Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

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franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.

NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Ce qui nous permet (peut-être) d'avoir un système éducatif accessible à tous, un système de santé et une couverture santé pour tous (avec les défauts que cela peut avoir), un système juridique assez opérant, et un système de retraites qui peut permettre (de moins en moins) à tous d'arrêter de travailler à un moment.

Parce que vouloir baisser les impôts à tout prix, si c'est pour devoir verser de l'argent dans des complémentaires mutuelles ou assurances retraite privée, quel est l'intérêt ?

C'est un discours profondément individualiste que de se plaindre des impôts trop élevés. A titre personnel, je préfère devoir payer des impôts, plutôt que de me dire que mon avenir passera par des compagnies privées toujours à même de t'entuber.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Grizzli
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Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

NomDeStade a écrit :
13 oct. 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Ce qui nous permet (peut-être) d'avoir un système éducatif accessible à tous, un système de santé et une couverture santé pour tous (avec les défauts que cela peut avoir), un système juridique assez opérant, et un système de retraites qui peut permettre (de moins en moins) à tous d'arrêter de travailler à un moment.

Parce que vouloir baisser les impôts à tout prix, si c'est pour devoir verser de l'argent dans des complémentaires mutuelles ou assurances retraite privée, quel est l'intérêt ?

C'est un discours profondément individualiste que de se plaindre des impôts trop élevés. A titre personnel, je préfère devoir payer des impôts, plutôt que de me dire que mon avenir passera par des compagnies privées toujours à même de t'entuber.
Plein de fois dans ma vie j'aurais bien aimé pouvoir payer des impôts
Je veux dire: sur le revenu
Parce qu'aussi non-imposable soit on, on paie malgré tout toujours des impôts ma bonne dame : la taxe d'habitation, la redevance audiovisuelle, les péages d'autoroutes, la TVA ...
Pas besoin d'impôt symbolique pour les plus pauvres : ils en paient déjà des pas du tout symboliques mais bien réels et coûteux
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
13 oct. 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Ce qui nous permet (peut-être) d'avoir un système éducatif accessible à tous, un système de santé et une couverture santé pour tous (avec les défauts que cela peut avoir), un système juridique assez opérant, et un système de retraites qui peut permettre (de moins en moins) à tous d'arrêter de travailler à un moment.

Parce que vouloir baisser les impôts à tout prix, si c'est pour devoir verser de l'argent dans des complémentaires mutuelles ou assurances retraite privée, quel est l'intérêt ?

C'est un discours profondément individualiste que de se plaindre des impôts trop élevés. A titre personnel, je préfère devoir payer des impôts, plutôt que de me dire que mon avenir passera par des compagnies privées toujours à même de t'entuber.
Je crois qu'il faut vraiment s'enlever cela de la tête. On peut très bien demander une baisse des impôts, ou déjà une pause dans leur inflation dans un sens collectif. Je ne me plains pas nécessairement des impôts que je paye moi mais de manière général des impôts qu'on paye et qui bien souvent décourage l'activité, la travail, l'esprit d'entreprise. Je ne compte plus le nombre de mes connaissances qui doivent abandonner un projet en raison d'une pression fiscale trop forte ou partir les développer ailleurs. Il faut se rendre compte que dans certaines configurations, pour certaines activités, l'Etat va d'une manière ou d'une autre récupérer environ 2/3 de la richesse créée et toi tu n'en garderas donc qu'un tiers, sans qu'il s'agisse de sommes considérables. Comment ne pas comprendre que cela puisse être décourageant et que décourager ainsi l'activité de manière générale dessert en réalité tout le monde ? En France, l'Etat est obèse et shooté à la dépense publique. Et, on le voit bien sur ce forum, on a beau lui en donner toujours plus, il n'est jamais satisfait et en réclame toujours plus. C'est une spirale délétère qu'il faudrait casser, apprendre à ne pas tout attendre de l'Etat, rendre l'Etat plus efficace et faire plus confiance aux autres composantes de la société.

NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 11:30
NomDeStade a écrit :
13 oct. 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Ce qui nous permet (peut-être) d'avoir un système éducatif accessible à tous, un système de santé et une couverture santé pour tous (avec les défauts que cela peut avoir), un système juridique assez opérant, et un système de retraites qui peut permettre (de moins en moins) à tous d'arrêter de travailler à un moment.

Parce que vouloir baisser les impôts à tout prix, si c'est pour devoir verser de l'argent dans des complémentaires mutuelles ou assurances retraite privée, quel est l'intérêt ?

C'est un discours profondément individualiste que de se plaindre des impôts trop élevés. A titre personnel, je préfère devoir payer des impôts, plutôt que de me dire que mon avenir passera par des compagnies privées toujours à même de t'entuber.
Je crois qu'il faut vraiment s'enlever cela de la tête. On peut très bien demander une baisse des impôts, ou déjà une pause dans leur inflation dans un sens collectif. Je ne me plains pas nécessairement des impôts que je paye moi mais de manière général des impôts qu'on paye et qui bien souvent décourage l'activité, la travail, l'esprit d'entreprise. Je ne compte plus le nombre de mes connaissances qui doivent abandonner un projet en raison d'une pression fiscale trop forte ou partir les développer ailleurs. Il faut se rendre compte que dans certaines configurations, pour certaines activités, l'Etat va d'une manière ou d'une autre récupérer environ 2/3 de la richesse créée et toi tu n'en garderas donc qu'un tiers, sans qu'il s'agisse de sommes considérables. Comment ne pas comprendre que cela puisse être décourageant et que décourager ainsi l'activité de manière générale dessert en réalité tout le monde ? En France, l'Etat est obèse et shooté à la dépense publique. Et, on le voit bien sur ce forum, on a beau lui en donner toujours plus, il n'est jamais satisfait et en réclame toujours plus. C'est une spirale délétère qu'il faudrait casser, apprendre à ne pas tout attendre de l'Etat, rendre l'Etat plus efficace et faire plus confiance aux autres composantes de la société.
Donc tu proposes quoi ?
- la sécurité confiée à des sociétés privées ?
- la santé confiée à des cliniques privées ?
- la retraite confiée à des assurances privées ?
- les médias confiés à des grands groupes privés ? (tu vas me dire c'est déjà fait)
- l'éducation confiée à des grandes sociétés privés finançant des campus et assurant un tri sélectif par le billet d'entrée ?

Ca changera rien pour l'entrepreneur qui veut monter sa société.

Et tu auras bien du mal à me faire croire que l'argent que je ne verserai pas en impôt, je n'aurais pas à le verser dans ces sociétés privées (généralement aux mains d'un groupe restreint de personnes).
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
13 oct. 2020, 12:02
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 11:30
NomDeStade a écrit :
13 oct. 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Ce qui nous permet (peut-être) d'avoir un système éducatif accessible à tous, un système de santé et une couverture santé pour tous (avec les défauts que cela peut avoir), un système juridique assez opérant, et un système de retraites qui peut permettre (de moins en moins) à tous d'arrêter de travailler à un moment.

Parce que vouloir baisser les impôts à tout prix, si c'est pour devoir verser de l'argent dans des complémentaires mutuelles ou assurances retraite privée, quel est l'intérêt ?

