Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Je pense quand même qu'on était une grosse majorité (à l'exception des Marseillais) à attendre une deuxième vague, et justement à regretter de nombreuses décisions du gouvernement, notamment sur la rentrée scolaire et universitaire normale, l'abandon du télétravail, l'absence de traçage des personnes testées positives...
Entre le laxisme qu'on a connu pendant tout l'été jusqu'en septembre et le recours au couvre-feu 1 mois plus tard (en l'attente d'un reconfinement, même local), on ne peut que constater l'incohérence de la politique sanitaire d'un gouvernement qui navigue à vue.
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

Michel-Ange
Messages : 5150
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 15:09

Je pense quand même qu'on était une grosse majorité (à l'exception des Marseillais) à attendre une deuxième vague, et justement à regretter de nombreuses décisions du gouvernement, notamment sur la rentrée scolaire et universitaire normale, l'abandon du télétravail, l'absence de traçage des personnes testées positives...
Entre le laxisme qu'on a connu pendant tout l'été jusqu'en septembre et le recours au couvre-feu 1 mois plus tard (en l'attente d'un reconfinement, même local), on ne peut que constater l'incohérence de la politique sanitaire d'un gouvernement qui navigue à vue.
L'idée est de laisser les gens vivre le plus normalement possible dès que c'est possible. après, c'est une question de timing. On voit par exemple que l'Allemagne met en place des restrictions sanitaires comparables aux nôtres à un stade plus précoce du rebond.

Plus spécifiquement, et comme dit par ailleurs, il ne semble pas que les milieux scolaire, universitaire et professionnel (de manière générale) soient de si grand vecteur de propagation que cela, pour différentes raisons. A ce titre, il faut se méfier des stats sur les clusters.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... mg00000001

Autant je pense qu'on avait en France plutôt correctement géré la 1ère vague, dans un contexte beaucoup plus difficile, mais il semble qu'on a collectivement échoué à bien contrôler la 2ème. Mais c'est encore trop tôt pour avoir un avis définitif.

squaty
Messages : 9262
Enregistré le : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: Coronavirus

Message par squaty »

J'ai entendu un témoignage hier d'un français en Australie, ils sont en couvre feu depuis le début et la ils n'ont que 6 cas et ils y sont encore. Ils veulent peut être arriver à 0 et du coup ensuite tu revis normalement et tu gères les entrée sur le pays, après c'est plus simple quand tu es une ile.

Quand on pense sérieusement que ça devrait être régler depuis un moment, il suffirait que tout le monde mette son masque, partout et quand tu vas par exemple au bar tu le descend quand tu bois ton verre et tu le remet immédiatement après quand tu parles autour de toi. Les soirée étudiante tu mets un masque ça ne t'empêche pas de parler aux autres. Etc....

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 15:29
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 15:09

Je pense quand même qu'on était une grosse majorité (à l'exception des Marseillais) à attendre une deuxième vague, et justement à regretter de nombreuses décisions du gouvernement, notamment sur la rentrée scolaire et universitaire normale, l'abandon du télétravail, l'absence de traçage des personnes testées positives...
Entre le laxisme qu'on a connu pendant tout l'été jusqu'en septembre et le recours au couvre-feu 1 mois plus tard (en l'attente d'un reconfinement, même local), on ne peut que constater l'incohérence de la politique sanitaire d'un gouvernement qui navigue à vue.
L'idée est de laisser les gens vivre le plus normalement possible dès que c'est possible. après, c'est une question de timing. On voit par exemple que l'Allemagne met en place des restrictions sanitaires comparables aux nôtres à un stade plus précoce du rebond.

