SAISON 2020-2021 LIGUE 1

[sam42]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

[Guinnessisgood]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

Complètement. Déjà demain je vois bien un nul, mais avec Lille et Dijon après, je vois pas comment nous perdions tout !

[dan-29]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

C'est logique pour savoir si on se maintiendrait ou pas ? Avec une victoire de plus C'est plié

[Sosof]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

Le maintien ça se joue toujours comme ça.
Quand t'es loin du but, tu te fixes l'objectif des 42pts (plutôt 43 d'ailleurs.. ).
Et quand t'es à quelques matchs de la fin, tu regardes quand c'est fait mathématiquement. Et on dit que c'est fait quand quoiqu'il t'arrive , plus rien ne peut t'arriver.
C'est pour ça qu'on n'est pas d'accord entre nous.
On est un certain nombre à parler de maintien mathématique pendant que d'autres jouent les statisticiens.
Heureusement ils auront bien raison à la fin.

[Sosof]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

C'est logique pour savoir si on se maintiendrait ou pas ? Avec une victoire de plus C'est plié

Ben oui, plus aucune discussion.
On gagne demain et c'est "fin de la discussion".

[tituzio]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

Tout à fait d'accord. Je nous vois bien prendre 4 pointes minimum sur la fin de saison.

[rouge]

En tout cas le maintien à 37 points

[FABIO42]

PSG/Nantes le match qui a tout changé pour le maintien et le titre....

[vertluisant74]

Un petit barrage Toulouse-Bordeaux ne manquerait pas de piquant. Et loin d'être gagné pour les Bordelais.

[vertluisant74]

En tout cas le maintien à 37 points

Ça aurait dû mais la remontée de Nantes fout le bazar. Et pourtant après leur défaite contre les villains, je ne donnais pas cher de leur peau mais voilà, ils ont gagné 3 matchs qu'il fallait. Et je les vois bien enchaîner 2 victoires et finir donc sur 5 victoires. Bravo à eux si ça arrive, ils n'auront compté que sur eux même.

[squaty]

En tout cas le maintien à 37 points

Ça aurait dû mais la remontée de Nantes fout le bazar. Et pourtant après leur défaite contre les villains, je ne donnais pas cher de leur peau mais voilà, ils ont gagné 3 matchs qu'il fallait. Et je les vois bien enchaîner 2 victoires et finir donc sur 5 victoires. Bravo à eux si ça arrive, ils n'auront compté que sur eux même.

C'est surtout Bordeaux qui ne doit jamais prendre 3 points la semaine dernière, le rouge les as sauve et encore Rennes à dix touche le poteau.

[sam42]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

Le maintien ça se joue toujours comme ça.
Quand t'es loin du but, tu te fixes l'objectif des 42pts (plutôt 43 d'ailleurs.. ).
Et quand t'es à quelques matchs de la fin, tu regardes quand c'est fait mathématiquement. Et on dit que c'est fait quand quoiqu'il t'arrive , plus rien ne peut t'arriver.
C'est pour ça qu'on n'est pas d'accord entre nous.
On est un certain nombre à parler de maintien mathématique pendant que d'autres jouent les statisticiens.
Heureusement ils auront bien raison à la fin.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour plein de raison.

Déjà, ce chiffre de 42 pts ne repose strictement sur rien. C'est une légende, Guy Roux qui a lancé ce chiffre sorti de nul part et tout le monde le répète bêtement. Depuis le retour à 20 clubs, c'est arrivé 2 fois qu'un club avec 42 pts ou plus soit relégué et si on prend les 40 derniers championnats à 20 clubs, ça en fait 6.
Si réellement, tu veux être sûr de ne pas finir dans les 3 derniers, il te faut 45 pts.

En moyenne, la 18ème place se joue depuis la victoire à 3 pts, vers les 38-39 pts.

Avant de parler de maintien mathématique ou statistique, on parle de quoi exactement ?
Parce que cette 18ème place n'est pas synonyme de relégation mais de barrage, du coup statistiquement ou mathématiquement, la relégation directe n'est plus possible pour les Verts.

Ensuite, si tu veux réellement faire un calcul pour le maintien mathématique, tu ne fais un calcul qu'avec ton équipe et le 19ème et pour éviter le barrage entre ton équipe et le 18ème, en prenant en compte aussi le nombre de matchs restant à jouer.

