Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

didierlevert
Messages : 1047
Enregistré le : 31 déc. 2011, 11:13

Re: Coronavirus

Message par didierlevert »

sur les 12 cas de Montpellier; 10 sont de faux positifs...ça fait beaucoup.....non ???

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:57
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:51
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50

ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Je suis le seul C du forum, et l'un des derniers C de la DGFIP. Je suis la cheville ouvrière de l'administration fiscale dans le département! :frime:
Bon baggio recentre-toi, faudrait savoir, ça bosse pas assez à l'hôpital, où alors ils font trop d'heures supp'?
Profite de ton weekend pour bosser un peu le sujet :mrgreen:
Je tiens quand même à préciser que je suis effectivement et très clairement pour la suppression d'une majorité de postes purement administratifs A et A+ dans l'administration (non rouge je ne parle pas des profs... :intello: ), pour les remplacer par des B et des C, mais EN MEME TEMPS je suis également pour une augmentation du budget de l'hôpital (et pas que bien évidemment), qui sera rendu possible, sans rentrer dans les détails, par:
- le rétablissement de l'impôt sur le revenu (réduit à portion congrue)
- la fin des multiples cadeaux accordés aux entreprises sans aucune contrepartie ou presque
- la lutte contre la fraude fiscale et sociale (cotisations) des entreprises
Difficile d'avoir une estimation précise de toutes ces mesures mais ça se chiffre facilement au-delà des 100 Mds par an...
:mrgreen:
Tu sais très bien que les 35 heures ont plombé l'hôpital.
Dans ton administration la baisse des heures et effectifs contente tous les administrés :mdr1:
A l'hôpital on ferme des lits :triste1:
Augmenter le budget ? Le pire est que cela ne changera rien ou peu. C'est ça le pire :taistoi:
Pour être tout à fait précis, personne n'est aux 35 heures, que ce soit à l'hôpital ou à la DGFIP, on fait largement plus d'heures, et même pour certains + de 39 heures par semaine, mais en contrepartie on a beaucoup plus de jours de congés/RTT (jusqu'à 31 jours en + par an).
Ce ne sont pas les 35 heures elles-mêmes qui ont plombé l'hôpital c'est le manque de recrutement en compensation, et là c'est clairement un problème de budget. Et non seulement on n'a pas assez recruté, mais en plus on a supprimé des postes, si ce n'est en valeur absolue, au moins en proportion par rapport à l'activité en augmentation constante.
Et depuis c'est toujours la même histoire et c'est pareil partout, quand tu supprimes des postes, c'est beaucoup de C, un peu de B, et pas de A/A+. Donc forcément à un moment donné ça ne peut plus tourner. Chez nous encore un A peut faire le boulot d'un C, mais à l'hôpital c'est plus compliqué.
Augmenter le budget ça changera les choses si ça sert à créer des postes de B/C, si c'est pour créer encore des postes de cadres et offrir des débouchés à une certaine partie de la population forcément ça changera rien.
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

Grizzli
Messages : 719
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

didierlevert a écrit :
16 oct. 2020, 22:09
sur les 12 cas de Montpellier; 10 sont de faux positifs...ça fait beaucoup.....non ???
Entre ça est les Lyonnais qui sont étonnamment les seuls cas positifs aux tests passés lors des regroupements de l'EdF ... 8|
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 22:14
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:57
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:51
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50

ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Je suis le seul C du forum, et l'un des derniers C de la DGFIP. Je suis la cheville ouvrière de l'administration fiscale dans le département! :frime:
Bon baggio recentre-toi, faudrait savoir, ça bosse pas assez à l'hôpital, où alors ils font trop d'heures supp'?
Profite de ton weekend pour bosser un peu le sujet :mrgreen:
Je tiens quand même à préciser que je suis effectivement et très clairement pour la suppression d'une majorité de postes purement administratifs A et A+ dans l'administration (non rouge je ne parle pas des profs... :intello: ), pour les remplacer par des B et des C, mais EN MEME TEMPS je suis également pour une augmentation du budget de l'hôpital (et pas que bien évidemment), qui sera rendu possible, sans rentrer dans les détails, par:
- le rétablissement de l'impôt sur le revenu (réduit à portion congrue)
- la fin des multiples cadeaux accordés aux entreprises sans aucune contrepartie ou presque
- la lutte contre la fraude fiscale et sociale (cotisations) des entreprises
Difficile d'avoir une estimation précise de toutes ces mesures mais ça se chiffre facilement au-delà des 100 Mds par an...
:mrgreen:
Tu sais très bien que les 35 heures ont plombé l'hôpital.
Dans ton administration la baisse des heures et effectifs contente tous les administrés :mdr1:
A l'hôpital on ferme des lits :triste1:
Augmenter le budget ? Le pire est que cela ne changera rien ou peu. C'est ça le pire :taistoi:
Pour être tout à fait précis, personne n'est aux 35 heures, que ce soit à l'hôpital ou à la DGFIP, on fait largement plus d'heures, et même pour certains + de 39 heures par semaine, mais en contrepartie on a beaucoup plus de jours de congés/RTT (jusqu'à 31 jours en + par an).
Ce ne sont pas les 35 heures elles-mêmes qui ont plombé l'hôpital c'est le manque de recrutement en compensation, et là c'est clairement un problème de budget. Et non seulement on n'a pas assez recruté, mais en plus on a supprimé des postes, si ce n'est en valeur absolue, au moins en proportion par rapport à l'activité en augmentation constante.
Et depuis c'est toujours la même histoire et c'est pareil partout, quand tu supprimes des postes, c'est beaucoup de C, un peu de B, et pas de A/A+. Donc forcément à un moment donné ça ne peut plus tourner. Chez nous encore un A peut faire le boulot d'un C, mais à l'hôpital c'est plus compliqué.
Augmenter le budget ça changera les choses si ça sert à créer des postes de B/C, si c'est pour créer encore des postes de cadres et offrir des débouchés à une certaine partie de la population forcément ça changera rien.
Rien à ajouter. :super:

Michel-Ange
Messages : 5149
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 21:14
Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 16:40
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 16:29
Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
Je pense que c'est du au fait que ce sont des dynamiques régionales agglomérées en une tendance nationale qui n'a pas vraiment de sens tant que les situations sont substantiellement différentes.
Pour le coup, c'est pertinent.
Encore un exemple de chiffre qui n'a pas de grand sens dans la réalité sinon de laisser croire à une tendance généralisée sur tout le territoire, ce qui n'est pas le cas. Si on n'est pas là aussi en flagrant délit de tourner la réalité pour la faire paraître comme on a besoin qu'elle paraisse plutôt que comme elle est réellement ...
La situation a tendance à s'homogénéiser.
(FdT qui se rend soudain compte avec stupéfaction que je ne dis pas que des conneries :hehe: )

aissopic
Messages : 5605
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: Coronavirus

Message par aissopic »

franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 22:14
Pour être tout à fait précis, personne n'est aux 35 heures, que ce soit à l'hôpital ou à la DGFIP, on fait largement plus d'heures, et même pour certains + de 39 heures par semaine, mais en contrepartie on a beaucoup plus de jours de congés/RTT (jusqu'à 31 jours en + par an).
Ceci confirme que la durée hebdo ne veut rien dire, c'est la durée annuelle qui compte. 1607H pour un temps plein à 5 semaines de CP par an.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

aissopic a écrit :
16 oct. 2020, 23:17
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 22:14
Pour être tout à fait précis, personne n'est aux 35 heures, que ce soit à l'hôpital ou à la DGFIP, on fait largement plus d'heures, et même pour certains + de 39 heures par semaine, mais en contrepartie on a beaucoup plus de jours de congés/RTT (jusqu'à 31 jours en + par an).
Ceci confirme que la durée hebdo ne veut rien dire, c'est la durée annuelle qui compte. 1607H pour un temps plein à 5 semaines de CP par an.
Ben si.
Les plannings sont subis à la semaine, voir au jour.
Tu argumentes sur de la théorie avec l'annualisation du temps de travail. Et les congés.
Mais ces derniers explosent! Avec les récupérations...

