Saint-Etienne en danger ?

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Kabigon
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kabigon »

Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

panenka
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

Pas besoin d'avoir d'informations confidentielles pour avoir compris que le foot est un panier de crabes qui sert juste à faire du fric. Ce sport a été pris en otage depuis bien longtemps.
Sur cette vidéo il ne lance rien de précis, que des généralités.
N'oublions pas que comme d'autres journalistes (même si ce n'est pas son statut) il est tenu par ses informateurs, et donc doit les ménager s'il veut encore avoir des infos. Il s'intéresse au fonctionnement du foot en général mais il ne suit pas un club en particulier. Il a surement des infos vrais sur Sainté mais pour se faire une idée précise et juste il faut avoir un vision plus large du fonctionnement d'un club.

Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

panenka a écrit :
16 juin 2020, 10:02
Pas besoin d'avoir d'informations confidentielles pour avoir compris que le foot est un panier de crabes qui sert juste à faire du fric. Ce sport a été pris en otage depuis bien longtemps.
Sur cette vidéo il ne lance rien de précis, que des généralités.
N'oublions pas que comme d'autres journalistes (même si ce n'est pas son statut) il est tenu par ses informateurs, et donc doit les ménager s'il veut encore avoir des infos. Il s'intéresse au fonctionnement du foot en général mais il ne suit pas un club en particulier. Il a surement des infos vrais sur Sainté mais pour se faire une idée précise et juste il faut avoir un vision plus large du fonctionnement d'un club.
Heu, brasser de l'argent est la raison d'être même du sport professionnel.
Pour tout le reste, il y a le sport amateur.

comp88
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par comp88 »

Bon on a déjà réduit la masse salariale avec Saliba Perrin (on peut espérer une prolongation mais pas à ce salaire) Aholou Cabaye Lacroix.

Cela va être dur mais si on arrive à se séparer de Diony Boudebouz Khazri ou Romain Ruffier (malheureusement et quelques autres joueurs) la masse salariale serait déjà beaucoup plus souple.

Mic-Mic
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Mic-Mic »

Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Je n'ai pas regardé la vidéo car je ne souhaite pas perdre 45 minutes à écouter un mec qui pour moi n'a pas d'information.
Je voulais juste réagir sur la partie en gras. Je ne suis pas d'accord avec toi. Comme les propos qu'il tient semblent être assez flous et difficilement démontrables, il ne sera jamais flingué. Il trouvera toujours une excuse ou une pirouette pour retomber sur ses pieds. Et même si ce n'était pas le cas, ses "fans" lui donneraient toujours raison.
En gros, cette vidéo conforte ceux qui pensent qu'il n'a pas d'infos dans leur position, et idem pour ceux qui pensent qu'il en a. Je crois donc qu'il n'a pas grand chose à perdre, mais qu'en agissant ainsi il fait plaisir à ces fans.

Ce n'est pas propre à lui, ça se produit à chaque fois qu'une personne fait appel à "la théorie du complot" et que certains lui accordent leur confiance.

panenka
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 10:05
panenka a écrit :
16 juin 2020, 10:02
Pas besoin d'avoir d'informations confidentielles pour avoir compris que le foot est un panier de crabes qui sert juste à faire du fric. Ce sport a été pris en otage depuis bien longtemps.
Sur cette vidéo il ne lance rien de précis, que des généralités.
N'oublions pas que comme d'autres journalistes (même si ce n'est pas son statut) il est tenu par ses informateurs, et donc doit les ménager s'il veut encore avoir des infos. Il s'intéresse au fonctionnement du foot en général mais il ne suit pas un club en particulier. Il a surement des infos vrais sur Sainté mais pour se faire une idée précise et juste il faut avoir un vision plus large du fonctionnement d'un club.
Heu, brasser de l'argent est la raison d'être même du sport professionnel.
Pour tout le reste, il y a le sport amateur.
Désolé de ne pas avoir la même vision que toi.
Pour moi le sport a été professionnalisé pour permettre aux sportif d'en vivre, car quand tu veux être performant tu dois te consacrer à ton sport, au haut niveau.
Compares le foot avec tous les autres sport professionnels et tu verra la différence.
Il y a certains sports où il est compliqué d'en vivre car très peu médiatisés et valorisés (sans doute parce moins intéressant pour le commun des mortels).

Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

panenka a écrit :
16 juin 2020, 11:46
Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 10:05
panenka a écrit :
16 juin 2020, 10:02
Pas besoin d'avoir d'informations confidentielles pour avoir compris que le foot est un panier de crabes qui sert juste à faire du fric. Ce sport a été pris en otage depuis bien longtemps.
Sur cette vidéo il ne lance rien de précis, que des généralités.
N'oublions pas que comme d'autres journalistes (même si ce n'est pas son statut) il est tenu par ses informateurs, et donc doit les ménager s'il veut encore avoir des infos. Il s'intéresse au fonctionnement du foot en général mais il ne suit pas un club en particulier. Il a surement des infos vrais sur Sainté mais pour se faire une idée précise et juste il faut avoir un vision plus large du fonctionnement d'un club.
Heu, brasser de l'argent est la raison d'être même du sport professionnel.
Pour tout le reste, il y a le sport amateur.
Désolé de ne pas avoir la même vision que toi.
Pour moi le sport a été professionnalisé pour permettre aux sportif d'en vivre, car quand tu veux être performant tu dois te consacrer à ton sport, au haut niveau.
Compares le foot avec tous les autres sport professionnels et tu verra la différence.
Il y a certains sports où il est compliqué d'en vivre car très peu médiatisés et valorisés (sans doute parce moins intéressant pour le commun des mortels).
Ben, tu dis exactement la même chose que moi, en fait.

masb42
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par masb42 »

que romain molina a tord ou raison, chacun fera son analyse
par contre dans la plupart des vidéos qu'il fait (et ca pas besoin de regarder ses vidéos pour le constater, suffit de voir le niveau du championnat) il y a quand meme un manque de professionnalisme dans nos clubs francais
un exemple parmi tant d'autre, quand tu vois marseille sans directeur sportif................
on parle pas du club du coin de quartier là, on parle de marseille l'un des plus grands clubs francais
quand tu vois des eyraud, des caiazzo, des kita etc...............qui ne connaissent rien au foot
qu'ils soient là pour faire de l'argent baste, ils ont fait fortune en ayant des entreprises mais des fois tu te dis comment ils ont fait ?
s'ils veulent faire du business, qu'ils structurent leurs clubs

Kabigon
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kabigon »

Mic-Mic a écrit :
16 juin 2020, 11:17
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Je n'ai pas regardé la vidéo car je ne souhaite pas perdre 45 minutes à écouter un mec qui pour moi n'a pas d'information.
Je voulais juste réagir sur la partie en gras. Je ne suis pas d'accord avec toi. Comme les propos qu'il tient semblent être assez flous et difficilement démontrables, il ne sera jamais flingué. Il trouvera toujours une excuse ou une pirouette pour retomber sur ses pieds. Et même si ce n'était pas le cas, ses "fans" lui donneraient toujours raison.
En gros, cette vidéo conforte ceux qui pensent qu'il n'a pas d'infos dans leur position, et idem pour ceux qui pensent qu'il en a. Je crois donc qu'il n'a pas grand chose à perdre, mais qu'en agissant ainsi il fait plaisir à ces fans.

Ce n'est pas propre à lui, ça se produit à chaque fois qu'une personne fait appel à "la théorie du complot" et que certains lui accordent leur confiance.
Je ne comprends pas comment tu peux avoir un avis propre si tu ne regardes pas la vidéo, et si tu te fondes sur les réactions des uns et des autres.
Quand je veux donner mon avis sur un film, je ne lis pas les commentaires d'AlloCiné (+ éventuellement la bande-annonce), je vais voir le film... (j'évite même précisément les commentaires et bande-annonces pour éviter d'être orienté dans un sens ou dans un autre)
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Sachant qu'on parle d'un gars qui mise tout sur le sensationnalisme, elle est savoureuse, celle-ci. :mrgreen:
Mais, je comprends, beaucoup pense la même chose d'Elise Lucet ou de Mediapart, c'est un des drames du monde.

