charge de contrôler l'abord de la surface, nos joueurs sont trois : Aouchiche, Krasso et Zaydou avec chacun un vis à vis prêt à jouer le second ballon.
Dans ce jeu sans ballon le joueur doit regarder l'action tout en sentant la présence de l'adversaire, son rôle est à la sortie de la balle même s'il ne parvient pas à la récupérer, de se retrouver entre son but et l'adversaire pour gêner ce dernier et ne pas lui offrir une frappe. L'adversaire peut te mettre dans le vent par une feinte et ensuite déclencher une frappe mais tu dois être un premier obstacle. Zaydou devait se recentrer en fonction de la position de son adversaire, la course latérale qu'il fait vers l'intérieur du terrain témoigne de son mauvais placement. Tu peux être obligé d'en faire une mais le placement doit privilégier une course latérale vers l'extérieur car un adversaire excentré est moins problématique dans cette situation. Zaydou est en position de spectateur, redevenu acteur trop tard, il regarde l'action de jeu sans se préoccuper de son adversaire.

Arrêt sur image à 0.32 Aouchiche et Krasso en place, Zaydou hors cadrage.
0.33 il apparaît dans une manœuvre désespérée pour se replacer sur la ligne de frappe trop tard.
Entre 0.41 et 0.43 également sur ce résumé :


RENNES :
Si on reprend le but concédé sur corner contre Rennes, la retombée est hors de la surface de but mais assez proche, seulement le ballon est sortant et l'intervention est donc plus délicate pour un gardien. Le duel est perdu par Kolo et même spiderman Janot aurait regardé le ballon entrer. Vu le résultat on pourrait se dire que quitte à encaisser Moulin aurait pu tenter une sortie, mais en cas d'échec, certains viendraient dire qu'il y avait Kolo au duel. Le poste de goal est difficile, la prise de décision se fait en une fraction de seconde et il n'y a pas de retour en arrière possible.
Si Moulin sort et parvient à écarter en poussant la balle comme contre Nice, il n'y a pas but directement derrière, là il y a quatre rennais en position de jouer le second ballon mais pas un n'a une trajectoire sur le but libérée d'adversaire vert. Le placement est bon et un Miaou venant tranquillou donner son coup de patte est impossible.
Si tu fais un arrêt à 1.12 nos joueurs sont cette fois bien en place pour jouer le second ballon.

[squaty]

Ca c'est de l'analyse, dommage que les vidéos ne fonctionnent plus.

[Mic-Mic]

Apparemment certain sur ce forum son meilleur qu'un ancien professionnel.

A mon avis, Alonzo n'a pas revu les vidéos. Car dire que Moulin dégage la balle loin alors qu'elle touche le sol même pas 5 mètres devant lui ...
Par contre, il dit bien que Moulin est moins performant ces derniers temps. Tu t'y connaîtrais donc mieux qu'un ancien professionnel ?

[epopee76]

Ca c'est de l'analyse, dommage que les vidéos ne fonctionnent plus.

Si ça marche, en suivant le lien youtube.

[Mic-Mic]

Egalement d'accord avec Alonzo sauf que ce n'est pas une question de manque de bol. Une sortie de gardien sur un corner bien tiré est difficile et on ne peut lui demander plus que déjà écarter la balle comme il peut, seulement ensuite ce n'est pas une question de chance mais de placement des joueurs en second rideau défensif, le jeu sans ballon est important.
Je vais confronter les images du but concédé contre Rennes et celui de Nice.

Merci pour ton analyse J'ai regardé très attentivement la vidéo, et si effectivement, le résultat du duel entre Retsos et Dante était moins évident que ce dont je me souvenais, je maintiens que la sortie de Moulin est manquée.
Premièrement, il est mal placé : il est derrière la balle et est donc obligé de se détendre parallèlement à la ligne de but, alors que sur les sorties, les gardiens se détendent perpendiculairement à leur ligne de but.
Deuxièmement (et c'est une conséquence du 1), il prend mal la balle. Au lieu de la dégager haut et fort des 2 poings, il la rabat au sol avec un seul poing.

Alors, si effectivement on considère que les gardiens doivent sortir sur les ballons dans la surface de but, un gardien doit aussi savoir juger s'il est en situation de le faire ou non. Et là Moulin aurait dû s'abstenir.

Quant à l'erreur de Zaydou, si tu regardes bien la vidéo, il est globalement à distance d'intervention de Lees-Melou quand le corner est tiré, jusqu'au moment où il voit son gardien sortir. Zaydou doit penser que Moulin va bloquer la balle ou la dégager au loin, pas qu'elle va rebondir 2 fois avant d'arriver aux 18 mètres.

[squaty]

Apparemment certain sur ce forum son meilleur qu'un ancien professionnel.

A mon avis, Alonzo n'a pas revu les vidéos. Car dire que Moulin dégage la balle loin alors qu'elle touche le sol même pas 5 mètres devant lui ...
Par contre, il dit bien que Moulin est moins performant ces derniers temps. Tu t'y connaîtrais donc mieux qu'un ancien professionnel ?

