[Site] Une pluie de centres

Discussion générale sur l'ASSE

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Barre transversale
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Message par Barre transversale »

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Après deux victoires consécutives contre Nîmes et Monaco, les Verts sont tombés de haut à Metz, s'inclinant lourdement.

Une pluie de centres

Bonne lecture ! :)

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

Pas vraiment en phase avec ces conclusions.

Je ne crois pas que cette défaite puisse être essentiellement imputée à un "manque d'envie". Les joueurs ont pas mal donné mais de manière trop désordonnée. En 2ème MT, ils ont beaucoup pressé mais pas assez en équipe pour être efficace. Il y a aussi eu beaucoup d'appels en profondeur mais qui ont surtout eu pour conséquence de ne pas nous permettre de poser le jeu et d'imposer notre rythme.

De manière générale, on perçoit rarement un "manque d'envie", je dirais même que c'est une équipe qui a du caractère mais en revanche elle manque d'intelligence ; elle ne trouve pas les solutions tactiques, elle ne varie pas bien, elle se désorganise, fait des efforts inutiles, etc.

Poteau gauche
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Poteau gauche »

Merci Pilou ! :super:
http://www.poteaux-carres.com/

Pilou
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Pilou »

Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 07:49
Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.
Il faudrait avoir les stats de course mais je pense qu'on serait bien placé et même sans doute au dessus des messins.
On s'est battu, et même jusqu'à la fin du match. On a fait des efforts. On n'a donc pas manqué "d'envie" mais bien plutôt d'organisation, de justesse technique, d'intelligence. Parfois, il semble même qu'on veut "trop bien faire".

vert7910
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par vert7910 »

Michel-Ange a écrit :
04 févr. 2020, 08:21
Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 07:49
Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.
Il faudrait avoir les stats de course mais je pense qu'on serait bien placé et même sans doute au dessus des messins.
On s'est battu, et même jusqu'à la fin du match. On a fait des efforts. On n'a donc pas manqué "d'envie" mais bien plutôt d'organisation, de justesse technique, d'intelligence. Parfois, il semble même qu'on veut "trop bien faire".
On parle de manque d'envie pour ne pas dire manque de maitrise technique voir de qualité technique ,d'intelligence de jeu .........mais quel projet de jeu avons nous ? les joueurs il court , il se replace mais après ça manque de tous ce que le foot à besoin , de créativité , de plaisir ,d'intelligence de jeu ...
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

YACINE
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par YACINE »

Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 07:49
Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.
https://fr.whoscored.com/Matches/137688 ... nt-Etienne
Dans l'onglet tableau noir
On est battu dans les contres (16 à 3), les interceptions (22 contre 8), les dribbles (26-19), les dégagements (23-3), on fait plus de fautes (26 contre 15), on est meilleur dans les tirs (18 contre 10) , les duels aériens (26-15), sur le nombre de passes, ces stats confirment qu'on a perdu dans l'agressivité, l'envie, l'engagement mais si on a eu plus le ballon.

Parasar
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Parasar »

Très en phase avec l'analyse sur le manque d'envie.
On était à 80%, on a joué à la baballe, affiché une fausse maîtrise.
Pas assez agressifs dans les 2 surfaces, si ça ça ne traduit pas un manque d'envie. En face ils se sont arrachés.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

piet19
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par piet19 »

je veux tout ce que vous voulez au niveau stats...mais pour gagner des matchs il faut marquer des buts ....et on perd 2/0 et il y a 2 joueurs dans la surface pour récuperer les centres
pas d'incertitude pour les défenseurs, pas de but ou des buts de chanceux...pour l'instant on la pas!
Donc, prend des risques mon Claude ...a vouloir jouer pour ne pas perdre on ne gagne pas mon ami!

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

YACINE a écrit :
04 févr. 2020, 09:19
Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 07:49
Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.
https://fr.whoscored.com/Matches/137688 ... nt-Etienne
Dans l'onglet tableau noir
On est battu dans les contres (16 à 3), les interceptions (22 contre 8), les dribbles (26-19), les dégagements (23-3), on fait plus de fautes (26 contre 15), on est meilleur dans les tirs (18 contre 10) , les duels aériens (26-15), sur le nombre de passes, ces stats confirment qu'on a perdu dans l'agressivité, l'envie, l'engagement mais si on a eu plus le ballon.
Non, je ne lis pas vraiment cela dans ces stats.
On a été dominé physiquement en revanche, ça c'est vrai mais plus en raison des qualités athlétiques respectives qu'en raison d'un "manque d'envie" d'après moi.

