Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

___
Messages : 17837
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Coronavirus

Message par ___ »

Les journalistes, de plus en plus, sont soit des mecs sous-payés au lance-pierre, soit des pitbulls qui font de la controverse. Dans tous les cas, leur principale fonction est en général (et bien malgré eux j'espère - je suis un idéaliste optimiste) de rendre le cerveau disponible à la pub, et pas d'informer.

Pas étonnant que les journalistes à l'ancienne, bien informés de leur sujet et capable de vulgariser quand il le faut, ne se trouve pas sur le premier canal de TNT venu. Surtout dans des matières aussi pointues, rébarbatives, et peu suivies en général.

aissopic
Messages : 5598
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: Coronavirus

Message par aissopic »

ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

lubo26
Messages : 351
Enregistré le : 10 janv. 2016, 20:26

Re: Coronavirus

Message par lubo26 »

Je ne sais pas du tout si c'est général, mais je rentre de vacances et apprend qu un collègue voisin et sa femme étaient positifs.
Nous étions 10 dans la maison et seulement 3 ont étés testés positifs, avec des effets assez brefs et beaucoup moins puissants que ceux dont on parlait au printemps.
Idem pour le couple de voisins.

olivagorn42
Messages : 494
Enregistré le : 03 juin 2011, 11:02
Localisation : sanité

Re: Coronavirus

Message par olivagorn42 »

lubo26 a écrit :
22 août 2020, 18:29
Je ne sais pas du tout si c'est général, mais je rentre de vacances et apprend qu un collègue voisin et sa femme étaient positifs.
Nous étions 10 dans la maison et seulement 3 ont étés testés positifs, avec des effets assez brefs et beaucoup moins puissants que ceux dont on parlait au printemps.
Idem pour le couple de voisins.
en effet, la plupart des testés positifs, sont surpris de l'être.
Je l'ai dis dans un message précédent, ce virus est assez déroutant, soit il est bénin,dans la grande majorité des cas , soit il est très virulent envers les personnes fragiles.
Je suis sur que certains d'entre nous l'ont pogné sans le savoir .

merlin
Messages : 12505
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Coronavirus

Message par merlin »

olivagorn42 a écrit :
22 août 2020, 19:22
lubo26 a écrit :
22 août 2020, 18:29
Je ne sais pas du tout si c'est général, mais je rentre de vacances et apprend qu un collègue voisin et sa femme étaient positifs.
Nous étions 10 dans la maison et seulement 3 ont étés testés positifs, avec des effets assez brefs et beaucoup moins puissants que ceux dont on parlait au printemps.
Idem pour le couple de voisins.
en effet, la plupart des testés positifs, sont surpris de l'être.
Je l'ai dis dans un message précédent, ce virus est assez déroutant, soit il est bénin,dans la grande majorité des cas , soit il est très virulent envers les personnes fragiles.
Je suis sur que certains d'entre nous l'ont pogné sans le savoir .
Faut pas dire çà ...continuons à affoler tout le monde , c'est beaucoup mieux ...

aissopic
Messages : 5598
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: Coronavirus

Message par aissopic »

merlin a écrit :
22 août 2020, 20:36
Faut pas dire çà ...continuons à affoler tout le monde , c'est beaucoup mieux ...
oh que oui
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

J.Zimako
Messages : 4473
Enregistré le : 02 janv. 2006, 11:30
Localisation : Vichy

Re: Coronavirus

Message par J.Zimako »

aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: Coronavirus

Message par osvaldopiazzolla »

lubo26 a écrit :
22 août 2020, 18:29
Je ne sais pas du tout si c'est général, mais je rentre de vacances et apprend qu un collègue voisin et sa femme étaient positifs.
Nous étions 10 dans la maison et seulement 3 ont étés testés positifs, avec des effets assez brefs et beaucoup moins puissants que ceux dont on parlait au printemps.
Idem pour le couple de voisins.
Si je ne dis pas de bêtises, c'est en fait pas facile du tout à transmettre sauf dans les situations de "super spreaders". Le problème est qu'on ne sait pas bien qui et quand et comment super spreade.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

inconnuvert
Messages : 2670
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Coronavirus

Message par inconnuvert »

osvaldopiazzolla a écrit :
24 août 2020, 12:52
lubo26 a écrit :
22 août 2020, 18:29
Je ne sais pas du tout si c'est général, mais je rentre de vacances et apprend qu un collègue voisin et sa femme étaient positifs.
Nous étions 10 dans la maison et seulement 3 ont étés testés positifs, avec des effets assez brefs et beaucoup moins puissants que ceux dont on parlait au printemps.
Idem pour le couple de voisins.
Si je ne dis pas de bêtises, c'est en fait pas facile du tout à transmettre sauf dans les situations de "super spreaders". Le problème est qu'on ne sait pas bien qui et quand et comment super spreade.
C'est un virus assez facile à transmettre !