panenka
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 11:48
panenka a écrit :
16 juin 2020, 11:46
Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 10:05
panenka a écrit :
16 juin 2020, 10:02
Pas besoin d'avoir d'informations confidentielles pour avoir compris que le foot est un panier de crabes qui sert juste à faire du fric. Ce sport a été pris en otage depuis bien longtemps.
Sur cette vidéo il ne lance rien de précis, que des généralités.
N'oublions pas que comme d'autres journalistes (même si ce n'est pas son statut) il est tenu par ses informateurs, et donc doit les ménager s'il veut encore avoir des infos. Il s'intéresse au fonctionnement du foot en général mais il ne suit pas un club en particulier. Il a surement des infos vrais sur Sainté mais pour se faire une idée précise et juste il faut avoir un vision plus large du fonctionnement d'un club.
Heu, brasser de l'argent est la raison d'être même du sport professionnel.
Pour tout le reste, il y a le sport amateur.
Désolé de ne pas avoir la même vision que toi.
Pour moi le sport a été professionnalisé pour permettre aux sportif d'en vivre, car quand tu veux être performant tu dois te consacrer à ton sport, au haut niveau.
Compares le foot avec tous les autres sport professionnels et tu verra la différence.
Il y a certains sports où il est compliqué d'en vivre car très peu médiatisés et valorisés (sans doute parce moins intéressant pour le commun des mortels).
Ben, tu dis exactement la même chose que moi, en fait.
On diverge sur l'essence du sport puisque tu dis que "brasser de l'argent est la raison d'être même du sport professionnel".
Moi je dis qu'à l'origine ce n'était pas ça et qu'il y a eu une dérive inhérente à la société actuelle.
SI tu es d'accord avec ça alors oui nous sommes d'accord :super:

panenka
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:02
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Sachant qu'on parle d'un gars qui mise tout sur le sensationnalisme, elle est savoureuse, celle-ci. :mrgreen:
Mais, je comprends, beaucoup pense la même chose d'Elise Lucet ou de Mediapart, c'est un des drames du monde.
Sauf que d'un côté il y a une enquête minutieuse et de l'autre quelques bribes d'information dont il tire des conclusion qui me semblent parfois un peu hâtives.

Kabigon
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kabigon »

Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:02
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Sachant qu'on parle d'un gars qui mise tout sur le sensationnalisme, elle est savoureuse, celle-ci. :mrgreen:
Mais, je comprends, beaucoup pense la même chose d'Elise Lucet ou de Mediapart, c'est un des drames du monde.
Pas d'accord, mais bon, admettons. Explique-moi comment il peut sortir autant de saloperies, sur autant de clubs, noms à l'appui, depuis autant de temps, sans avoir été attaqué pour diffamation ou sans conséquences, s'il ne dispose pas effectivement de preuves de ce qu'il avance ou qu'il n'y a pas un minimum de vérités dans ce qu'il dit...
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Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:26
Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:02
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Sachant qu'on parle d'un gars qui mise tout sur le sensationnalisme, elle est savoureuse, celle-ci. :mrgreen:
Mais, je comprends, beaucoup pense la même chose d'Elise Lucet ou de Mediapart, c'est un des drames du monde.
Pas d'accord, mais bon, admettons. Explique-moi comment il peut sortir autant de saloperies, sur autant de clubs, noms à l'appui, depuis autant de temps, sans avoir été attaqué pour diffamation ou sans conséquences, s'il ne dispose pas effectivement de preuves de ce qu'il avance ou qu'il n'y a pas un minimum de vérités dans ce qu'il dit...
On m'a donné exactement le même argument pour Branco.
Mais la diffamation, c'est un délit à la fois très mineur et très codifié. Dire de quelqu'un qu'il est nul, ce n'est pas de la diffamation. :mrgreen:
Bien sûr que des gens lui racontent des choses mais il va toujours prendre l'information la plus polémique, la monter en épingle et jamais la nuancer par une contextualisation et encore moins une contre-enquête.
C'est la vieille histoire que plus de la moitié des infos sorties par le Canard est fausse (il y a même un jeu dans les ministères qui consiste à faire passer l'info la plus invraissemblable) mais c'est bien tourné et beaucoup de gens ont envie d'y croire. Je pense que ça a aussi un rôle social de défouloir, un peu comme un "carnaval de l'information".
Modifié en dernier par Michel-Ange le 16 juin 2020, 16:34, modifié 1 fois.