Michel-Ange
Messages : 5149
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

baggio42 a écrit :
17 oct. 2020, 00:10
aissopic a écrit :
16 oct. 2020, 23:17
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 22:14
Pour être tout à fait précis, personne n'est aux 35 heures, que ce soit à l'hôpital ou à la DGFIP, on fait largement plus d'heures, et même pour certains + de 39 heures par semaine, mais en contrepartie on a beaucoup plus de jours de congés/RTT (jusqu'à 31 jours en + par an).
Ceci confirme que la durée hebdo ne veut rien dire, c'est la durée annuelle qui compte. 1607H pour un temps plein à 5 semaines de CP par an.
Ben si.
Les plannings sont subis à la semaine, voir au jour.
Tu argumentes sur de la théorie avec l'annualisation du temps de travail. Et les congés.
Mais ces derniers explosent! Avec les récupérations...
Hors sujet.
(il faut rouvrir le thread politique :faché4: )

Grizzli
Messages : 719
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 23:05
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 21:14
Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 16:40
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 16:29
Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
Je pense que c'est du au fait que ce sont des dynamiques régionales agglomérées en une tendance nationale qui n'a pas vraiment de sens tant que les situations sont substantiellement différentes.
Pour le coup, c'est pertinent.
Encore un exemple de chiffre qui n'a pas de grand sens dans la réalité sinon de laisser croire à une tendance généralisée sur tout le territoire, ce qui n'est pas le cas. Si on n'est pas là aussi en flagrant délit de tourner la réalité pour la faire paraître comme on a besoin qu'elle paraisse plutôt que comme elle est réellement ...
La situation a tendance à s'homogénéiser.
(FdT qui se rend soudain compte avec stupéfaction que je ne dis pas que des conneries :hehe: )
Désolé mais rien ne nous permet de dire ça. Ce n'est qu'extrapolation voire calcul forcé.
A partir du moment où, et c'est pas faute de l'avoir dit et re-redit, le taux d'alerte (soit donc la passage en rouge d'une ville, d'un département ou d'une région) est basé sur le pourcentage d'occupation des lits de réa de la zone pas les malades du covid (quid des gens déjà en réa et qui le chope sur place ???) et que ce pourcentage est de 30% soit 50 malades pour tout Lyon, 6 pour toute la Réunion ta fameuse "homogénéisation" n'a aucun ancrage réel dans la vraie vie des gens sur leur territoire. Les chiffres ne disent pas forcément tout ce qu'on veut leur faire dire ni même tout ce qu'on croit qu'ils peuvent dire. La logique mathématique n'est pas la vraie vie. C'est juste une grille de lecture parmi tant d'autres et qui là, pour le coup, tronque la réalité.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

nyme
Messages : 2386
Enregistré le : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: Coronavirus

Message par nyme »

Grizzli a écrit :
17 oct. 2020, 12:40
Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 23:05
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 21:14
Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 16:40
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 16:29
Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
Je pense que c'est du au fait que ce sont des dynamiques régionales agglomérées en une tendance nationale qui n'a pas vraiment de sens tant que les situations sont substantiellement différentes.
Pour le coup, c'est pertinent.
Encore un exemple de chiffre qui n'a pas de grand sens dans la réalité sinon de laisser croire à une tendance généralisée sur tout le territoire, ce qui n'est pas le cas. Si on n'est pas là aussi en flagrant délit de tourner la réalité pour la faire paraître comme on a besoin qu'elle paraisse plutôt que comme elle est réellement ...
La situation a tendance à s'homogénéiser.
(FdT qui se rend soudain compte avec stupéfaction que je ne dis pas que des conneries :hehe: )
Désolé mais rien ne nous permet de dire ça. Ce n'est qu'extrapolation voire calcul forcé.
A partir du moment où, et c'est pas faute de l'avoir dit et re-redit, le taux d'alerte (soit donc la passage en rouge d'une ville, d'un département ou d'une région) est basé sur le pourcentage d'occupation des lits de réa de la zone pas les malades du covid (quid des gens déjà en réa et qui le chope sur place ???) et que ce pourcentage est de 30% soit 50 malades pour tout Lyon, 6 pour toute la Réunion ta fameuse "homogénéisation" n'a aucun ancrage réel dans la vraie vie des gens sur leur territoire. Les chiffres ne disent pas forcément tout ce qu'on veut leur faire dire ni même tout ce qu'on croit qu'ils peuvent dire. La logique mathématique n'est pas la vraie vie. C'est juste une grille de lecture parmi tant d'autres et qui là, pour le coup, tronque la réalité.
Tu ne m'as pas bien lu ! 6 sur 18 c'est pour le sud de l'île ! Pas pour toute La Réunion qui compte 870 000 habitants !

verttoujours
Messages : 2553
Enregistré le : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

bon alors les potos stéphanois, tous au lit depuis 21h avec extinction des feux ??? :hehe:
oui, bon je rigole mais comme la Loire entière pourrait bien y penser aussi dans peu de temps ...

merlin
Messages : 12964
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Coronavirus

