Coronavirus

[Akita]

Mise en perspective en regardant chez nos voisins (c'est à peu près comme chez nous) :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

L'Amérique Latine est fortement touchée.
Par contre dans l'article, concernant l'Allemagne, Le Monde ne fait pas état du couvre feu imposé à partir de 23h. A moins que ca ne soit pas encore mis en place.

[verttoujours]

Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!

Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.

La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...

Je pense sincèrement que si le gouvernement proposait de passer ses journées avec un doigt dans le cul, on trouverait encore quelques simplets pour approuver la mesure et la justifier.
Ne cherchez pas de smiley, sur ce coup je suis premier degré, je le pense vraiment.
Bon même si le couvre feu sur le papier ne sert strictement à rien, espérons au moins qu'il n'aboutisse pas au même résultat que la mesure précédente, pourtant largement appliquée sur Sainté (port du masque à l'extérieur) qui a fait exploser le nombre de cas et d'hospitalisations en un mois.

[franck42]

Mise en perspective en regardant chez nos voisins (c'est à peu près comme chez nous) :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

L'Amérique Latine est fortement touchée.
Par contre dans l'article, concernant l'Allemagne, Le Monde ne fait pas état du couvre feu imposé à partir de 23h. A moins que ca ne soit pas encore mis en place.

Ça doit peut-être venir du fait qu'il n'y a pas à l'heure actuelle de couvre-feu en Allemagne...
Fake news déjà dénoncée hier

[franck42]

Couvre-feu à partir de 21h...
Mieux vaut en rire... Quelle bande de débiles...

Ben ça existe en Allemagne, en Belgique ...

FAKE NEWS

[franck42]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 42459.html

Toute cette histoire est ridicule, comme si ces responsables n'avaient pas mieux à faire en ce moment !
Voilà où nous mènent les dérives gauchistes de cette justice pervertie par les Taubira et autre Dupont-Moretti!

Alors qu'il aurait suffi qu'ils convoquent Michel-Ange, il aurait pu leur confirmer qu'il n'y avait jamais eu de pénurie de masques...

[Grizzli]

A Melbourne ils sont confinés depuis mi-mars, n'ont pas le droit de partir à plus de 5km de chez eux, ne peuvent pas sortir plus de 2h / jour, et sont sanctionnés de 5000 $ / personne reçue chez eux.
900 morts à Melbourne depuis le début de la pandémie.

Je ne sais pas s'il existe un récap des mesures en vigueur dans chaque pays. Histoire de relativiser un peu...

Argentine: confinement depuis Mars, économie en lambeaux, covid se porte tjs bien
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques ... nt-1247619
https://www.la-croix.com/Monde/Argentin ... 1201111851

On va tout de suite relativiser effectivement :
rappel 1 : le covid tue à une écrasante majorité des personnes de plus de 65 ans souffrant déjà d'une fragilité ou d'une autre maladie
rappel 2 : les personnes qui meurent chaque jour en écrasante majorité hors période covid sont âgées de plus de 65 ans et souffrent déjà d'une fragilité ou d'une autre maladie
encore une fois, le drame n'est pas qu'un virus tue les plus vieux et/ou les plus faibles (puisque c'est un peu la "loi naturelle normale") mais que nos sociétés évoluées, libérales, démocratiques ne soient pas structurées pour les protéger. Et ce n'est que pour ça qu'elles mettent à contribution toute la population en imposant contraintes, restrictions et mesures visant à pallier leur impuissance et leur totale incapacité à réagir efficacement (je parle même pas d'avoir anticipé évidemment)
Tout est fait (et bien fait) pour qu'on se trompe de débat et qu'on oublie où est le vrai problème : la défaillance d'un système de santé dans une société libérale.
Mourir étant relativement plus ou moins programmé et connu pour la plupart d'entre nous ...

Tu as sans doute raison. Les sociétés démocratiques et libérales sont fragiles face à ce virus.

Mais, pour autant, doit on appeler de nos voeux l'avènement d'une société moins évoluée, non libérale et non démocratique" pour reprendre tes mots, et afin d'être protégé ?

Les français sont ils prêt à une vraie société totalitaire pour se protéger (j'en doute quand je vois le nombre de râleurs pour un simple couvre feu) ?