C'est un discours profondément individualiste que de se plaindre des impôts trop élevés. A titre personnel, je préfère devoir payer des impôts, plutôt que de me dire que mon avenir passera par des compagnies privées toujours à même de t'entuber.
Je crois qu'il faut vraiment s'enlever cela de la tête. On peut très bien demander une baisse des impôts, ou déjà une pause dans leur inflation dans un sens collectif. Je ne me plains pas nécessairement des impôts que je paye moi mais de manière général des impôts qu'on paye et qui bien souvent décourage l'activité, la travail, l'esprit d'entreprise. Je ne compte plus le nombre de mes connaissances qui doivent abandonner un projet en raison d'une pression fiscale trop forte ou partir les développer ailleurs. Il faut se rendre compte que dans certaines configurations, pour certaines activités, l'Etat va d'une manière ou d'une autre récupérer environ 2/3 de la richesse créée et toi tu n'en garderas donc qu'un tiers, sans qu'il s'agisse de sommes considérables. Comment ne pas comprendre que cela puisse être décourageant et que décourager ainsi l'activité de manière générale dessert en réalité tout le monde ? En France, l'Etat est obèse et shooté à la dépense publique. Et, on le voit bien sur ce forum, on a beau lui en donner toujours plus, il n'est jamais satisfait et en réclame toujours plus. C'est une spirale délétère qu'il faudrait casser, apprendre à ne pas tout attendre de l'Etat, rendre l'Etat plus efficace et faire plus confiance aux autres composantes de la société.
Donc tu proposes quoi ?
- la sécurité confiée à des sociétés privées ?
- la santé confiée à des cliniques privées ?
- la retraite confiée à des assurances privées ?
- les médias confiés à des grands groupes privés ? (tu vas me dire c'est déjà fait)
- l'éducation confiée à des grandes sociétés privés finançant des campus et assurant un tri sélectif par le billet d'entrée ?

Ca changera rien pour l'entrepreneur qui veut monter sa société.

Et tu auras bien du mal à me faire croire que l'argent que je ne verserai pas en impôt, je n'aurais pas à le verser dans ces sociétés privées (généralement aux mains d'un groupe restreint de personnes).
Chaque point de prélèvement en moins peut aider un entrepreneur, un commerçant, un artisan à monter sa société.

Il faut définir un périmètre de l'Etat et s'y tenir. L'Etat ne peut pas tout faire et l'Etat ne doit pas tout faire. Et une meilleur définition de son périmètre permettrait sans doute d'allouer plus de moyens sur ses fonctions de base.

Il faudra m'expliquer en quoi l'Etat, que vous critiquez en permanence par ailleurs (que ce soit le Gouvernement, le Parlement ou "L'Etat profond"), serait forcément le Bien, alors que le privé serait forcément le Mal. Les employés de LVMH ou BNP Paribas ne se plaignent pas de leurs employeurs, croyez-moi. ;)

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

Les entreprises sont-elles malheureuses aujourd'hui de voir l'Etat les secourir ?
Si on appliquait à la lettre ce que certains préconisent ici depuis des années à savoir pas d'interventionnisme, la plupart couleraient. Pourtant il s'agit bien d'une nouvelle crise du capitalisme, comme celle de 2008.

A chaque fois le public sauve le privé et à chaque fois on nous ressort que le public dépense trop, que les entreprises payent trop d'impôts, que tous les patrons vont quitter le pays...
Quand je vois tout ce fric dépensé inutilement en CICE, baisses de charges sans contreparties, subventions diverses, suppression de l'ISF etc., tout ça pour le plus grand profit d'une minorité et qu'à côté de ça on n'a plus personne pour faire tourner les hôpitaux, que les profs sont payés avec des frondes, que le point d'indice des fonctionnaires est bloqué depuis 12 ans, je me dis qu'il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond dans cette société. L'intérêt général républicain semble devoir laisser la place à la cupidité, la corruption, l'inculture commune, la médiocrité d'esprit, l'individualisme destructeur et la xénophobie généralisée.

La fin est proche et c'est tant mieux.

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
13 oct. 2020, 12:55
Les entreprises sont-elles malheureuses aujourd'hui de voir l'Etat les secourir ?
Si on appliquait à la lettre ce que certains préconisent ici depuis des années à savoir pas d'interventionnisme, la plupart couleraient. Pourtant il s'agit bien d'une nouvelle crise du capitalisme, comme celle de 2008.

A chaque fois le public sauve le privé et à chaque fois on nous ressort que le public dépense trop, que les entreprises payent trop d'impôts, que tous les patrons vont quitter le pays...
Quand je vois tout ce fric dépensé inutilement en CICE, baisses de charges sans contreparties, subventions diverses, suppression de l'ISF etc., tout ça pour le plus grand profit d'une minorité et qu'à côté de ça on n'a plus personne pour faire tourner les hôpitaux, que les profs sont payés avec des frondes, que le point d'indice des fonctionnaires est bloqué depuis 12 ans, je me dis qu'il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond dans cette société. L'intérêt général républicain semble devoir laisser la place à la cupidité, la corruption, l'inculture commune, la médiocrité d'esprit, l'individualisme destructeur et la xénophobie généralisée.