Message par merlin »

verttoujours a écrit :
17 oct. 2020, 22:35
bon alors les potos stéphanois, tous au lit depuis 21h avec extinction des feux ??? :hehe:
oui, bon je rigole mais comme la Loire entière pourrait bien y penser aussi dans peu de temps ...
Nuit tranquille sur Sainté :frime:
Cela dit , ce couvre feu , c'est vraiment du grand n'importe quoi ...
Couvre feu à Andrézieux , pas à Saint Just ou à Veauche , juste un exemple parmi d'autres ...
Le couvre feu , tu le fais partout ou tu le fais nulle part !

thesnakke
Messages : 6188
Enregistré le : 11 juil. 2011, 23:36

Re: Coronavirus

Message par thesnakke »

merlin a écrit :
18 oct. 2020, 09:41
verttoujours a écrit :
17 oct. 2020, 22:35
bon alors les potos stéphanois, tous au lit depuis 21h avec extinction des feux ??? :hehe:
oui, bon je rigole mais comme la Loire entière pourrait bien y penser aussi dans peu de temps ...
Nuit tranquille sur Sainté :frime:
Cela dit , ce couvre feu , c'est vraiment du grand n'importe quoi ...
Couvre feu à Andrézieux , pas à Saint Just ou à Veauche , juste un exemple parmi d'autres ...
Le couvre feu , tu le fais partout ou tu le fais nulle part !
C'est tout le problème des mesures localisées... Faut bien une frontière, si tu le fais a st just tu le fais aussi a Sury, donc a st Romain le Puy, et du coup a Montbrison, etc...
Du coup, tant qu'à faire sur toute la Loire. Mais du coup pourquoi pas en Haute Loire ? Et du coup pourquoi la Haute Loire et pas le Cantal ? En réfléchissant comme ça tu mets tt le monde sous couvre feu même les régions ou les patelins ou ça n'a vraiment aucun sens...
Il fallait une frontière ils ont choisi celle de St Etienne Métropole donc pour Veauche ou St Just ça paraît bizarre mais où que soit la limite il y aura des cas comme ça et tu peux pas décider commune par commune ça serait une usine a gaz
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

biboutitou
Messages : 2302
Enregistré le : 29 sept. 2014, 13:48

Re: Coronavirus

Message par biboutitou »

thesnakke a écrit :
18 oct. 2020, 10:14
merlin a écrit :
18 oct. 2020, 09:41
verttoujours a écrit :
17 oct. 2020, 22:35
bon alors les potos stéphanois, tous au lit depuis 21h avec extinction des feux ??? :hehe:
oui, bon je rigole mais comme la Loire entière pourrait bien y penser aussi dans peu de temps ...
Nuit tranquille sur Sainté :frime:
Cela dit , ce couvre feu , c'est vraiment du grand n'importe quoi ...
Couvre feu à Andrézieux , pas à Saint Just ou à Veauche , juste un exemple parmi d'autres ...
Le couvre feu , tu le fais partout ou tu le fais nulle part !
C'est tout le problème des mesures localisées... Faut bien une frontière, si tu le fais a st just tu le fais aussi a Sury, donc a st Romain le Puy, et du coup a Montbrison, etc...
Du coup, tant qu'à faire sur toute la Loire. Mais du coup pourquoi pas en Haute Loire ? Et du coup pourquoi la Haute Loire et pas le Cantal ? En réfléchissant comme ça tu mets tt le monde sous couvre feu même les régions ou les patelins ou ça n'a vraiment aucun sens...
Il fallait une frontière ils ont choisi celle de St Etienne Métropole donc pour Veauche ou St Just ça paraît bizarre mais où que soit la limite il y aura des cas comme ça et tu peux pas décider commune par commune ça serait une usine a gaz
Pour les communes rurales de la Métropole si j'ai bien compris, c'est un peu rude, j'en conviens.
Ici à Montpellier, mon bled est hors-mėtropole mais le préfet nous a mis dans le périmètre et à raison, notre commune est vraiment une banlieue de Montpellier....bon, honnêtement ça fout les boules, j'espérais éviter le couvre-feu.

Comme quoi, le découpage par commune est possible...

ALV!!!
Modifié en dernier par biboutitou le 18 oct. 2020, 10:37, modifié 1 fois.