Là, Nantes est à 5 pts en ayant 2 matchs à jouer, ils peuvent prendre 6 pts, il nous manque donc 2 points (la différence de buts étant en notre défaveur) pour être certain de ne pas être barragiste. Pas besoin de faire de la fiction avec tous les autres clubs.
Si tu fais des prévisions pour chaque équipe, ça n'a plus rien d'un calcul pour éviter le barrage mathématiquement, c'est juste un mix entre des mathématiques, de la fiction et des stats, partant d'un postulat exceptionnel (seulement 6% des équipes sur les 17 dernières saisons) que les Verts marqueraient 0 pt et que forcément les autres clubs derrière nous prennent, tous, plein de pts. Et à part aimer à se faire peur, ce scénario n'a pratiquement aucun chance d'arriver, ça n'apporte rien dans un débat.

[___]

Sans vouloir être méchant, les calculs de probabilité sont une branche des mathématiques, et en l'occurrence la branche la plus pertinente en ce qui nous concerne - et de loin !

Le raisonnement de Sosof (et d'autres) est de toujours envisager le pire scénario possible (à l'exclusion de tous les autres) et de se focaliser dessus match après match. Ça n'est pas du tout "scientifique" comme approche.

Au contraire, on a la chance, sur cette question des projections de classement, d'avoir au moins l'outil de Fabien Titre (foot-sim je connais pas), qui lui est un vrai scientifique. Et cet outil est formel : on n'est jamais tombés sous la barre des 88% de risque d'être relégué depuis février, et on est même très proches du 100% depuis un certain temps.

On peut regarder uniquement les 2% de chance (même pas d'ailleurs) que le pire arrive ; on peut aussi se dire que rien ne sert de paniquer pour un truc qui a autant de probabilité de t'arriver que la chute d'un avion sur ta maison.

[___]

J'ai pris l'exemple de l'avion, j'aurais dû prendre l'exemple de la fusée.
https://www.francetvinfo.fr/sciences/es ... 16121.html

Si je reformule : vous avez plus de chance de mourir aujourd'hui écrasé sous une chute de morceaux de fusée, que l'ASSE de finir 18e

(Reste le scénario où c'est le bus des Verts qui est écrasé. C'est vrai.)

PS : c'est du charriage gentil. J'ai juste pas envie de mettre un smiley.

[Bob42]

En tout cas le maintien à 37 points

Oh oui et Nantes incapable d'enchaîner 3 victoires de suite
Le maintien à 42 points est dans les stats lorsque 1 seule equipe est vite condamnée Dijon et que les autres luttent pour la survie . Une chose est sure c'est que les equipes sauvées du milieu du tableau sont bonnes à prendre en fin de saison et que les équipes en difficultés prennent des points contre ces equipes.

[rouge]

Sans vouloir être méchant, les calculs de probabilité sont une branche des mathématiques, et en l'occurrence la branche la plus pertinente en ce qui nous concerne - et de loin !

Le raisonnement de Sosof (et d'autres) est de toujours envisager le pire scénario possible (à l'exclusion de tous les autres) et de se focaliser dessus match après match. Ça n'est pas du tout "scientifique" comme approche.

Au contraire, on a la chance, sur cette question des projections de classement, d'avoir au moins l'outil de Fabien Titre (foot-sim je connais pas), qui lui est un vrai scientifique. Et cet outil est formel : on n'est jamais tombés sous la barre des 88% de risque d'être relégué depuis février, et on est même très proches du 100% depuis un certain temps.

On peut regarder uniquement les 2% de chance (même pas d'ailleurs) que le pire arrive ; on peut aussi se dire que rien ne sert de paniquer pour un truc qui a autant de probabilité de t'arriver que la chute d'un avion sur ta maison.

D’accord le site de Fabien Torre est pertinent demande à ton frère mais un événement de probabilité 0,02 peut arriver

[rg38]

Finalement, tout le monde a raison. Les pessimistes de dire que le pire peut encore arriver (certes avec un alignement des planètes complètement en notre défaveur). Et les optimistes de se sentir tranquilles.

J'avais noté avant Strasbourg-Nantes le calendrier abordable des Nantais. Ça en avait fait rire certains. Nîmes aussi sauf qu'ils avaient Lyon sur leur route. Heureusement pour nous, eux n'ont déjà pas pris le maximum de points contre Reims et se sont enlevés du débat. Si les Canaris se sauvent (pas à notre place bien sûr), tant mieux pour eux. Ça sera parce qu'ils auront fait cinq derniers matchs de haute volée.