Plus spécifiquement, et comme dit par ailleurs, il ne semble pas que les milieux scolaire, universitaire et professionnel (de manière générale) soient de si grand vecteur de propagation que cela, pour différentes raisons. A ce titre, il faut se méfier des stats sur les clusters.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... mg00000001

Autant je pense qu'on avait en France plutôt correctement géré la 1ère vague, dans un contexte beaucoup plus difficile, mais il semble qu'on a collectivement échoué à bien contrôler la 2ème. Mais c'est encore trop tôt pour avoir un avis définitif.
Ya pas de mystère, le seul moyen efficace pour stopper la progression de la pandémie, c'est le confinement.
Je suis d'accord avec toi sur les clusters qui ne représentent qu'une petite partie des contaminations, mais force est de constater qu'au final le virus a très peu circulé pendant les vacances d'été, et qu'on est reparti sur les mêmes bases qu'en février avec la rentrée, ce qui était quand même prévisible.
Que le pays n'était pas préparé en mars on peut l'entendre (même si la justice nous dira à partir de quand l'État était au courant, et quelles mesures ont été prises pour faire face), 6 mois plus tard c'est difficilement acceptable. Pour moi c'est évident qu'on ne pouvait pas tous reprendre en septembre dans des conditions normales (excepté le port de masques qui, beaucoup ont tendance à l'oublier, ne protègent pas à 100%), et pourtant c'est quand même ce qui s'est passé...
J'en connais même qui sont retournés s'agglutiner dans une tribune ! :frime:
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

Faiseur de Tresses
Messages : 14914
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
14 oct. 2020, 20:34
Mychkine a écrit :
14 oct. 2020, 19:56
___ a écrit :
14 oct. 2020, 19:45
S'ils remettent la limite des 100km pour les parisiens, je vais aller me faire exploser à l'Élysée.

Marre de payer les pots cassés à cause de politiques néolibérales qui ont détruit le service public en 40 ans.

Mort aux bourgeois !
c'est donc au moins la deuxième fois sur ce forum que tu écris vouloir te faire exploser.
tu me sembles bien mal barré.
Nan mais tu te rends compte ? J'ai lu ça sur le live de France Info. Si même eux ils nous font du Cnews maintenant, on va pas pouvoir s'en tirer.
Bah France-Info c'est un média d'État ; tu t'attends à quoi ? ^^
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14914
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Michel-Ange
Messages : 5150
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 16:29
Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
Je pense que c'est du au fait que ce sont des dynamiques régionales agglomérées en une tendance nationale qui n'a pas vraiment de sens tant que les situations sont substantiellement différentes.

verttoujours
Messages : 2553
Enregistré le : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France

Akita
Messages : 923
Enregistré le : 09 août 2019, 15:28

Re: Coronavirus

Message par Akita »

verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
En effet :

https://www.leparisien.fr/economie/empl ... 058300.php

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Réouverture des bars à Toulouse (arrêté préfectoral suspendu par le TA)
Et fermeture nocturne des bars berlinois également suspendu par le TA (pas le même)
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.

verttoujours
Messages : 2553
Enregistré le : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !

Faiseur de Tresses
Messages : 14914
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 16:40
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 16:29
Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
Je pense que c'est du au fait que ce sont des dynamiques régionales agglomérées en une tendance nationale qui n'a pas vraiment de sens tant que les situations sont substantiellement différentes.
Pour le coup, c'est pertinent.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
Bande de fainéants! :hehe:
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

Grizzli
Messages : 719
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 21:14
Michel-Ange a écrit :
16 oct. 2020, 16:40
Faiseur de Tresses a écrit :
16 oct. 2020, 16:29
Florent a écrit :
16 oct. 2020, 13:57
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 11:51
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 10:31
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:47
Grizzli a écrit :
16 oct. 2020, 08:38
baggio42 a écrit :
15 oct. 2020, 22:01
.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.
Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.
Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!
C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.
Je répondais à la phrase de l'ours :mrgreen: qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais :mrgreen:
Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.
Pourtant, quand on est habitué aux exponentielles... la deuxième vague se voit depuis mi-août/début septembre.