Grizzli
Messages : 719
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

thesnakke a écrit :
18 oct. 2020, 10:14
merlin a écrit :
18 oct. 2020, 09:41
verttoujours a écrit :
17 oct. 2020, 22:35
bon alors les potos stéphanois, tous au lit depuis 21h avec extinction des feux ??? :hehe:
oui, bon je rigole mais comme la Loire entière pourrait bien y penser aussi dans peu de temps ...
Nuit tranquille sur Sainté :frime:
Cela dit , ce couvre feu , c'est vraiment du grand n'importe quoi ...
Couvre feu à Andrézieux , pas à Saint Just ou à Veauche , juste un exemple parmi d'autres ...
Le couvre feu , tu le fais partout ou tu le fais nulle part !
C'est tout le problème des mesures localisées... Faut bien une frontière, si tu le fais a st just tu le fais aussi a Sury, donc a st Romain le Puy, et du coup a Montbrison, etc...
Du coup, tant qu'à faire sur toute la Loire. Mais du coup pourquoi pas en Haute Loire ? Et du coup pourquoi la Haute Loire et pas le Cantal ? En réfléchissant comme ça tu mets tt le monde sous couvre feu même les régions ou les patelins ou ça n'a vraiment aucun sens...
Il fallait une frontière ils ont choisi celle de St Etienne Métropole donc pour Veauche ou St Just ça paraît bizarre mais où que soit la limite il y aura des cas comme ça et tu peux pas décider commune par commune ça serait une usine a gaz
Cest vrai
Pourtant, quand il s'agit de faire des moyennes nationales du degré de contamination qui mêlent zones rurales et métropoles sans distinctions et en tirer des chiffres censés représenter la réalité de tout le territoire, ça n'a pas l'air de poser problème.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

squaty
Messages : 9262
Enregistré le : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: Coronavirus

Message par squaty »

Nous on est hors métropole et pour le moment on est pas concerné.

merlin
Messages : 12964
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Coronavirus

Message par merlin »

thesnakke a écrit :
18 oct. 2020, 10:14
merlin a écrit :
18 oct. 2020, 09:41
verttoujours a écrit :
17 oct. 2020, 22:35
bon alors les potos stéphanois, tous au lit depuis 21h avec extinction des feux ??? :hehe:
oui, bon je rigole mais comme la Loire entière pourrait bien y penser aussi dans peu de temps ...
Nuit tranquille sur Sainté :frime:
Cela dit , ce couvre feu , c'est vraiment du grand n'importe quoi ...
Couvre feu à Andrézieux , pas à Saint Just ou à Veauche , juste un exemple parmi d'autres ...
Le couvre feu , tu le fais partout ou tu le fais nulle part !
C'est tout le problème des mesures localisées... Faut bien une frontière, si tu le fais a st just tu le fais aussi a Sury, donc a st Romain le Puy, et du coup a Montbrison, etc...
Du coup, tant qu'à faire sur toute la Loire. Mais du coup pourquoi pas en Haute Loire ? Et du coup pourquoi la Haute Loire et pas le Cantal ? En réfléchissant comme ça tu mets tt le monde sous couvre feu même les régions ou les patelins ou ça n'a vraiment aucun sens...
Il fallait une frontière ils ont choisi celle de St Etienne Métropole donc pour Veauche ou St Just ça paraît bizarre mais où que soit la limite il y aura des cas comme ça et tu peux pas décider commune par commune ça serait une usine a gaz
Je suis d'accord , mais ça n'enlève rien à l'absurdité de la mesure ...

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

Pour info la situation hospitaliaire sur Saint-Etienne devient problèmatique.
Tous les services Covid sont à saturation ou presque.
CHU, CHPL, Mutualiste.
Des patients sont acheminés sur Clermont.
Ils prévoient Vichy en soutien.
La situation est compliquée sur Le Puy aussi.

squaty
Messages : 9262
Enregistré le : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: Coronavirus

Message par squaty »

baggio42 a écrit :
18 oct. 2020, 14:12
Pour info la situation hospitaliaire sur Saint-Etienne devient problèmatique.
Tous les services Covid sont à saturation ou presque.
CHU, CHPL, Mutualiste.
Des patients sont acheminés sur Clermont.
Ils prévoient Vichy en soutien.
La situation est compliquée sur Le Puy aussi.
Et le couvre feu fera ces effet que dans quinze jours.