La fin est proche et c'est tant mieux.
La plupart des subventions aux entreprise sont en effet sans doute supprimables… en même temps que le système des intermittents du spectacle, les régimes spéciaux de retraite, les allocations chômage trop généreuses, les milliers de subventions à des associations idiotes, les centaines de comités Théodule, les armées mexicaines de certaines administrations, etc.

rouge
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Re: Coronavirus

Message par rouge »

Les milliers de subventions à des associations idiotes
Tiens je reviens de ma matinée dans une association que certain.es trouveront idiotes ici :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Moufles
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Re: Coronavirus

Message par Moufles »

la buse a écrit :
13 oct. 2020, 12:55
Les entreprises sont-elles malheureuses aujourd'hui de voir l'Etat les secourir ?
Si on appliquait à la lettre ce que certains préconisent ici depuis des années à savoir pas d'interventionnisme, la plupart couleraient. Pourtant il s'agit bien d'une nouvelle crise du capitalisme, comme celle de 2008.

A chaque fois le public sauve le privé et à chaque fois on nous ressort que le public dépense trop, que les entreprises payent trop d'impôts, que tous les patrons vont quitter le pays...
Quand je vois tout ce fric dépensé inutilement en CICE, baisses de charges sans contreparties, subventions diverses, suppression de l'ISF etc., tout ça pour le plus grand profit d'une minorité et qu'à côté de ça on n'a plus personne pour faire tourner les hôpitaux, que les profs sont payés avec des frondes, que le point d'indice des fonctionnaires est bloqué depuis 12 ans, je me dis qu'il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond dans cette société. L'intérêt général républicain semble devoir laisser la place à la cupidité, la corruption, l'inculture commune, la médiocrité d'esprit, l'individualisme destructeur et la xénophobie généralisée.

La fin est proche et c'est tant mieux.
Je ne sais pas si la fin est proche mais je me sens en phase avec ta prose.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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rouge
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Re: Coronavirus

Message par rouge »

la buse a écrit :
13 oct. 2020, 12:55
Les entreprises sont-elles malheureuses aujourd'hui de voir l'Etat les secourir ?
Si on appliquait à la lettre ce que certains préconisent ici depuis des années à savoir pas d'interventionnisme, la plupart couleraient. Pourtant il s'agit bien d'une nouvelle crise du capitalisme, comme celle de 2008.

A chaque fois le public sauve le privé et à chaque fois on nous ressort que le public dépense trop, que les entreprises payent trop d'impôts, que tous les patrons vont quitter le pays...
Quand je vois tout ce fric dépensé inutilement en CICE, baisses de charges sans contreparties, subventions diverses, suppression de l'ISF etc., tout ça pour le plus grand profit d'une minorité et qu'à côté de ça on n'a plus personne pour faire tourner les hôpitaux, que les profs sont payés avec des frondes, que le point d'indice des fonctionnaires est bloqué depuis 12 ans, je me dis qu'il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond dans cette société. L'intérêt général républicain semble devoir laisser la place à la cupidité, la corruption, l'inculture commune, la médiocrité d'esprit, l'individualisme destructeur et la xénophobie généralisée.