Mais moi je n'ai pas dit qu'il tait fantastique. Mais toi tu en rajoute en disant qu'Alonso n'a pas du bien regarder, tu remets donc en cause son analyse pour avoir raison.

[squaty]

Egalement d'accord avec Alonzo sauf que ce n'est pas une question de manque de bol. Une sortie de gardien sur un corner bien tiré est difficile et on ne peut lui demander plus que déjà écarter la balle comme il peut, seulement ensuite ce n'est pas une question de chance mais de placement des joueurs en second rideau défensif, le jeu sans ballon est important.
Je vais confronter les images du but concédé contre Rennes et celui de Nice.

Merci pour ton analyse J'ai regardé très attentivement la vidéo, et si effectivement, le résultat du duel entre Retsos et Dante était moins évident que ce dont je me souvenais, je maintiens que la sortie de Moulin est manquée.
Premièrement, il est mal placé : il est derrière la balle et est donc obligé de se détendre parallèlement à la ligne de but, alors que sur les sorties, les gardiens se détendent perpendiculairement à leur ligne de but.
Deuxièmement (et c'est une conséquence du 1), il prend mal la balle. Au lieu de la dégager haut et fort des 2 poings, il la rabat au sol avec un seul poing.

Alors, si effectivement on considère que les gardiens doivent sortir sur les ballons dans la surface de but, un gardien doit aussi savoir juger s'il est en situation de le faire ou non. Et là Moulin aurait dû s'abstenir.

Quant à l'erreur de Zaydou, si tu regardes bien la vidéo, il est globalement à distance d'intervention de Lees-Melou quand le corner est tiré, jusqu'au moment où il voit son gardien sortir. Zaydou doit penser que Moulin va bloquer la balle ou la dégager au loin, pas qu'elle va rebondir 2 fois avant d'arriver aux 18 mètres.

En fait Youssouf ne bouge pas car son gardien doit mieux la dégager, ok mais Moulin lui doit prévoir que Sow va la dévier. Ok donc en fait quand ça t'arrange contre Moulin c'est lui qui doit prévoir, mais quand ça t'arrange encore contre lui la son coéquipier qui garde juste les mouches à l'entrée de la surface lui ne doit pas prévoir que le ballon peu revenir à l'entrée de la surface. Ok En fait Youssouf il est même gentil de rester la car en fait normalement il devrait être dans le rond centrale pour attendre un grand dégagements des deux points de Moulin. Ca en devient ridicule.

[Mic-Mic]

Apparemment certain sur ce forum son meilleur qu'un ancien professionnel.

A mon avis, Alonzo n'a pas revu les vidéos. Car dire que Moulin dégage la balle loin alors qu'elle touche le sol même pas 5 mètres devant lui ...
Par contre, il dit bien que Moulin est moins performant ces derniers temps. Tu t'y connaîtrais donc mieux qu'un ancien professionnel ?

Mais moi je n'ai pas dit qu'il tait fantastique. Mais toi tu en rajoute en disant qu'Alonso n'a pas du bien regarder, tu remets donc en cause son analyse pour avoir raison.

Bon ok, je comprends, tu avais trouvé quelqu'un qui allait dans ton sens, donc forcément à tes yeux son avis est la vérité.
Mais justement, je te demande juste de les ouvrir 2 secondes (tes yeux) : regarde à nouveau l'action, le ballon rebondit à moins de 5 mètres de Moulin. Est-ce que ça correspond à la description qu'en fait Alonzo "Il prend la balle, il la boxe bien et loin." ?
Non, que ça te plaise ou non. Donc oui, on peut légitimement s'interroger sur la pertinence des propos d'Alonzo sur cette action, pas parce que ça ne va pas dans mon sens, mais parce que ce qu'il décrit ne correspond pas à ce qu'on voit sur la vidéo (et ça c'est indiscutable pour toute personne capable de faire preuve d'un minimum d'objectivité).

Et sinon, si Moulin dégage bien et loin, comment qualifies-tu la sortie de ce gardien de national ?

Et bizarrement, le défenseur aux 18 mètres, qui a un marquage plus lâche que celui de Youssouf sur Lees-Melou, arrive à gêner l'attaquant à la retombée de la balle.
Mais ce n'est sûrement qu'une coïncidence ...

[Mic-Mic]

Egalement d'accord avec Alonzo sauf que ce n'est pas une question de manque de bol. Une sortie de gardien sur un corner bien tiré est difficile et on ne peut lui demander plus que déjà écarter la balle comme il peut, seulement ensuite ce n'est pas une question de chance mais de placement des joueurs en second rideau défensif, le jeu sans ballon est important.
Je vais confronter les images du but concédé contre Rennes et celui de Nice.

Merci pour ton analyse J'ai regardé très attentivement la vidéo, et si effectivement, le résultat du duel entre Retsos et Dante était moins évident que ce dont je me souvenais, je maintiens que la sortie de Moulin est manquée.
Premièrement, il est mal placé : il est derrière la balle et est donc obligé de se détendre parallèlement à la ligne de but, alors que sur les sorties, les gardiens se détendent perpendiculairement à leur ligne de but.
Deuxièmement (et c'est une conséquence du 1), il prend mal la balle. Au lieu de la dégager haut et fort des 2 poings, il la rabat au sol avec un seul poing.