[sam42]

D’accord le site de Fabien Torre est pertinent demande à ton frère mais un événement de probabilité 0,02 peut arriver

Alors faut être cohérent à fond et ne plus rien calculer en attendant la fin du championnat et la validation de celui ci pour se dire : "c'est bon, on est sûr de se maintenir"

Parce que finir 2ème et être rétrogradé, ça s'est déjà produit, c'est même arrivé que sur les 3 dernières équipes du classement aucune ne soit descendues comme en 1990-91. Bizarrement, ce type de scénario complètement plausible, vous le refusez fermement en vous foutant de la gueule de celui qui pourrait l'émettre.
Comme tu le fais avec Squaty avec le maintien à 37 pts, parce que dans le fond et d'après la définition (élément plus qu'important dans ta profession), les relégués sont les équipes classées 19ème et 20ème, avec 32 pts pas sûr que Nîmes arrive à 37 pts. Le 18ème est barragiste et a encore toutes ses chances de se maintenir (2 fois sur 3, depuis qu'ils ont remis le système de barrage).

[sam42]

Rouge, Sosof et tous les pessimistes du forum

[NomDeStade]

Je pense que ce qui a tendu le forum sur ce sujet, c'est aussi le fait que certains martellent la notion de maintien tranquille depuis le début de saison. (je ne cible pas forcément squaty).

Du coup, aujourd'hui, sans doute par réaction à ce type de posture, il y a une sorte de reflexe de la peur.

Après l'autre phénomène qui amène à ça, c'est notre propre calendrier. Jouer l'om et Lille où l'on peut prendre 0 pt amène à imaginer un scénario du quasi impossible. (qd bien même on joue Dijon ensuite à la fin)

Donc je dirais merci aux statistiques de ns rassurer ainsi qu'au "réaliste", mais en même temps, ne soyons pas trop frondeur contre ceux qui peuvent craindre le pire après cette saison étrange. (entre la série de défaite, la victoire à Marseille, les défaites face à Lorient ou Brest, voire le quasi exploit à Paris, l'équipe ns a trop souvent surpris cette saison)

[Sosof]

C'est quand même étonnant de voir que tout le monde ou presque se concentre uniquement sur une fin de saison où les Verts perdraient tous leurs matchs.

Le maintien ça se joue toujours comme ça.
Quand t'es loin du but, tu te fixes l'objectif des 42pts (plutôt 43 d'ailleurs.. ).
Et quand t'es à quelques matchs de la fin, tu regardes quand c'est fait mathématiquement. Et on dit que c'est fait quand quoiqu'il t'arrive , plus rien ne peut t'arriver.
C'est pour ça qu'on n'est pas d'accord entre nous.
On est un certain nombre à parler de maintien mathématique pendant que d'autres jouent les statisticiens.
Heureusement ils auront bien raison à la fin.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour plein de raison.

Déjà, ce chiffre de 42 pts ne repose strictement sur rien. C'est une légende, Guy Roux qui a lancé ce chiffre sorti de nul part et tout le monde le répète bêtement. Depuis le retour à 20 clubs, c'est arrivé 2 fois qu'un club avec 42 pts ou plus soit relégué et si on prend les 40 derniers championnats à 20 clubs, ça en fait 6.
Si réellement, tu veux être sûr de ne pas finir dans les 3 derniers, il te faut 45 pts.

En moyenne, la 18ème place se joue depuis la victoire à 3 pts, vers les 38-39 pts.

Avant de parler de maintien mathématique ou statistique, on parle de quoi exactement ?
Parce que cette 18ème place n'est pas synonyme de relégation mais de barrage, du coup statistiquement ou mathématiquement, la relégation directe n'est plus possible pour les Verts.

Ensuite, si tu veux réellement faire un calcul pour le maintien mathématique, tu ne fais un calcul qu'avec ton équipe et le 19ème et pour éviter le barrage entre ton équipe et le 18ème, en prenant en compte aussi le nombre de matchs restant à jouer.

Là, Nantes est à 5 pts en ayant 2 matchs à jouer, ils peuvent prendre 6 pts, il nous manque donc 2 points (la différence de buts étant en notre défaveur) pour être certain de ne pas être barragiste. Pas besoin de faire de la fiction avec tous les autres clubs.
Si tu fais des prévisions pour chaque équipe, ça n'a plus rien d'un calcul pour éviter le barrage mathématiquement, c'est juste un mix entre des mathématiques, de la fiction et des stats, partant d'un postulat exceptionnel (seulement 6% des équipes sur les 17 dernières saisons) que les Verts marqueraient 0 pt et que forcément les autres clubs derrière nous prennent, tous, plein de pts. Et à part aimer à se faire peur, ce scénario n'a pratiquement aucun chance d'arriver, ça n'apporte rien dans un débat.