Akita
Messages : 923
Enregistré le : 09 août 2019, 15:28

Re: Coronavirus

Message par Akita »

baggio42 a écrit :
18 oct. 2020, 14:12
Pour info la situation hospitaliaire sur Saint-Etienne devient problèmatique.
Tous les services Covid sont à saturation ou presque.
CHU, CHPL, Mutualiste.
Des patients sont acheminés sur Clermont.
Ils prévoient Vichy en soutien.
La situation est compliquée sur Le Puy aussi.
Oui il y a eu un article à ce sujet mercredi :

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1602690063

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

squaty a écrit :
18 oct. 2020, 14:14
baggio42 a écrit :
18 oct. 2020, 14:12
Pour info la situation hospitaliaire sur Saint-Etienne devient problèmatique.
Tous les services Covid sont à saturation ou presque.
CHU, CHPL, Mutualiste.
Des patients sont acheminés sur Clermont.
Ils prévoient Vichy en soutien.
La situation est compliquée sur Le Puy aussi.
Et le couvre feu fera ces effet que dans quinze jours.
Si tu veux mon avis le couvre-feu fera 0 effet, le truc qui fera effet ce sont les vacances scolaires, comme pendant l'été après le déconfinement. Mais bon là ça va durer que 2 semaines, ça va être compliqué ensuite de tenir jusqu'aux vacances de Noël... Encore pire pour les vacances universitaires (seulement 1 semaine)
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Akita a écrit :
18 oct. 2020, 14:17
baggio42 a écrit :
18 oct. 2020, 14:12
Pour info la situation hospitaliaire sur Saint-Etienne devient problèmatique.
Tous les services Covid sont à saturation ou presque.
CHU, CHPL, Mutualiste.
Des patients sont acheminés sur Clermont.
Ils prévoient Vichy en soutien.
La situation est compliquée sur Le Puy aussi.
Oui il y a eu un article à ce sujet mercredi :

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1602690063
La situation s'est stabilisée depuis plusieurs jours
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

squaty
Messages : 9262
Enregistré le : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: Coronavirus

Message par squaty »

franck42 a écrit :
18 oct. 2020, 14:17
squaty a écrit :
18 oct. 2020, 14:14
baggio42 a écrit :
18 oct. 2020, 14:12
Pour info la situation hospitaliaire sur Saint-Etienne devient problèmatique.
Tous les services Covid sont à saturation ou presque.
CHU, CHPL, Mutualiste.
Des patients sont acheminés sur Clermont.
Ils prévoient Vichy en soutien.
La situation est compliquée sur Le Puy aussi.
Et le couvre feu fera ces effet que dans quinze jours.
Si tu veux mon avis le couvre-feu fera 0 effet, le truc qui fera effet ce sont les vacances scolaires, comme pendant l'été après le déconfinement. Mais bon là ça va durer que 2 semaines, ça va être compliqué ensuite de tenir jusqu'aux vacances de Noël... Encore pire pour les vacances universitaires (seulement 1 semaine)
Il fera effet car ilempechera un maximum de jeune de se voir en grand nombre et c'est uniquement ça le but, l'idéal aurait été de laisser les spectacles et les restaurants qui eut font ce qu'il faut en terme de sécurité, mais comment les dissociés lors de contrôle, ça aurait été impossible.

Faiseur de Tresses
Messages : 14914
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 23:05
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 21:14
Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 16:40
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 16:29
Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
Je pense que c'est du au fait que ce sont des dynamiques régionales agglomérées en une tendance nationale qui n'a pas vraiment de sens tant que les situations sont substantiellement différentes.
Pour le coup, c'est pertinent.
Encore un exemple de chiffre qui n'a pas de grand sens dans la réalité sinon de laisser croire à une tendance généralisée sur tout le territoire, ce qui n'est pas le cas. Si on n'est pas là aussi en flagrant délit de tourner la réalité pour la faire paraître comme on a besoin qu'elle paraisse plutôt que comme elle est réellement ...
La situation a tendance à s'homogénéiser.
(FdT qui se rend soudain compte avec stupéfaction que je ne dis pas que des conneries :hehe: )
Faut dire que ça t'arrive tellement pas souvent. :P
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

rouge
Messages : 7860
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: Coronavirus

Message par rouge »

Bon piscine réservée aux 6 -17 ans dans le 78
Bon même en essayant de tricher ça ne passera pas :mdr1:
Il faudrait que les épidémiologistes réfléchissent un peu sur ce virus inoffensif dans les transports les endroits où on bosse les écoles les facs mais extrêmement virulents parmi les proches les bars les salles de sport en fait tous les lieux de convivialité :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Verrouillé