Alors, si effectivement on considère que les gardiens doivent sortir sur les ballons dans la surface de but, un gardien doit aussi savoir juger s'il est en situation de le faire ou non. Et là Moulin aurait dû s'abstenir.

Quant à l'erreur de Zaydou, si tu regardes bien la vidéo, il est globalement à distance d'intervention de Lees-Melou quand le corner est tiré, jusqu'au moment où il voit son gardien sortir. Zaydou doit penser que Moulin va bloquer la balle ou la dégager au loin, pas qu'elle va rebondir 2 fois avant d'arriver aux 18 mètres.

En fait Youssouf ne bouge pas car son gardien doit mieux la dégager, ok mais Moulin lui doit prévoir que Sow va la dévier. Ok donc en fait quand ça t'arrange contre Moulin c'est lui qui doit prévoir, mais quand ça t'arrange encore contre lui la son coéquipier qui garde juste les mouches à l'entrée de la surface lui ne doit pas prévoir que le ballon peu revenir à l'entrée de la surface. Ok En fait Youssouf il est même gentil de rester la car en fait normalement il devrait être dans le rond centrale pour attendre un grand dégagements des deux points de Moulin. Ca en devient ridicule.

Ou est-ce que je parle de Sow moi ?
Ton argumentation est tellement bancale que tu te sens obligé de me prêter de faux propos pour tenter de te donner raison. C'est énorme !!! (pour ne pas reprendre le terme ridicule que tu emploies).
Au passage, quand tu auras compris ce qu'est un dégagement de gardien réussi, on pourra passer à l'explication de la contre-attaque ...

Vous faites une compétition ou quoi ?

[squaty]

Egalement d'accord avec Alonzo sauf que ce n'est pas une question de manque de bol. Une sortie de gardien sur un corner bien tiré est difficile et on ne peut lui demander plus que déjà écarter la balle comme il peut, seulement ensuite ce n'est pas une question de chance mais de placement des joueurs en second rideau défensif, le jeu sans ballon est important.
Je vais confronter les images du but concédé contre Rennes et celui de Nice.

Merci pour ton analyse J'ai regardé très attentivement la vidéo, et si effectivement, le résultat du duel entre Retsos et Dante était moins évident que ce dont je me souvenais, je maintiens que la sortie de Moulin est manquée.
Premièrement, il est mal placé : il est derrière la balle et est donc obligé de se détendre parallèlement à la ligne de but, alors que sur les sorties, les gardiens se détendent perpendiculairement à leur ligne de but.
Deuxièmement (et c'est une conséquence du 1), il prend mal la balle. Au lieu de la dégager haut et fort des 2 poings, il la rabat au sol avec un seul poing.

Alors, si effectivement on considère que les gardiens doivent sortir sur les ballons dans la surface de but, un gardien doit aussi savoir juger s'il est en situation de le faire ou non. Et là Moulin aurait dû s'abstenir.

Quant à l'erreur de Zaydou, si tu regardes bien la vidéo, il est globalement à distance d'intervention de Lees-Melou quand le corner est tiré, jusqu'au moment où il voit son gardien sortir. Zaydou doit penser que Moulin va bloquer la balle ou la dégager au loin, pas qu'elle va rebondir 2 fois avant d'arriver aux 18 mètres.

En fait Youssouf ne bouge pas car son gardien doit mieux la dégager, ok mais Moulin lui doit prévoir que Sow va la dévier. Ok donc en fait quand ça t'arrange contre Moulin c'est lui qui doit prévoir, mais quand ça t'arrange encore contre lui la son coéquipier qui garde juste les mouches à l'entrée de la surface lui ne doit pas prévoir que le ballon peu revenir à l'entrée de la surface. Ok En fait Youssouf il est même gentil de rester la car en fait normalement il devrait être dans le rond centrale pour attendre un grand dégagements des deux points de Moulin. Ca en devient ridicule.

Ou est-ce que je parle de Sow moi ?
Ton argumentation est tellement bancale que tu te sens obligé de me prêter de faux propos pour tenter de te donner raison. C'est énorme !!! (pour ne pas reprendre le terme ridicule que tu emploies).
Au passage, quand tu auras compris ce qu'est un dégagement de gardien réussi, on pourra passer à l'explication de la contre-attaque ...

Vous faites une compétition ou quoi ?

Tu devrais postuler dans un club de ligue 1 on en cherche des comme toi je ne cherche pas à dire qu'Alonso dit comme moi c'est juste un gardien qui a été professionnel et dans les plus grand club de ligue 1 je pense qu'il doit savoir de ce dont il parle mais bon. Si tu veux je le contacte et je lui propose de débattre avec toi pour lui apprendre à faire un dégagement et quand il faut le faire etc... C'est un garçon charmant il sera ouvert à la discussion. Mais mettons Ruffier tu as raison il est vrai qu'on a eu que de superbe sortie de sa part.