Tu te fatigues bien pour pas grand chose.
Le maintien dit "mathématique", c'est quand le retard entre ton club et le premier relégable n'est plus rattrapable, vis à vis du nombre de match restant.
A date, ce maintien n'est pas acquis.
Apres je dis et répète que je suis très confiant depuis le match de Montpellier et qu'on va le faire.
Meme si j'aimerais qu'on s'évite un match à la con contre Dijon.

[Sosof]

Rouge, Sosof et tous les pessimistes du forum

J'assume être comme ça, c'est vrai..

[baggio42]

Sans vouloir être méchant, les calculs de probabilité sont une branche des mathématiques, et en l'occurrence la branche la plus pertinente en ce qui nous concerne - et de loin !

Le raisonnement de Sosof (et d'autres) est de toujours envisager le pire scénario possible (à l'exclusion de tous les autres) et de se focaliser dessus match après match. Ça n'est pas du tout "scientifique" comme approche.

Au contraire, on a la chance, sur cette question des projections de classement, d'avoir au moins l'outil de Fabien Titre (foot-sim je connais pas), qui lui est un vrai scientifique. Et cet outil est formel : on n'est jamais tombés sous la barre des 88% de risque d'être relégué depuis février, et on est même très proches du 100% depuis un certain temps.

On peut regarder uniquement les 2% de chance (même pas d'ailleurs) que le pire arrive ; on peut aussi se dire que rien ne sert de paniquer pour un truc qui a autant de probabilité de t'arriver que la chute d'un avion sur ta maison.

D’accord le site de Fabien Torre est pertinent demande à ton frère mais un événement de probabilité 0,02 peut arriver

D'où le mot probabilité.

[Sosof]

D’accord le site de Fabien Torre est pertinent demande à ton frère mais un événement de probabilité 0,02 peut arriver

Alors faut être cohérent à fond et ne plus rien calculer en attendant la fin du championnat et la validation de celui ci pour se dire : "c'est bon, on est sûr de se maintenir"

Parce que finir 2ème et être rétrogradé, ça s'est déjà produit, c'est même arrivé que sur les 3 dernières équipes du classement aucune ne soit descendues comme en 1990-91. Bizarrement, ce type de scénario complètement plausible, vous le refusez fermement en vous foutant de la gueule de celui qui pourrait l'émettre.
Comme tu le fais avec Squaty avec le maintien à 37 pts, parce que dans le fond et d'après la définition (élément plus qu'important dans ta profession), les relégués sont les équipes classées 19ème et 20ème, avec 32 pts pas sûr que Nîmes arrive à 37 pts. Le 18ème est barragiste et a encore toutes ses chances de se maintenir (2 fois sur 3, depuis qu'ils ont remis le système de barrage).

Là, t'es un peu de mauvaise foi.
"Assurer le maintien", c'est finir 17ème, point.
Apres c'est certain que si le DNCG, éjecte 3 équipes, Dijon (si ils ne sont pas dans les trois..), se sauvera avec moins de 30 pts.

[Sosof]

Je pense que ce qui a tendu le forum sur ce sujet, c'est aussi le fait que certains martellent la notion de maintien tranquille depuis le début de saison. (je ne cible pas forcément squaty).

Du coup, aujourd'hui, sans doute par réaction à ce type de posture, il y a une sorte de reflexe de la peur.

Après l'autre phénomène qui amène à ça, c'est notre propre calendrier. Jouer l'om et Lille où l'on peut prendre 0 pt amène à imaginer un scénario du quasi impossible. (qd bien même on joue Dijon ensuite à la fin)

Donc je dirais merci aux statistiques de ns rassurer ainsi qu'au "réaliste", mais en même temps, ne soyons pas trop frondeur contre ceux qui peuvent craindre le pire après cette saison étrange. (entre la série de défaite, la victoire à Marseille, les défaites face à Lorient ou Brest, voire le quasi exploit à Paris, l'équipe ns a trop souvent surpris cette saison)

Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que si Nantes continue sa remontada en battant Dijon et Montpellier.
Et si Lorient fait de même en battant Metz et Strasbourg..
Il y aura une equipe qui statistiquement, était quasi sauvée dans la charette..
A choisir parmi: Bordeaux, Strasbourg, Brest, Reims, Angers
et nous.