Par contre, je trouve le profil des dernières semaines assez surprenant. :-|
Je pense que c'est du au fait que ce sont des dynamiques régionales agglomérées en une tendance nationale qui n'a pas vraiment de sens tant que les situations sont substantiellement différentes.
Pour le coup, c'est pertinent.
Encore un exemple de chiffre qui n'a pas de grand sens dans la réalité sinon de laisser croire à une tendance généralisée sur tout le territoire, ce qui n'est pas le cas. Si on n'est pas là aussi en flagrant délit de tourner la réalité pour la faire paraître comme on a besoin qu'elle paraisse plutôt que comme elle est réellement ...
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:

verttoujours
Messages : 2553
Enregistré le : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Ah mais, mon belet, à budget constant qu'on supprime des postes de A+ pour créer des postes de C, B mais pas de problème. On signe où ???
Moins de donneurs d'ordres et de manageurs et plus de rameurs dans le bateau, ca me va !!!

nyme
Messages : 2386
Enregistré le : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: Coronavirus

Message par nyme »

Vous êtes sérieux ? Vous êtes sûrs que les infirmières (bien les infirmières) ne travaillent que 35h par semaine ?

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50

ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Je suis le seul C du forum, et l'un des derniers C de la DGFIP. Je suis la cheville ouvrière de l'administration fiscale dans le département! :frime:
Bon baggio recentre-toi, faudrait savoir, ça bosse pas assez à l'hôpital, où alors ils font trop d'heures supp'?
Profite de ton weekend pour bosser un peu le sujet :mrgreen:
Je tiens quand même à préciser que je suis effectivement et très clairement pour la suppression d'une majorité de postes purement administratifs A et A+ dans l'administration* (non rouge je ne parle pas des profs... :intello: ), pour les remplacer par des B et des C, mais EN MEME TEMPS je suis également pour une augmentation du budget de l'hôpital (et pas que bien évidemment), qui sera rendu possible, sans rentrer dans les détails, par:
- le rétablissement de l'impôt sur le revenu (réduit à portion congrue)
- la fin des multiples cadeaux accordés aux entreprises sans aucune contrepartie ou presque
- la lutte contre la fraude fiscale et sociale (cotisations) des entreprises
Difficile d'avoir une estimation précise de toutes ces mesures mais ça se chiffre facilement au-delà des 100 Mds par an...

* Et je rajouterais: baisse des salaires pour ceux qui restent en place... Parce que des chefs de service payés + de 5.000 € par mois pour faire acte de présence... :pascontent2: Et encore, pour ceux qui viennent travailler, on peut aussi parler de ceux qu'on voit pas pendant des mois pour cause de... burnout! re :pascontent2:
Modifié en dernier par franck42 le 16 oct. 2020, 21:55, modifié 1 fois.
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:46
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 08:29
nyme a écrit :
16 oct. 2020, 03:07
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:25
rouge a écrit :
14 oct. 2020, 21:20
Michel-Ange a écrit :
14 oct. 2020, 21:08
On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum ! :mrgreen:
Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?
Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.
Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu ! :mdr1:
Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ? :diable:
ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Ah mais, mon belet, à budget constant qu'on supprime des postes de A+ pour créer des postes de C, B mais pas de problème. On signe où ???
Moins de donneurs d'ordres et de manageurs et plus de rameurs dans le bateau, ca me va !!!
On signe où :mrgreen:
Rassure toi c'est le même bins dans le privé :triste1:

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

nyme a écrit :
16 oct. 2020, 21:48
Vous êtes sérieux ? Vous êtes sûrs que les infirmières (bien les infirmières) ne travaillent que 35h par semaine ?
Quel est le statut et le contrat d'une infirmière ?

merlin
Messages : 12964
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Coronavirus

Message par merlin »

franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:51
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50

ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Je suis le seul C du forum, et l'un des derniers C de la DGFIP. Je suis la cheville ouvrière de l'administration fiscale dans le département! :frime:
Bon baggio recentre-toi, faudrait savoir, ça bosse pas assez à l'hôpital, où alors ils font trop d'heures supp'?
Profite de ton weekend pour bosser un peu le sujet :mrgreen:
Je tiens quand même à préciser que je suis effectivement et très clairement pour la suppression d'une majorité de postes purement administratifs A et A+ dans l'administration (non rouge je ne parle pas des profs... :intello: ), pour les remplacer par des B et des C, mais EN MEME TEMPS je suis également pour une augmentation du budget de l'hôpital (et pas que bien évidemment), qui sera rendu possible, sans rentrer dans les détails, par:
- le rétablissement de l'impôt sur le revenu (réduit à portion congrue)
- la fin des multiples cadeaux accordés aux entreprises sans aucune contrepartie ou presque
- la lutte contre la fraude fiscale et sociale (cotisations) des entreprises

Difficile d'avoir une estimation précise de toutes ces mesures mais ça se chiffre facilement au-delà des 100 Mds par an...
Plutôt d'accord avec çà ...
J'y ajoute aussi , ce qui ne devrait pas te plaire , la massive fraude sociale des particuliers.

verttoujours
Messages : 2553
Enregistré le : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:51
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50

ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Je suis le seul C du forum, et l'un des derniers C de la DGFIP. Je suis la cheville ouvrière de l'administration fiscale dans le département! :frime:
Bon baggio recentre-toi, faudrait savoir, ça bosse pas assez à l'hôpital, où alors ils font trop d'heures supp'?
Profite de ton weekend pour bosser un peu le sujet :mrgreen:
Je tiens quand même à préciser que je suis effectivement et très clairement pour la suppression d'une majorité de postes purement administratifs A et A+ dans l'administration (non rouge je ne parle pas des profs... :intello: ), pour les remplacer par des B et des C, mais EN MEME TEMPS je suis également pour une augmentation du budget de l'hôpital (et pas que bien évidemment), qui sera rendu possible, sans rentrer dans les détails, par:
- le rétablissement de l'impôt sur le revenu (réduit à portion congrue)
- la fin des multiples cadeaux accordés aux entreprises sans aucune contrepartie ou presque
- la lutte contre la fraude fiscale et sociale (cotisations) des entreprises
Difficile d'avoir une estimation précise de toutes ces mesures mais ça se chiffre facilement au-delà des 100 Mds par an...
houla malheureux, tu vas te faire tomber dessus par le peintre et autres défenseurs de la veuve, du patron, de l'orphelin et du fraudeur fiscal qui te diront que ton estimation est tout à fait fausse.
sinon bien évidemment que le budget de l'osto doit être augmenté mais à budget égal autant supprimer des A+ et créer des postes de C et B (et même A pour ce sui est de l'osto et dans l'educ nat, bien sur pour rouge,lol)

baggio42
Messages : 11277
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:51
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50

ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Je suis le seul C du forum, et l'un des derniers C de la DGFIP. Je suis la cheville ouvrière de l'administration fiscale dans le département! :frime:
Bon baggio recentre-toi, faudrait savoir, ça bosse pas assez à l'hôpital, où alors ils font trop d'heures supp'?
Profite de ton weekend pour bosser un peu le sujet :mrgreen:
Je tiens quand même à préciser que je suis effectivement et très clairement pour la suppression d'une majorité de postes purement administratifs A et A+ dans l'administration (non rouge je ne parle pas des profs... :intello: ), pour les remplacer par des B et des C, mais EN MEME TEMPS je suis également pour une augmentation du budget de l'hôpital (et pas que bien évidemment), qui sera rendu possible, sans rentrer dans les détails, par:
- le rétablissement de l'impôt sur le revenu (réduit à portion congrue)
- la fin des multiples cadeaux accordés aux entreprises sans aucune contrepartie ou presque
- la lutte contre la fraude fiscale et sociale (cotisations) des entreprises
Difficile d'avoir une estimation précise de toutes ces mesures mais ça se chiffre facilement au-delà des 100 Mds par an...
:mrgreen:
Tu sais très bien que les 35 heures ont plombé l'hôpital.
Dans ton administration la baisse des heures et effectifs contente tous les administrés :mdr1:
A l'hôpital on ferme des lits :triste1:
Augmenter le budget ? Le pire est que cela ne changera rien ou peu. C'est ça le pire :taistoi:

franck42
Messages : 7338
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

merlin a écrit :
16 oct. 2020, 21:54
franck42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:51
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 21:13
baggio42 a écrit :
16 oct. 2020, 19:14
verttoujours a écrit :
16 oct. 2020, 18:50

ben justement le temps moyen de travail en allemagne est plus bas qu'en France
A l'hôpital je ne pense pas.
et tu crois vraiment que c'est là qu'est le problème
tu crois vraiment que c'est parce que les gens qui bossent à l'hosto ne bosse pas assez.
je ne pense pas et toi non plus !
C'est un problème de recrutement et de manque de personnel et de moyen !
Les 35 heures ont tué l'hôpital. Car aucune embauche n'a eu lieu.
Mon beauf a 90 heures à récupérer !!
Si il prend 7 heures, une voiture SAMU ne part pas. Donc ses collègues font des heures supplémentaires :pendu: :pendu:
Ainsi de suite.Dans la police la situation est identique.
Martine Aubry a imposé cette loi sans concertation.
Ça va te paraître surprenant mais je suis pour l'abaissement des heures travaillées. SI le secteur le permet.
Le problème avec Aubry était cette approche ideologique.
Alors bien sûr qu'il faudrait embaucher. Là aussi je l'ai écrit mille fois ! Toutefois attention sans augmenter encore et encore le budget total.Il faut dégraisser les postes de cadres qui ne servent à rien.Pas facile car ils sont en haut du mille feuilles et détiennent le pouvoir. D'ailleurs tu le sais bien :malin1:
Franck42 est le seul d'entre vous qui dénonce cette gabegie dans l'administration. Tu vas pas me dire que vous êtes tous
En catégorie C ?! :diable:
Je suis le seul C du forum, et l'un des derniers C de la DGFIP. Je suis la cheville ouvrière de l'administration fiscale dans le département! :frime:
Bon baggio recentre-toi, faudrait savoir, ça bosse pas assez à l'hôpital, où alors ils font trop d'heures supp'?
Profite de ton weekend pour bosser un peu le sujet :mrgreen:
Je tiens quand même à préciser que je suis effectivement et très clairement pour la suppression d'une majorité de postes purement administratifs A et A+ dans l'administration (non rouge je ne parle pas des profs... :intello: ), pour les remplacer par des B et des C, mais EN MEME TEMPS je suis également pour une augmentation du budget de l'hôpital (et pas que bien évidemment), qui sera rendu possible, sans rentrer dans les détails, par:
- le rétablissement de l'impôt sur le revenu (réduit à portion congrue)
- la fin des multiples cadeaux accordés aux entreprises sans aucune contrepartie ou presque
- la lutte contre la fraude fiscale et sociale (cotisations) des entreprises

Difficile d'avoir une estimation précise de toutes ces mesures mais ça se chiffre facilement au-delà des 100 Mds par an...
Plutôt d'accord avec çà ...
J'y ajoute aussi , ce qui ne devrait pas te plaire , la massive fraude sociale des particuliers.
Ca ne me dérange absolument pas qu'on aborde le sujet, mais les montants sont incomparables. J'aurais pu parler du rétablissement de l'ISF également mais c'est peanuts.
Et n'oublions pas que les principales victimes de toutes ces fraudes, que ce soit particulier ou entreprise, sont avant tout les bénéficiaires des minima sociaux qui ne trichent pas, et dont les allocations pourraient être augmentées si l'Etat luttait contre les fraudes. Je pense notamment à toutes ces mères de famille qui élèvent seules leurs gamins après que le père ait abandonné le foyer, ces cinquantenaires bénéficiaires de l'ASS qui ne trouvent plus de boulot, tous ces vieux qui vivent avec le minimum vieillesse, ces (vrais) handicapés qui vivent avec l'AAH...
2011-2021: Merci La Ruff'
Respect!

Verrouillé