Kabigon
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kabigon »

Sauf que Molina ne se limite pas à dire qu'untel est nul.
Sauf que le Canard et Molina n'ont pas le même but, ni les mêmes intérêts financiers.

Je n'ai pas suivi l'affaire Branco, je ne sais pas de quoi tu parles.

Je comprends le fait de devoir relativiser les propos d'une personne dont on ne connaît pas les sources ni les motivations profondes, mais le décrédibiliser presque par principe, je doute que ça soit la bonne approche. Quitte à oser une comparaison approximative, je citerais plutôt oZo sur ce même forum.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Michel-Ange
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:42
Sauf que Molina ne se limite pas à dire qu'untel est nul.
Sauf que le Canard et Molina n'ont pas le même but, ni les mêmes intérêts financiers.

Je n'ai pas suivi l'affaire Branco, je ne sais pas de quoi tu parles.

Je comprends le fait de devoir relativiser les propos d'une personne dont on ne connaît pas les sources ni les motivations profondes, mais le décrédibiliser presque par principe, je doute que ça soit la bonne approche. Quitte à oser une comparaison approximative, je citerais plutôt oZo sur ce même forum.
Je ne cherche pas spécialement à le décrédibiliser. Comme je l'ai dit, je comprends l'attrait du sensationnalisme. Il n'y a qu'à voir la succès qui ne se dément pas de la presse à scandale qui annonce chaque semaine un nouveau cancer chez une star ; que ça s'avère à chaque fois faux ou très imprécis ne change rien à leur succès car ce n'est pas tant la vérité que recherche les lecteurs qu'un plaisir bas à se réjouir des vicissitudes des autres, surtout des riches, des connus, des puissants. En la matière, la veine du "tous pourris" est un filon inépuisable que ce Molina a raison d'exploiter si ça lui fait plaisir et que ça lui permet de vivre. Il faut juste le prendre pour ce qu'il est. La presse à scandale n'est évidemment pas soumis aux mêmes standards de rigueur que la presse scientifique.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 16 juin 2020, 16:33, modifié 2 fois.

Kabigon
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kabigon »

Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:49
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:42
Sauf que Molina ne se limite pas à dire qu'untel est nul.
Sauf que le Canard et Molina n'ont pas le même but, ni les mêmes intérêts financiers.

Je n'ai pas suivi l'affaire Branco, je ne sais pas de quoi tu parles.

Je comprends le fait de devoir relativiser les propos d'une personne dont on ne connaît pas les sources ni les motivations profondes, mais le décrédibiliser presque par principe, je doute que ça soit la bonne approche. Quitte à oser une comparaison approximative, je citerais plutôt oZo sur ce même forum.
Je ne cherche pas spécialement à le décrédibiliser. Comme je l'ai dit, je comprends l'attrait du sensationnalisme. Il n'y a qu'à voir la succès qui ne se dément pas de la presse la scandale qui annonce chaque semaine un nouveau cancer chez une star ; que ça s'avère à chaque fois faux ou très imprécis ne change rien à leur succès car ce n'est pas tant la vérité que recherche les lecteurs qu'un plaisir bas à se réjouir des vicissitudes des autres, surtout des riches, des connus, des puissants. En la matière, la veine du "tous pourris" est un filon inépuisable que ce Molina a raison d'exploiter si ça lui fait plaisir et que ça lui permet de vivre. Il faut juste le prendre pour ce qu'il est. La presse à scandale n'est évidemment pas soumis aux mêmes standards de rigueurs que la presse scientifique.
Merci pour cette belle leçon, jusque-là je n'avais pas l'impression que tu me prenais pour un débile :hehe: J'ai certes de nombreux défauts, mais je ne me reconnais absolument pas dans ce que tu décris, donc tant mieux. Ca me conforte dans l'idée que tu fais des parallèles un peu faciles et pas du tout pertinents, pour servir ton argumentation initiale, sans tenter de la nuancer. J'en resterai donc là...
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