Une réflexion vue d'Afrique. Nos sociétés évoluées comme tu dis (la science, la médecine), nous ont presque fait oublié le risque (l'assurance), la maladie (on meure moins de maladies infectieuses mais chroniques) et retarder la mort (jusqu'à presque 80 ans je crois contre 55 en Afrique) ... Aujourd'hui, le virus est juste venu nous rappeler que nous sommes mortelle, et qu'une entité abstraite (appelée Etat) ne peut pas nous protéger contre tout ...

L'idée d'un Etat tout puissant tient du mythe, et sa réactivation sur fond de pandémie d'une sorte d'un fantasme totalitaire ....

J'ajouterai que ce sentiment est d'autant plus curieux que nous allons vraisemblablement être capable d'approuver le premier vaccin contre ce maudit virus moins d'un an après son apparition, ce qui sera un exploit presque terrifiant (avec quelques risques néanmoins, choix tragique individuel dans une société libérale, que nous devrons en conséquence aussi assumer et ne pas responsabiliser l'Etat des éventuels effets négatifs)

Je complète ton propos par une considération qui en découle directement : je n'ai personnellement pas besoin qu'un État ou l'un de ses représentants ou de ses élus me dise ce qu'il faut faire ou comment je dois me comporter pour me comporter dans le respect de mes concitoyens et de mes libertés (comme des leurs). Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

[aissopic]

Tout est fait (et bien fait) pour qu'on se trompe de débat et qu'on oublie où est le vrai problème : la défaillance d'un système de santé dans une société libérale.
Mourir étant relativement plus ou moins programmé et connu pour la plupart d'entre nous ...

La chance de ce système neo-liberal ( le liberalisme eco est mort avec la crise de 29) est que la grippe n'envoie pas aussi massivement en réa, sinon la supercherie aurait été découverte depuis longtemps.
Mourir n'a jamais été aussi peu accepter par une société humaine que celle des pays développés. CQFD

[Akita]

Mise en perspective en regardant chez nos voisins (c'est à peu près comme chez nous) :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

L'Amérique Latine est fortement touchée.
Par contre dans l'article, concernant l'Allemagne, Le Monde ne fait pas état du couvre feu imposé à partir de 23h. A moins que ca ne soit pas encore mis en place.

Ça doit peut-être venir du fait qu'il n'y a pas à l'heure actuelle de couvre-feu en Allemagne...
Fake news déjà dénoncée hier

C'était d'après cet article du Point :

https://www.lepoint.fr/europe/covid-en- ... 4_2626.php

J'ai compris un couvre-feu immédiat car c'est écrit :

"Il a quand même fallu plus de huit heures de négociations musclées pour que les 16 finissent par se mettre d'accord sur un certain nombre de mesures communes à tout le pays et, en particulier, c'est la mesure phare, sur la nécessité d'imposer un couvre-feu de 23 heures à 6 heures du matin."

Même si plus loin :

Le nouveau plan concocté hier à Berlin prévoit deux étapes :

"Première étape : dès que le nombre d'infections dépasse les 35 pour 100 000 habitants en une semaine dans une région, certaines mesures supplémentaires sont fortement conseillées : couvre-feu pour les restaurateurs, port du masque dans les lieux densément peuplés ou exigus, limitation à 25 en extérieur et à 10 à l'intérieur du nombre des convives pour les fêtes en famille ou entre amis.

Seconde étape : ces mesures deviennent obligatoires quand le nombre des infections dépasse le cap des 50 pour 100 000."

[franck42]

Mise en perspective en regardant chez nos voisins (c'est à peu près comme chez nous) :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

L'Amérique Latine est fortement touchée.
Par contre dans l'article, concernant l'Allemagne, Le Monde ne fait pas état du couvre feu imposé à partir de 23h. A moins que ca ne soit pas encore mis en place.

Ça doit peut-être venir du fait qu'il n'y a pas à l'heure actuelle de couvre-feu en Allemagne...
Fake news déjà dénoncée hier

C'était d'après cet article du Point :

https://www.lepoint.fr/europe/covid-en- ... 4_2626.php

J'ai compris un couvre-feu immédiat car c'est écrit :

"Il a quand même fallu plus de huit heures de négociations musclées pour que les 16 finissent par se mettre d'accord sur un certain nombre de mesures communes à tout le pays et, en particulier, c'est la mesure phare, sur la nécessité d'imposer un couvre-feu de 23 heures à 6 heures du matin."