inconnuvert
Messages : 2670
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Coronavirus

Message par inconnuvert »

ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
Oui je suis d'accord avec toi.
Le complotisme me fatigue et nous fait mal.
Quand le vaccin va sortir certains ne voudront pas si jamais ça les tue....
Un vaccin a tjrs des effets secondaire c'est la balance bénéfice risque.
Les complotistes sont des gens égoïstes en fait.

Faiseur de Tresses
Messages : 14375
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
Totalement d'accord.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14375
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

inconnuvert a écrit :
24 août 2020, 12:58
Oui je suis d'accord avec toi.
Le complotisme me fatigue et nous fait mal.
Quand le vaccin va sortir certains ne voudront pas si jamais ça les tue....
Un vaccin a tjrs des effets secondaire c'est la balance bénéfice risque.
Les complotistes sont des gens égoïstes en fait.
Bon, pour le vaccin faudra quand même faire gaffe pour le coup et c'est légitime. Normalement un vaccin ça se met pas sur le marché comme ça, même une fois "prêt" il y a une phase de tests qui doit prendre plusieurs années.

Là si on nous sort un truc en même pas 18 mois, franchement je prends pas.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14375
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Coronavirus

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Akita
Messages : 741
Enregistré le : 09 août 2019, 15:28

Re: Coronavirus

Message par Akita »


merlin
Messages : 12505
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Coronavirus

Message par merlin »

inconnuvert a écrit :
24 août 2020, 12:58
ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
Oui je suis d'accord avec toi.
Le complotisme me fatigue et nous fait mal.
Quand le vaccin va sortir certains ne voudront pas si jamais ça les tue....
Un vaccin a tjrs des effets secondaire c'est la balance bénéfice risque.
Les complotistes sont des gens égoïstes en fait.
Faire état de doute , d'interrogations et hop , on est catalogué complotiste ...c'est beau.
Et tu as raison , le vaccin , aujourd'hui , pour moi c'est non à 99%.
Mais je suis un pauvre égoïste sûrement ...

___
Messages : 17837
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Coronavirus

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 août 2020, 14:06
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 83661.html

Magnifique....
Pour le coup je ne suis vraiment pas d'accord avec toi : si on doit fermer les écoles, alors faut fermer les entreprises et retourner se confiner comme en avril/mai. Parce que :
- de fait, il y a eu de l'accueil scolaire (et des crèches ouvertes) tout au long du confinement. Résultat : les clusters se comptent sur les doigts de la main, alors qu'il s'agissait d'enfants particulièrement susceptibles de choper le virus - c'est-à-dire ceux des soignants et des travailleurs présentiels.
- de fait toujours, les entreprises représentent aujourd'hui 25% des clusters identifiés, malgré les vacances, malgré la prolongation significative du télétravail.

Si on est sur une logique de balance bénéficie/risque, les possibles dégâts psychologiques et de rupture d'apprentissage me semblent beaucoup plus importants que ceux de la reprise de l'école, quitte à faire de l'accueil en alternance, quitte à faire des fermetures préventives de 15j de temps en temps.
Modifié en dernier par ___ le 24 août 2020, 17:45, modifié 1 fois.

___
Messages : 17837
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Coronavirus

Message par ___ »

merlin a écrit :
24 août 2020, 17:31
inconnuvert a écrit :
24 août 2020, 12:58
ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
Oui je suis d'accord avec toi.
Le complotisme me fatigue et nous fait mal.
Quand le vaccin va sortir certains ne voudront pas si jamais ça les tue....
Un vaccin a tjrs des effets secondaire c'est la balance bénéfice risque.
Les complotistes sont des gens égoïstes en fait.
Faire état de doute , d'interrogations et hop , on est catalogué complotiste ...c'est beau.
Et tu as raison , le vaccin , aujourd'hui , pour moi c'est non à 99%.
Mais je suis un pauvre égoïste sûrement ...
Quand j'ai eu le malheur de dire, sur un autre thread, que 11 vaccins obligatoires pour les gosses, c'était de la connerie et un triste record mondial (y a aucun autre pays qui fait ça), tout de suite, me suis fait traiter de nostalgique des australopithèques, voire de suppôt de Raël. Faut s'y faire, y a un fétichisme du vaccin.