La fin est proche et c'est tant mieux.
Bien évidemment en phase :amen: avec ton texte
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Un peu trop complexe pour vous visiblement... J'avais déjà ferraillé avec des LREM du forum sur des sujets fiscaux, et je n'avais pas été ébloui par leurs connaissances en la matière.
C'est formidable le lien que tu nous envoies, mais une fois de plus tu as du oublier de le lire, ou alors c'est une erreur d'interprétation de ta part...
Bref que nous dit ce texte? Que finalement l'Etat n'a pas perdu tellement d'argent que ça à cause de la flat tax (ça reste à voir mais admettons) parce que les entreprises ont versé beaucoup plus de dividendes à leurs actionnaires. Mais c'est génial !
Donc bilan: beaucoup plus de dividendes versés et moins d'impôt récolté...! Mais que demande le (petit) peuple ?
Par ailleurs, et à l'image des potentiels bénéficiaires des minima sociaux qui n'en font pas la demande, il existe aussi de très nombreux contribuables qui sont imposés à la flat tax ("bénéfice" automatique)... alors qu'ils sont en théorie non imposables !
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Grizzli a écrit :
13 oct. 2020, 10:50
NomDeStade a écrit :
13 oct. 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Ce qui nous permet (peut-être) d'avoir un système éducatif accessible à tous, un système de santé et une couverture santé pour tous (avec les défauts que cela peut avoir), un système juridique assez opérant, et un système de retraites qui peut permettre (de moins en moins) à tous d'arrêter de travailler à un moment.

Parce que vouloir baisser les impôts à tout prix, si c'est pour devoir verser de l'argent dans des complémentaires mutuelles ou assurances retraite privée, quel est l'intérêt ?

C'est un discours profondément individualiste que de se plaindre des impôts trop élevés. A titre personnel, je préfère devoir payer des impôts, plutôt que de me dire que mon avenir passera par des compagnies privées toujours à même de t'entuber.
Plein de fois dans ma vie j'aurais bien aimé pouvoir payer des impôts
Je veux dire: sur le revenu
Parce qu'aussi non-imposable soit on, on paie malgré tout toujours des impôts ma bonne dame : la taxe d'habitation, la redevance audiovisuelle, les péages d'autoroutes, la TVA ...
Pas besoin d'impôt symbolique pour les plus pauvres : ils en paient déjà des pas du tout symboliques mais bien réels et coûteux
A partir du moment où la bourgeoisie fait ce qu'il faut au niveau législatif pour se soustraire à l'impôt, que ce soit au niveau personnel ou au niveau professionnel, il faut bien que qqun paie...
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aissopic
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Re: Coronavirus

Message par aissopic »

la buse a écrit :
13 oct. 2020, 12:55
que les profs sont payés avec des frondes,
ça dépend lesquels. Il en existent qui touchent 3K par mois net tout de même, dans ce cas je veux bien avoir la même fronde.
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Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Un peu trop complexe pour vous visiblement... J'avais déjà ferraillé avec des LREM du forum sur des sujets fiscaux, et je n'avais pas été ébloui par leurs connaissances en la matière.
C'est formidable le lien que tu nous envoies, mais une fois de plus tu as du oublier de le lire, ou alors c'est une erreur d'interprétation de ta part...
Bref que nous dit ce texte? Que finalement l'Etat n'a pas perdu tellement d'argent que ça à cause de la flat tax (ça reste à voir mais admettons) parce que les entreprises ont versé beaucoup plus de dividendes à leurs actionnaires. Mais c'est génial !
Donc bilan: beaucoup plus de dividendes versés et moins d'impôt récolté...! Mais que demande le (petit) peuple ?
Par ailleurs, et à l'image des potentiels bénéficiaires des minima sociaux qui n'en font pas la demande, il existe aussi de très nombreux contribuables qui sont imposés à la flat tax ("bénéfice" automatique)... alors qu'ils sont en théorie non imposables !
On y voit que la flat tax ne coûte pas si cher que cela contrairement à ce que tu semblais laisser entendre. En outre, cela crée de la richesse. Cela coûte par exemple moins cher que le régime des intermittents qui, lui, crée de la pauvreté. C'est aussi toujours l'occasion de rappeler que le rendement d'un impôt suit une courbe de Gauss et qu'à partir d'un certain niveau de taux les recettes globales diminuent.