Même si plus loin :

Le nouveau plan concocté hier à Berlin prévoit deux étapes :

"Première étape : dès que le nombre d'infections dépasse les 35 pour 100 000 habitants en une semaine dans une région, certaines mesures supplémentaires sont fortement conseillées : couvre-feu pour les restaurateurs, port du masque dans les lieux densément peuplés ou exigus, limitation à 25 en extérieur et à 10 à l'intérieur du nombre des convives pour les fêtes en famille ou entre amis.

Seconde étape : ces mesures deviennent obligatoires quand le nombre des infections dépasse le cap des 50 pour 100 000."

Un couvre-feu au sens français du terme ça concerne les civils... pas les restaurateurs !
J'ai du mal à comprendre cette erreur grossière reprise de manière systématique par tous les media*...

* dont france info, habituellement bien prompte à dénoncer les fake news émanant des partis politiques dit "extrêmes"

[franck42]

Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

Ben c'est justement la raison pour laquelle je ne regrette pas de l'avoir fait, c'était une excellente préparation à ce que j'allais connaître par la suite au niveau professionnel, où j'ai connu bien pire... Et pourtant compagnie de combat, section de combat (bon, Génie, pas la Légion ou les paras).
Un peu long certes (11 mois) mais sans cet apprentissage ça serait vraiment parti en vrille au taf'

[baggio42]

Mise en perspective en regardant chez nos voisins (c'est à peu près comme chez nous) :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

L'Amérique Latine est fortement touchée.
Par contre dans l'article, concernant l'Allemagne, Le Monde ne fait pas état du couvre feu imposé à partir de 23h. A moins que ca ne soit pas encore mis en place.

Ça doit peut-être venir du fait qu'il n'y a pas à l'heure actuelle de couvre-feu en Allemagne...
Fake news déjà dénoncée hier

C'était d'après cet article du Point :

https://www.lepoint.fr/europe/covid-en- ... 4_2626.php

J'ai compris un couvre-feu immédiat car c'est écrit :

"Il a quand même fallu plus de huit heures de négociations musclées pour que les 16 finissent par se mettre d'accord sur un certain nombre de mesures communes à tout le pays et, en particulier, c'est la mesure phare, sur la nécessité d'imposer un couvre-feu de 23 heures à 6 heures du matin."

Même si plus loin :

Le nouveau plan concocté hier à Berlin prévoit deux étapes :

"Première étape : dès que le nombre d'infections dépasse les 35 pour 100 000 habitants en une semaine dans une région, certaines mesures supplémentaires sont fortement conseillées : couvre-feu pour les restaurateurs, port du masque dans les lieux densément peuplés ou exigus, limitation à 25 en extérieur et à 10 à l'intérieur du nombre des convives pour les fêtes en famille ou entre amis.

Seconde étape : ces mesures deviennent obligatoires quand le nombre des infections dépasse le cap des 50 pour 100 000."

Un couvre-feu au sens français du terme ça concerne les civils... pas les restaurateurs !
J'ai du mal à comprendre cette erreur grossière reprise de manière systématique par tous les media...

Guillaume le conquérant apprécie

[franck42]

https://www.lci.fr/international/non-il ... 67349.html

[Tryphôn]

C'est un des aspects peu mis en avant, mais le coronavirus, c'est aussi tout un vocabulaire improbable issu de la technocratie. Je ne sais pas qu'elle est l'expression la plus con.

- gestes barrières
- distanciation sociale
- bulle sociale
- plage dynamique
- quatorzaine et septaine

J'ai quand même une affection particulière pour "plage dynamique" Le gars qui a inventé ça mériterait d'être traduit en justice.

Sinon, il vous reste une demi-heure avant d'aller vous coucher. Pensez à vous lavez les dents et les mains.

[baggio42]

C'est un des aspects peu mis en avant, mais le coronavirus, c'est aussi tout un vocabulaire improbable issu de la technocratie. Je ne sais pas qu'elle est l'expression la plus con.

- gestes barrières
- distanciation sociale
- bulle sociale
- plage dynamique
- quatorzaine et septaine

J'ai quand même une affection particulière pour "plage dynamique" Le gars qui a inventé ça mériterait d'être traduit en justice.