Après, ce serait bien aussi qu'on en sache un peu plus sur le traitement de la maladie en dehors du vaccin. J'suis pas médecin, mais il me semble que toutes les maladies ne font pas l'objet de vaccins, et que même ces dernières peuvent aussi se traiter autrement sans que ce soit la fin du monde.

inconnuvert
Messages : 2670
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Coronavirus

Message par inconnuvert »

___ a écrit :
24 août 2020, 17:45
merlin a écrit :
24 août 2020, 17:31
inconnuvert a écrit :
24 août 2020, 12:58
ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
Oui je suis d'accord avec toi.
Le complotisme me fatigue et nous fait mal.
Quand le vaccin va sortir certains ne voudront pas si jamais ça les tue....
Un vaccin a tjrs des effets secondaire c'est la balance bénéfice risque.
Les complotistes sont des gens égoïstes en fait.
Faire état de doute , d'interrogations et hop , on est catalogué complotiste ...c'est beau.
Et tu as raison , le vaccin , aujourd'hui , pour moi c'est non à 99%.
Mais je suis un pauvre égoïste sûrement ...
Quand j'ai eu le malheur de dire, sur un autre thread, que 11 vaccins obligatoires pour les gosses, c'était de la connerie et un triste record mondial (y a aucun autre pays qui fait ça), tout de suite, me suis fait traiter de nostalgique des australopithèques, voire de suppôt de Raël. Faut s'y faire, y a un fétichisme du vaccin.

Après, ce serait bien aussi qu'on en sache un peu plus sur le traitement de la maladie en dehors du vaccin. J'suis pas médecin, mais il me semble que toutes les maladies ne font pas l'objet de vaccins, et que même ces dernières peuvent aussi se traiter autrement sans que ce soit la fin du monde.
Entre se poser des questions légitimes et être contre les vaccins il y a un monde.
N'oubliez jamais que les vaccins ont été une sacré invention pour l'humanité. Et oui je le redis ne pas se faire vacciner c'est être égoïste.
Car il faut une couverture mini pour être efficace.
Par exemple sur la méningite on a des morts en france alors que d'aurtres pays moins car 30% des français sont contre les vaccins.
Voilà pourquoi on en a mis 11 obligatoires.

___
Messages : 17837
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Coronavirus

Message par ___ »

inconnuvert a écrit :
24 août 2020, 18:11
___ a écrit :
24 août 2020, 17:45
merlin a écrit :
24 août 2020, 17:31
inconnuvert a écrit :
24 août 2020, 12:58
ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
Oui je suis d'accord avec toi.
Le complotisme me fatigue et nous fait mal.
Quand le vaccin va sortir certains ne voudront pas si jamais ça les tue....
Un vaccin a tjrs des effets secondaire c'est la balance bénéfice risque.
Les complotistes sont des gens égoïstes en fait.
Faire état de doute , d'interrogations et hop , on est catalogué complotiste ...c'est beau.
Et tu as raison , le vaccin , aujourd'hui , pour moi c'est non à 99%.
Mais je suis un pauvre égoïste sûrement ...
Quand j'ai eu le malheur de dire, sur un autre thread, que 11 vaccins obligatoires pour les gosses, c'était de la connerie et un triste record mondial (y a aucun autre pays qui fait ça), tout de suite, me suis fait traiter de nostalgique des australopithèques, voire de suppôt de Raël. Faut s'y faire, y a un fétichisme du vaccin.

Après, ce serait bien aussi qu'on en sache un peu plus sur le traitement de la maladie en dehors du vaccin. J'suis pas médecin, mais il me semble que toutes les maladies ne font pas l'objet de vaccins, et que même ces dernières peuvent aussi se traiter autrement sans que ce soit la fin du monde.
Entre se poser des questions légitimes et être contre les vaccins il y a un monde.
N'oubliez jamais que les vaccins ont été une sacré invention pour l'humanité. Et oui je le redis ne pas se faire vacciner c'est être égoïste.
Car il faut une couverture mini pour être efficace.
Par exemple sur la méningite on a des morts en france alors que d'aurtres pays moins car 30% des français sont contre les vaccins.
Voilà pourquoi on en a mis 11 obligatoires.
Y a aussi un monde entre contester l'inflation de vaccins et contester la vaccination (et c'est un gars dûment vacciné qui te le dis.)

olivagorn42
Messages : 494
Enregistré le : 03 juin 2011, 11:02
Localisation : sanité