panenka
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:42
Sauf que Molina ne se limite pas à dire qu'untel est nul.
Sauf que le Canard et Molina n'ont pas le même but, ni les mêmes intérêts financiers.

Je n'ai pas suivi l'affaire Branco, je ne sais pas de quoi tu parles.

Je comprends le fait de devoir relativiser les propos d'une personne dont on ne connaît pas les sources ni les motivations profondes, mais le décrédibiliser presque par principe, je doute que ça soit la bonne approche. Quitte à oser une comparaison approximative, je citerais plutôt oZo sur ce même forum.
Je pense que c'est lui qui se décrédibilise tout seul en tirant tout azimut.
Ses propos c'est toujours pour critiquer avec véhémence ce qui se fait dans tous les clubs et le monde du foot en général.
Enfin il doit bien y avoir quelques présidents de club qui essaient de faire progresser leur club dans un autre but que la cupidité.
Je crois que gérer un club au quotidien est un boulot loin d'être évident et qu'il faut composer à longueur de journée.

Kabigon
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kabigon »

panenka a écrit :
16 juin 2020, 15:24
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:42
Sauf que Molina ne se limite pas à dire qu'untel est nul.
Sauf que le Canard et Molina n'ont pas le même but, ni les mêmes intérêts financiers.

Je n'ai pas suivi l'affaire Branco, je ne sais pas de quoi tu parles.

Je comprends le fait de devoir relativiser les propos d'une personne dont on ne connaît pas les sources ni les motivations profondes, mais le décrédibiliser presque par principe, je doute que ça soit la bonne approche. Quitte à oser une comparaison approximative, je citerais plutôt oZo sur ce même forum.
Je pense que c'est lui qui se décrédibilise tout seul en tirant tout azimut.
Ses propos c'est toujours pour critiquer avec véhémence ce qui se fait dans tous les clubs et le monde du foot en général.
Enfin il doit bien y avoir quelques présidents de club qui essaient de faire progresser leur club dans un autre but que la cupidité.
Je crois que gérer un club au quotidien est un boulot loin d'être évident et qu'il faut composer à longueur de journée.
Ben justement, si tu écoutes ses vidéos, tu verras qu'il n'hésite pas à donner des exemples de :
- projets intéressants parmi tous les projets de L1 (Nice)
- clubs bien gérés parmi tous les clubs de L-L2 (Montpellier, Reims)
- agents (j'ai plus les noms en tête, mais il parle d'un certain nombre d'individus qui gangrènent la profession et lui donnent une mauvaise image, alors qu'il y a des mecs qui bossent bien)
- strates du club (autant Grange, Caïazzo prennent pour leur grade, autant Puel est plutôt épargné - hormis ses erreurs passées sur la gestion de ses fils)

Après, dire que la grande majorité des présidents de clubs sont là pour faire du business, c'est quand même pas un scoop. Si ?
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Faiseur de Tresses
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:34
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:26
Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:02
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Sachant qu'on parle d'un gars qui mise tout sur le sensationnalisme, elle est savoureuse, celle-ci. :mrgreen:
Mais, je comprends, beaucoup pense la même chose d'Elise Lucet ou de Mediapart, c'est un des drames du monde.
Pas d'accord, mais bon, admettons. Explique-moi comment il peut sortir autant de saloperies, sur autant de clubs, noms à l'appui, depuis autant de temps, sans avoir été attaqué pour diffamation ou sans conséquences, s'il ne dispose pas effectivement de preuves de ce qu'il avance ou qu'il n'y a pas un minimum de vérités dans ce qu'il dit...
On m'a donné exactement le même argument pour Branco.
Mais la diffamation, c'est un délit à la fois très mineur et très codifié. Dire de quelqu'un qu'il est nul, ce n'est pas de la diffamation. :mrgreen:
Bien sûr que des gens lui raconte des choses mais il va toujours prendre l'information la plus polémique, la monter en épingle et jamais la nuancer par une contextualisation et encore moins un contre-enquête.
C'est la vieille histoire que plus de la moitié des infos sorties par le Canard sont fausses (il y a même un jeu dans les ministères qui consiste à faire passer l'info la plus invraissemblable) mais c'est bien tourné et beaucoup de gens ont envie d'y croire. Je croire que ça a aussi un rôle social de défouloir, un peu comme un "carnaval de l'information".
François Fillon approuve ce message.