Sinon, il vous reste une demi-heure avant d'aller vous coucher. Pensez à vous lavez les dents et les mains.

1 jour et une demi heure.

[Grizzli]

Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

Ben c'est justement la raison pour laquelle je ne regrette pas de l'avoir fait, c'était une excellente préparation à ce que j'allais connaître par la suite au niveau professionnel, où j'ai connu bien pire... Et pourtant compagnie de combat, section de combat (bon, Génie, pas la Légion ou les paras).
Un peu long certes (11 mois) mais sans cet apprentissage ça serait vraiment parti en vrille au taf'

l'éducation par le pire en quelque sorte
c'est sur que ça fonctionne mais bon, si faut bouffer de la m... pour apprécier le cabillaud bouilli de la cantine du boulot ...

[franck42]

Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

Ben c'est justement la raison pour laquelle je ne regrette pas de l'avoir fait, c'était une excellente préparation à ce que j'allais connaître par la suite au niveau professionnel, où j'ai connu bien pire... Et pourtant compagnie de combat, section de combat (bon, Génie, pas la Légion ou les paras).
Un peu long certes (11 mois) mais sans cet apprentissage ça serait vraiment parti en vrille au taf'

l'éducation par le pire en quelque sorte
c'est sur que ça fonctionne mais bon, si faut bouffer de la m... pour apprécier le cabillaud bouilli de la cantine du boulot ...

Non non c'est le contraire
J'ai connu des chefs plus cons et des ordres plus débiles dans l'administration.
Le fait de faire l'armée ça m'a permis d'y aller progressivement, d'avoir une étape intermédiaire avant le summum de la connerie...!

[Michel-Ange]

Siouplait, les modos, on pourrait rouvrir le thread politique ? C'était quand même (globalement) plus respectueux, plus intéressant et moins vulgaire que celui-ci.
Merci d'avance.

[verttoujours]

Siouplait, les modos, on pourrait rouvrir le thread politique ? C'était quand même (globalement) plus respectueux, plus intéressant et moins vulgaire que celui-ci.
Merci d'avance.

lèche cul !!!

[verttoujours]

C'est un des aspects peu mis en avant, mais le coronavirus, c'est aussi tout un vocabulaire improbable issu de la technocratie. Je ne sais pas qu'elle est l'expression la plus con.

- gestes barrières
- distanciation sociale
- bulle sociale
- plage dynamique
- quatorzaine et septaine

J'ai quand même une affection particulière pour "plage dynamique" Le gars qui a inventé ça mériterait d'être traduit en justice.

Sinon, il vous reste une demi-heure avant d'aller vous coucher. Pensez à vous lavez les dents et les mains.

distanciation sociale me donne des envies de meurtre !!!
c'est une distance physique, point barre

[verttoujours]

Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

Ben c'est justement la raison pour laquelle je ne regrette pas de l'avoir fait, c'était une excellente préparation à ce que j'allais connaître par la suite au niveau professionnel, où j'ai connu bien pire... Et pourtant compagnie de combat, section de combat (bon, Génie, pas la Légion ou les paras).
Un peu long certes (11 mois) mais sans cet apprentissage ça serait vraiment parti en vrille au taf'

l'éducation par le pire en quelque sorte
c'est sur que ça fonctionne mais bon, si faut bouffer de la m... pour apprécier le cabillaud bouilli de la cantine du boulot ...

Non non c'est le contraire
J'ai connu des chefs plus cons et des ordres plus débiles dans l'administration.
Le fait de faire l'armée ça m'a permis d'y aller progressivement, d'avoir une étape intermédiaire avant le summum de la connerie...!

c'est vrai qu'on en a eu des cons !!!

[franck42]

Siouplait, les modos, on pourrait rouvrir le thread faits divers et autres discussions plébiscitées par l'extrême droite? Le topic coronavirus est envahi depuis plusieurs jours par ces énergumènes...
Merci d'avance

[baggio42]

Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

Ben c'est justement la raison pour laquelle je ne regrette pas de l'avoir fait, c'était une excellente préparation à ce que j'allais connaître par la suite au niveau professionnel, où j'ai connu bien pire... Et pourtant compagnie de combat, section de combat (bon, Génie, pas la Légion ou les paras).
Un peu long certes (11 mois) mais sans cet apprentissage ça serait vraiment parti en vrille au taf'

l'éducation par le pire en quelque sorte
c'est sur que ça fonctionne mais bon, si faut bouffer de la m... pour apprécier le cabillaud bouilli de la cantine du boulot ...