Re: Coronavirus

Message par olivagorn42 »

inconnuvert a écrit :
24 août 2020, 12:58
ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
Oui je suis d'accord avec toi.
Le complotisme me fatigue et nous fait mal.
Quand le vaccin va sortir certains ne voudront pas si jamais ça les tue....
Un vaccin a tjrs des effets secondaire c'est la balance bénéfice risque.
Les complotistes sont des gens égoïstes en fait.
sans crier au complot, on peut quand même s'accorder de prendre un peu de hauteur sur ce qu'on nous balance depuis 6 mois, entre pédalage , retro pédalage , infos contradictoires, des vaccins soit disants trouvés , des désaccords entre spécialistes.Il est quand même difficile de s'y retrouver.S'informer , avoir un esprit critique, se poser des questions, ne fait pas de ces gens là des complotistes
Modifié en dernier par olivagorn42 le 24 août 2020, 18:41, modifié 1 fois.

olivagorn42
Messages : 494
Enregistré le : 03 juin 2011, 11:02
Localisation : sanité

Re: Coronavirus

Message par olivagorn42 »

ChatVert a écrit :
24 août 2020, 12:42
aissopic a écrit :
22 août 2020, 16:03
ChatVert a écrit :
22 août 2020, 10:05
Ce qu'il en ressort, c'est que même sans symptômes la charge virale est très importante (autant voir plus que chez un malade hospitalisé). Le malade même asymptomatique est un vecteur de contagion puisqu'il peut faire circuler une quantité importante de virus.
Pourrais tu expliquer pourquoi il et tant fait de publicité aux cas asymptomatiques pour le covid alors que cela n'a jamais été évoqué pour les affections plus connues telles que la grippe ou autre SRAS ?
Pour moi ,qui suis profane, cela est équivalent au séronégatif du SIDA, seul virus générant des cas asymptomatiques médiatisé.
On parle des cas asymptomatiques pour rassurer la population. Je vois que tu fais partie des personnes qui pensent que le discours des médias est d'affoler les gens. Je pense tout le contraire. Des le début, le rôle du gouvernement a été de tranquilliser la population, à raison.

2 choix de communication étaient possibles :
- Factuel en présentant froidement le nombre de contaminations officielles et le nombre de décès. On obtenait alors un taux de mortalité éronné de 5 a 10%. J'imagine même pas l'hystérie collective avec un taux aussi élevé
- Hypothétique en incluant la part des asymptomatiques (dont on ne connait pas la proportion: 40, 50, 70%?). Ça permet de diminuer le taux de mortalité puisqu'on suppose qu'il y a 2 à 4 fois plus de malades que ceux déclarés. On obtient alors un taux de mortalité de 1% plus proche de la réalité.

Au final, la 2e solution est la moins mauvaise. Certes, les chiffres sont donnés au pifomètre (car on ne sait pas combien il y a d'asymptomatiques) mais on évite l'hystérisation collective. Je trouve que le gouvernement communique plutôt bien lors de cette pandémie pour rassurer la population. Elle s'attarde sur les chiffres des contaminations (les moins anxiogènes), parle très peu du taux de mortalité ( le plus anxiogène) et relativise la gravité des 5% les plus malades en comparant à la majorité des asymptomatiques supposés. Tout le contraire du complotisme fantasmé par certains.
bien communiquer?

je pense que tu as oublié la gestion catastrophique du début de la pandémie(masques inutiles, grippette , dixit la porte parole) tergiversation sur les mesures barrières
Quant aux chiffres donnés, rappelle toi bien, on avait droit à chaque jour un décompte macabre du nombres de contaminés, certes, mais de morts de réanimés aussi .
Il nous tenait informé, ce qui n'est pas un mal en soi, mais , et pourquoi pas , mais Pour rassurer la population, j'ai connu mieux .
Alors certes la communication a changé depuis, je suis d'accord, mais je ne peux oublié comment ça a été géré au début ;)

Tylith
Messages : 7451
Enregistré le : 14 sept. 2005, 18:43

Re: Coronavirus

Message par Tylith »

C'est un virus dont on ne connaissais rien il y'a un an, c'est normal de se trouver avec des découvertes qui pourraient n'être que circonstanciel et donc pas aussi exacte qu'on ne l'aurais pensé. C'est aussi ça la science, tout ne tombe pas tout cuit dans l'escarcelle des chercheurs une fois qu'une solution semble apparaître, même le mathématicien lorsqu'il arrive au résultat espéré doivent faire attention de ne pas s'être tromper dans le développement de son calcul.