De manière générale, considérer l'impôt comme une arme vengeresse contre les riches me semble contre-productif.

franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 17:14
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit :
13 oct. 2020, 08:54
franck42 a écrit :
13 oct. 2020, 08:39
baggio42 a écrit :
12 oct. 2020, 22:35

Ah mais complètement en phase avec toi !
Selon moi tout citoyen devrait payer un impôt, même symbolique.
Commencez déjà par faire contribuer les gens fortunés qui défiscalisent à outrance, puis les couples des classes moyennes qui se retrouvent non imposables alors qu'ils ont 2 salaires. Et ensuite une fois que cette rentrée d'argent aura permis notamment de relever les minima sociaux, promis on réfléchira à un impôt symbolique de quelques euros pour les bénéficiaires du RSA et de l'ASS.
Et tant que vous y êtes, supprimez également la flat tax mise en place par Macron, dont la mise en place est plus coûteuse pour le Français lambda que la suppression de l'ISF mais dont bizarrement pas grand monde ne parle "à gauche"... A moins que ça soit parce qu'ils en profitent tous, contrairement à la suppression de l'ISF... :]
La fiscalité est un sujet complexe qui s'accommode mal des clichés et des petites haines des uns à l'encontre des autres.
https://www.net-investissement.fr/blog/ ... -2709.html
Il faut s'efforcer d'établir un système à la fois juste et efficace dans un monde ouvert et compétitif.
Ce qui est sûr, c'est que la France est parmi les pays où les impôts sont les plus élevés au monde et qu'il faut sûrement avant tout réfléchir aux meilleurs moyens de les faire baisser.
Un peu trop complexe pour vous visiblement... J'avais déjà ferraillé avec des LREM du forum sur des sujets fiscaux, et je n'avais pas été ébloui par leurs connaissances en la matière.
C'est formidable le lien que tu nous envoies, mais une fois de plus tu as du oublier de le lire, ou alors c'est une erreur d'interprétation de ta part...
Bref que nous dit ce texte? Que finalement l'Etat n'a pas perdu tellement d'argent que ça à cause de la flat tax (ça reste à voir mais admettons) parce que les entreprises ont versé beaucoup plus de dividendes à leurs actionnaires. Mais c'est génial !
Donc bilan: beaucoup plus de dividendes versés et moins d'impôt récolté...! Mais que demande le (petit) peuple ?
Par ailleurs, et à l'image des potentiels bénéficiaires des minima sociaux qui n'en font pas la demande, il existe aussi de très nombreux contribuables qui sont imposés à la flat tax ("bénéfice" automatique)... alors qu'ils sont en théorie non imposables !
On y voit que la flat tax ne coûte pas si cher que cela contrairement à ce que tu semblais laisser entendre. En outre, cela crée de la richesse. Cela coûte par exemple moins cher que le régime des intermittents qui, lui, crée de la pauvreté. C'est aussi toujours l'occasion de rappeler que le rendement d'un impôt suit une courbe de Gauss et qu'à partir d'un certain niveau de taux les recettes globales diminuent.

De manière générale, considérer l'impôt comme une arme vengeresse contre les riches me semble contre-productif.
Que le versement de dividendes crée en partie de la richesse je veux bien l'entendre, la question c'est qui profite in fine de cette richesse créée.
Concernant la flat tax, vous partez du postulat de départ (fondé uniquement sur la com' gouvernementale) que l'augmentation des dividendes est la conséquence directe de l'effondrement de leur taux d'imposition. Personnellement, compte tenu de la fluctuation des dividendes d'une année sur l'autre, et ceci indépendamment de leur niveau de taxation, je m'en tiens à du factuel, et le factuel c'est qu'à niveau de dividendes égal, la perte pour l'Etat est largement plus importante que le milliard évoqué par l'article. Le montant global restant difficilement chiffrable vu le manque de données contenues dans cet article, qui se contente de reprendre certains montants sans les justifier.
2011-2021: Merci La Ruff'
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Niklos Molnar
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Re: Coronavirus

Message par Niklos Molnar »

Bon, vous vous écartez un peu du sujet, non?
Pourtant il y a tant à dire...
Par exemple, j'aimerais connaître l'avis de ceux qui soutenaient mordicus qu'il n'y avait pas de 2ème vague :]

thesnakke
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Re: Coronavirus

Message par thesnakke »

https://www.leprogres.fr/sante/2020/10/ ... ean-castex

Vous le sentez venir le confinement ou le couvre feu ?
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

inconnuvert
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Re: Coronavirus

Message par inconnuvert »

thesnakke a écrit :
13 oct. 2020, 20:34
https://www.leprogres.fr/sante/2020/10/ ... ean-castex