Non non c'est le contraire
J'ai connu des chefs plus cons et des ordres plus débiles dans l'administration.
Le fait de faire l'armée ça m'a permis d'y aller progressivement, d'avoir une étape intermédiaire avant le summum de la connerie...!

Ben disons que l'armée est le summum de la connerie administrative
J'ai moi aussi fait l'armée. Pas essayé d'esquiver P4 ou objecteur.
Direction Belfort infanterie :pelotons voltigeurs. Pendant 12 mois.

Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Et pendant ce temps là nous ne parlons plus de la Chine.

[verttoujours]

Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

Ben c'est justement la raison pour laquelle je ne regrette pas de l'avoir fait, c'était une excellente préparation à ce que j'allais connaître par la suite au niveau professionnel, où j'ai connu bien pire... Et pourtant compagnie de combat, section de combat (bon, Génie, pas la Légion ou les paras).
Un peu long certes (11 mois) mais sans cet apprentissage ça serait vraiment parti en vrille au taf'

l'éducation par le pire en quelque sorte
c'est sur que ça fonctionne mais bon, si faut bouffer de la m... pour apprécier le cabillaud bouilli de la cantine du boulot ...

Non non c'est le contraire
J'ai connu des chefs plus cons et des ordres plus débiles dans l'administration.
Le fait de faire l'armée ça m'a permis d'y aller progressivement, d'avoir une étape intermédiaire avant le summum de la connerie...!

Ben disons que l'armée est le summum de la connerie administrative
J'ai moi aussi fait l'armée. Pas essayé d'esquiver P4 ou objecteur.
Direction Belfort infanterie :pelotons voltigeurs. Pendant 12 mois.

Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Et pendant ce temps là nous ne parlons plus de la Chine.

pourquoi tu veux qu'on parle de la Chine?
A cause d'un con qu'a bouffé un pangolin, de sa future place de leader d'un monde pas libre ou .... ???

[baggio42]

Le sentiment que j'ai aujourd'hui et qui me semble le plus répandu (et qui n'est pas juste un plaisir de râler comme le caricaturent certains) c'est le même dont l'appréhension m'a concaincu à l'époque de ne pas faire mon service militaire : à savoir obéir à des ordres débiles donnés par un plus con que moi ☺

Ben c'est justement la raison pour laquelle je ne regrette pas de l'avoir fait, c'était une excellente préparation à ce que j'allais connaître par la suite au niveau professionnel, où j'ai connu bien pire... Et pourtant compagnie de combat, section de combat (bon, Génie, pas la Légion ou les paras).
Un peu long certes (11 mois) mais sans cet apprentissage ça serait vraiment parti en vrille au taf'

l'éducation par le pire en quelque sorte
c'est sur que ça fonctionne mais bon, si faut bouffer de la m... pour apprécier le cabillaud bouilli de la cantine du boulot ...

Non non c'est le contraire
J'ai connu des chefs plus cons et des ordres plus débiles dans l'administration.
Le fait de faire l'armée ça m'a permis d'y aller progressivement, d'avoir une étape intermédiaire avant le summum de la connerie...!

Ben disons que l'armée est le summum de la connerie administrative
J'ai moi aussi fait l'armée. Pas essayé d'esquiver P4 ou objecteur.
Direction Belfort infanterie :pelotons voltigeurs. Pendant 12 mois.

Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Et pendant ce temps là nous ne parlons plus de la Chine.

pourquoi tu veux qu'on parle de la Chine?
A cause d'un con qu'a bouffé un pangolin, de sa future place de leader d'un monde pas libre ou .... ???

Restons dans le sujet.
Où en est le virus en Chine ?
Ils sont confinés ?
Pourquoi personne ne parle de ce pays ?
Alors que tout part de là bas...

[franck42]

Restons dans le sujet.
Où en est le virus en Chine ?
Ils sont confinés ?
Pourquoi personne ne parle de ce pays ?
Alors que tout part de là bas...

Je crois que c'est un peu plus carré là-bas...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ts-1382825