Ce qu'il faut faire c'est malheureusement attendre d'avoir plus de recul et se concentrer sur le consensus, quand quelqu'un hurle à la mort qu'il a une solution miracle 1 mois après la découverte d'un virus vous avez pas mal de chance de tomber sur un "médecin" ambulant arrivant avec sa charrette dans votre petite ville pour vous vendre de l'eau miraculeuse.

Et le principe de précaution s'applique, si un virus est annoncé très dangereux et contagieux on se protège et protège les autres. On ne va pas piquer sa petite crise dans un supermarché en postillonnant sur tout le monde parce qu'un masque c'est quand même la plus grosse privation de liberté qu'on vous ait jamais imposée parce que ça en dit bien plus sur vous même que sur le système que vous pensez dénoncer.

vertgrenoble
Messages : 1284
Enregistré le : 23 oct. 2008, 22:56

Re: Coronavirus

Message par vertgrenoble »

aissopic a écrit :
24 août 2020, 12:00
merlin a écrit :
22 août 2020, 20:36
Faut pas dire çà ...continuons à affoler tout le monde , c'est beaucoup mieux ...
oh que oui
pour ma part,
je ferai tout ce qui me semble nécessaire (masque, distanciation, gel,...)
pour ne pas contaminer mon entourage personnel et professionnel.
Je n'ai aucune envie de revivre les mois de confinement
(notre économie s'en relèvera-t-elle vraiment ?...)
j'ai également envie de respecter mon "voisin"
et hélas ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ne me parlez pas de liberté, SVP.
Mais plutôt de respect.

Hors de question d'affoler tout le monde,
juste de dire que nous ne pouvons pas vivre (pour l'instant ?...) "comme avant".

Si chacun (j'ai bien dit chacun) respectait l'autre....
Et pas de scrupules à verbaliser tous ceux qui se croient au-dessus des lois et des autres.

ALV !!!
qui c'est les plus forts ?...

baggio42
Messages : 10577
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

Tylith a écrit :
24 août 2020, 18:40
C'est un virus dont on ne connaissais rien il y'a un an, c'est normal de se trouver avec des découvertes qui pourraient n'être que circonstanciel et donc pas aussi exacte qu'on ne l'aurais pensé. C'est aussi ça la science, tout ne tombe pas tout cuit dans l'escarcelle des chercheurs une fois qu'une solution semble apparaître, même le mathématicien lorsqu'il arrive au résultat espéré doivent faire attention de ne pas s'être tromper dans le développement de son calcul.

Ce qu'il faut faire c'est malheureusement attendre d'avoir plus de recul et se concentrer sur le consensus, quand quelqu'un hurle à la mort qu'il a une solution miracle 1 mois après la découverte d'un virus vous avez pas mal de chance de tomber sur un "médecin" ambulant arrivant avec sa charrette dans votre petite ville pour vous vendre de l'eau miraculeuse.

Et le principe de précaution s'applique, si un virus est annoncé très dangereux et contagieux on se protège et protège les autres. On ne va pas piquer sa petite crise dans un supermarché en postillonnant sur tout le monde parce qu'un masque c'est quand même la plus grosse privation de liberté qu'on vous ait jamais imposée parce que ça en dit bien plus sur vous même que sur le système que vous pensez dénoncer.
Bravo tout simplement pour ton intervention, si je peux me permettre. :super:

baggio42
Messages : 10577
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

vertgrenoble a écrit :
24 août 2020, 18:49
aissopic a écrit :
24 août 2020, 12:00
merlin a écrit :
22 août 2020, 20:36
Faut pas dire çà ...continuons à affoler tout le monde , c'est beaucoup mieux ...
oh que oui
pour ma part,
je ferai tout ce qui me semble nécessaire (masque, distanciation, gel,...)
pour ne pas contaminer mon entourage personnel et professionnel.
Je n'ai aucune envie de revivre les mois de confinement
(notre économie s'en relèvera-t-elle vraiment ?...)
j'ai également envie de respecter mon "voisin"
et hélas ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ne me parlez pas de liberté, SVP.
Mais plutôt de respect.

Hors de question d'affoler tout le monde,
juste de dire que nous ne pouvons pas vivre (pour l'instant ?...) "comme avant".

Si chacun (j'ai bien dit chacun) respectait l'autre....
Et pas de scrupules à verbaliser tous ceux qui se croient au-dessus des lois et des autres.

ALV !!!
D'accord avec toi aussi :mrgreen:
Tain ça fait plaisir de lire des interventions logiques et simples de bon sens.

Répondre