Vous le sentez venir le confinement ou le couvre feu ?
la situation est critique. on s'était moqué de moi il y a quelques jours quand j'avais dit ça. Le virus circule beaucoup vers Sainté :( :(
La tendance de la courbe laisse présager le pire.

lemâtru
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Re: Coronavirus

Message par lemâtru »

Niklos Molnar a écrit :
13 oct. 2020, 20:34
Bon, vous vous écartez un peu du sujet, non?
Pourtant il y a tant à dire...
Par exemple, j'aimerais connaître l'avis de ceux qui soutenaient mordicus qu'il n'y avait pas de 2ème vague :]
Argument béton : c'est pas une seconde vague car le virus n'est jamais parti, c'est la continuité de la première :happy1: (et c'est pas faux ... ;) ).
"Moi Saint-Etienne c'est mon pays, c'est ma raison de vivre ..."

Bucky
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Re: Coronavirus

Message par Bucky »

thesnakke a écrit :
13 oct. 2020, 20:34
https://www.leprogres.fr/sante/2020/10/ ... ean-castex

Vous le sentez venir le confinement ou le couvre feu ?
j'aimerais comprendre pourquoi SEM est aussi touchée. pourquoi ici plus qu'ailleurs.

franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

inconnuvert a écrit :
13 oct. 2020, 20:45
thesnakke a écrit :
13 oct. 2020, 20:34
https://www.leprogres.fr/sante/2020/10/ ... ean-castex

Vous le sentez venir le confinement ou le couvre feu ?
la situation est critique. on s'était moqué de moi il y a quelques jours quand j'avais dit ça. Le virus circule beaucoup vers Sainté :( :(
La tendance de la courbe laisse présager le pire.
De mémoire merlin s'était foutu de ta gueule parce que tu parlais de "carnage"... A un moment donné faut quand même relativiser un minimum...
Le reconfinement local ça fait 3 semaines que je l'ai annoncé, FdT également l'avait évoqué, en disant que les mesures prises par le gouvernement ne résoudraient rien, contrairement à vous qui pensiez que de mettre un masque dans la rue ça allait stopper la propagation du virus :]
On y est.
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Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

moi ce qui me troue le cul (pour parler poliment) c'est qu'avec 42 patients covid en réa dans tout le département, on dit que la réa est pas loin d'être à bloc dans le département. Alors je sais, il n'y a pas que des patients covid en réa. mais 42 patients coivd !!! Putain mais c'est dire la misère de l'hôpital français, en France, 5eme puissance mondiale, on est submergé dans un département de plus de 700 000 habitants par 42 patients covid en réa.
Y'a pas un problème dans l'énoncé !!!
Car, ne nous voilons pas la face; nos dirigeants s'en balancent pas mal ou si peu qu'il y ait eu 32 000 morts du covid dont plus 90 % de plus de 65 ans! Le nombre de morts, aucune importance pour eux ou presque (ça fait vilain mais ils s'en remettront vite); ce qu'il ne faut pas et c'est la raison de toutes ces restrictions, c'est que l’hôpital soit submergé par le nombre de patients covid en réa et ne puisse soigner les autres pathologies ce qui engendrerait un surmortalité pire que le covid.
Tout cela parce qu'on a massacré l'hopital public depuis 30 ans et que le nombre de lits a diminué dramatiquement pendant ces années là
et faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir !!!

Niklos Molnar
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Re: Coronavirus

Message par Niklos Molnar »

Bucky a écrit :
13 oct. 2020, 20:50
thesnakke a écrit :
13 oct. 2020, 20:34
https://www.leprogres.fr/sante/2020/10/ ... ean-castex

Vous le sentez venir le confinement ou le couvre feu ?
j'aimerais comprendre pourquoi SEM est aussi touchée. pourquoi ici plus qu'ailleurs.
Oui, je me pose la même question. Ok il y a les échanges avec Lyon... mais bon, on est 2eme derrière Paris depuis plusieurs jours...

Verrouillé