Toi par contre tu racontes vraiment la merde la plus improbable qui soit quand tu veux troller.
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Michel-Ange
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Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
16 juin 2020, 15:58
Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:34
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:26
Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:02
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Sachant qu'on parle d'un gars qui mise tout sur le sensationnalisme, elle est savoureuse, celle-ci. :mrgreen:
Mais, je comprends, beaucoup pense la même chose d'Elise Lucet ou de Mediapart, c'est un des drames du monde.
Pas d'accord, mais bon, admettons. Explique-moi comment il peut sortir autant de saloperies, sur autant de clubs, noms à l'appui, depuis autant de temps, sans avoir été attaqué pour diffamation ou sans conséquences, s'il ne dispose pas effectivement de preuves de ce qu'il avance ou qu'il n'y a pas un minimum de vérités dans ce qu'il dit...
On m'a donné exactement le même argument pour Branco.
Mais la diffamation, c'est un délit à la fois très mineur et très codifié. Dire de quelqu'un qu'il est nul, ce n'est pas de la diffamation. :mrgreen:
Bien sûr que des gens lui raconte des choses mais il va toujours prendre l'information la plus polémique, la monter en épingle et jamais la nuancer par une contextualisation et encore moins un contre-enquête.
C'est la vieille histoire que plus de la moitié des infos sorties par le Canard sont fausses (il y a même un jeu dans les ministères qui consiste à faire passer l'info la plus invraissemblable) mais c'est bien tourné et beaucoup de gens ont envie d'y croire. Je croire que ça a aussi un rôle social de défouloir, un peu comme un "carnaval de l'information".
François Fillon approuve ce message.

Toi par contre tu racontes vraiment la merde la plus improbable qui soit quand tu veux troller.
On discute gentiment.
Pourquoi ce besoin irrépressible de venir mettre son grain de vulgarité hargneuse ?

paranoid
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Enregistré le : 27 juil. 2015, 11:33

Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:34
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:26
Michel-Ange a écrit :
16 juin 2020, 14:02
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 09:13
Je ne vois pas bien ce qu'il aurait à gagner à faire de la désinformation. Sa crédibilité, c'est tout ce qu'il a. Ses revenus, c'est ses bouquins, s'il se flingue sur YouTube il se termine tout seul...

Quels que soient les dossiers qu'il a traités, (agents, Cavani, Haïti), il a tapé juste. Il doit avoir un réseau un minimum fourni. Et quand bien même il extrapolerait certaines données, sans être un spécialiste de Sainté, je doute qu'il soit loin de la vérité...
Sachant qu'on parle d'un gars qui mise tout sur le sensationnalisme, elle est savoureuse, celle-ci. :mrgreen:
Mais, je comprends, beaucoup pense la même chose d'Elise Lucet ou de Mediapart, c'est un des drames du monde.
Pas d'accord, mais bon, admettons. Explique-moi comment il peut sortir autant de saloperies, sur autant de clubs, noms à l'appui, depuis autant de temps, sans avoir été attaqué pour diffamation ou sans conséquences, s'il ne dispose pas effectivement de preuves de ce qu'il avance ou qu'il n'y a pas un minimum de vérités dans ce qu'il dit...
On m'a donné exactement le même argument pour Branco.
Mais la diffamation, c'est un délit à la fois très mineur et très codifié. Dire de quelqu'un qu'il est nul, ce n'est pas de la diffamation. :mrgreen:
Argument auquel tu n'avais pas répondu, bottant en touche comme à chaque fois qu'on te coince

En l'occurrence ton exemple est mauvais puisque c'est de l'injure, pas de la diffamation

panenka
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par panenka »

Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 15:34
panenka a écrit :
16 juin 2020, 15:24
Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 14:42
Sauf que Molina ne se limite pas à dire qu'untel est nul.
Sauf que le Canard et Molina n'ont pas le même but, ni les mêmes intérêts financiers.

Je n'ai pas suivi l'affaire Branco, je ne sais pas de quoi tu parles.

Je comprends le fait de devoir relativiser les propos d'une personne dont on ne connaît pas les sources ni les motivations profondes, mais le décrédibiliser presque par principe, je doute que ça soit la bonne approche. Quitte à oser une comparaison approximative, je citerais plutôt oZo sur ce même forum.
Je pense que c'est lui qui se décrédibilise tout seul en tirant tout azimut.
Ses propos c'est toujours pour critiquer avec véhémence ce qui se fait dans tous les clubs et le monde du foot en général.
Enfin il doit bien y avoir quelques présidents de club qui essaient de faire progresser leur club dans un autre but que la cupidité.
Je crois que gérer un club au quotidien est un boulot loin d'être évident et qu'il faut composer à longueur de journée.
Ben justement, si tu écoutes ses vidéos, tu verras qu'il n'hésite pas à donner des exemples de :
- projets intéressants parmi tous les projets de L1 (Nice)
- clubs bien gérés parmi tous les clubs de L-L2 (Montpellier, Reims)
- agents (j'ai plus les noms en tête, mais il parle d'un certain nombre d'individus qui gangrènent la profession et lui donnent une mauvaise image, alors qu'il y a des mecs qui bossent bien)
- strates du club (autant Grange, Caïazzo prennent pour leur grade, autant Puel est plutôt épargné - hormis ses erreurs passées sur la gestion de ses fils)

Après, dire que la grande majorité des présidents de clubs sont là pour faire du business, c'est quand même pas un scoop. Si ?
C'est ce que je dis: en disant que le monde du foot est pourri il ne prend pas trop de risque.
Il lance le nom d'au moins 20 clubs à la cantonade sans rien pour étayer ses propos: c'est un peu facile.
Quand il s'agit de complimenter il le dit rapidement en préambule pour le balayer d'un revers de main.
Effectivement il parle un tout petit peu de Nice: son avis est que c’est un projet intéressant mais il n'y a pas grand chose pour l'étayer derrière.
Pour Puel il confirme ce qu'on savait plus ou moins: il est intègre.
Je pense qu'il faut plutôt se servir des bribes d'infos qu'il nous donne pour les croiser avec d'autres que nous avons par ailleurs pour se faire une idée.
Au final son argumentaire manque de structure, mais ce n'est pas étonnant vu que le garçon s’est construit sur le tas.

Kabigon
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par Kabigon »

J'essaie de comprendre ta position :
-le monde du foot est pourri, tout le monde sait ça
-donc quand c'est Molina qui le dit, il enfonce juste des portes ouvertes
-pire, il décrédibilise son propos à tirer sur tout le monde, parce qu'il y a forcément des gens qui bossent bien
Entre le premier et le 3e tiret, je trouve ça un chouille contradictoire :)
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

osvaldopiazzolla
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Re: Saint-Etienne en danger ?

Message par osvaldopiazzolla »

Kabigon a écrit :
16 juin 2020, 17:39
J'essaie de comprendre ta position :
-le monde du foot est pourri, tout le monde sait ça
-donc quand c'est Molina qui le dit, il enfonce juste des portes ouvertes
-pire, il décrédibilise son propos à tirer sur tout le monde, parce qu'il y a forcément des gens qui bossent bien
Entre le premier et le 3e tiret, je trouve ça un chouille contradictoire :)
Oui, on dirait Michel Ange quin essaie de décrédibiliser les théories conspirationnistes :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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