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

vert7910 a écrit :
04 févr. 2020, 08:42
Michel-Ange a écrit :
04 févr. 2020, 08:21
Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 07:49
Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.
Il faudrait avoir les stats de course mais je pense qu'on serait bien placé et même sans doute au dessus des messins.
On s'est battu, et même jusqu'à la fin du match. On a fait des efforts. On n'a donc pas manqué "d'envie" mais bien plutôt d'organisation, de justesse technique, d'intelligence. Parfois, il semble même qu'on veut "trop bien faire".
On parle de manque d'envie pour ne pas dire manque de maitrise technique voir de qualité technique ,d'intelligence de jeu .........mais quel projet de jeu avons nous ? les joueurs il court , il se replace mais après ça manque de tous ce que le foot à besoin , de créativité , de plaisir ,d'intelligence de jeu ...
Oh, ils ne se replacent pas tous toujours très bien.

Après, oui, on peut se demander si ce sont les défaillances individuelles qui ne permettent pas au jeu collectif de bien se mettre en place ou si c'est le défaut d'organisation collective qui ne permet pas aux qualités individuelles de bien s'exprimer. Je serais plutôt enclin à pencher vers la 1ère option, compte tenu du profil de notre coach et de sa philosophie générale (schéma assez simple reconduit de match en match). Pour moi, le groupe est défaillant au niveau des qualités individuelles : manque de technique, manque d'intelligence de jeu. On a mal évalué des joueurs, notamment Khazri qui n'a pas les qualités pour être un leader technique, et d'autres sous-performent comme M'Vila. Boudebouz, c'est soit l'un soit l'autre, voire les deux. Bon, les blessures ne nous auront pas aidé, cette saison. En la matière, le milieu M'Vila-Cabaye est probablement un choix par défaut sur ce match.

grogro
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par grogro »

Photo édifiante par son "message"... :/
A 'Yon ils ont le pognon. A Sainté on a tout le reste !

Pilou
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Pilou »

Claude #Puel🎙: « On a eu de bons résultats en se battant pendant trois matchs. On a payé notre insuffisance face à Metz. » #ASSEOM

Claude #Puel🎙: « C’était un match qui a été insuffisant de notre part. On a donné le bâton pour se faire battre. Il faut se montrer plus concentrer, plus agressifs. C’est embêtant de se battre les trois matchs auparavant pour sortir d’un match comme celui-ci. »

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 14:12
Claude #Puel🎙: « On a eu de bons résultats en se battant pendant trois matchs. On a payé notre insuffisance face à Metz. » #ASSEOM

Claude #Puel🎙: « C’était un match qui a été insuffisant de notre part. On a donné le bâton pour se faire battre. Il faut se montrer plus concentrer, plus agressifs. C’est embêtant de se battre les trois matchs auparavant pour sortir d’un match comme celui-ci. »
Agressivité et envie, ce n'est pas la même chose.
Si on dit qu'on a manqué d'agressivité, je suis déjà plus d'accord mais c'était difficile sur ce match car on était en infériorité physique dans plusieurs zones et en particulier notre attaque sur leur défense.

Personne n'a les stats de km parcourus ?

biboutitou
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par biboutitou »

Pas encore eu le temps de lire la nalyse :-| ...mais comme moi Pat 42 a relevé que la sortie de Abi a enlevé un point de fixation devant...il restait 3 attaquants solistes devant +1 centreur à tout-va!
Me trompe-je?

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

biboutitou a écrit :
04 févr. 2020, 15:20
Pas encore eu le temps de lire la nalyse :-| ...mais comme moi Pat 42 a relevé que la sortie de Abi a enlevé un point de fixation devant...il restait 3 attaquants solistes devant +1 centreur à tout-va!
Me trompe-je?
Oui. Tout le monde a semble-t-il considéré qu'on pouvait les prendre en vitesse en profondeur. Ça n'a pas été payant parce qu'on a manqué de justesse technique et que cela a rendu le match échevelé et immaîtrisable pour nous. Notons qu'on a quand même fini par marquer sur une action de ce genre.

Pilou
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Pilou »

Michel-Ange a écrit :
04 févr. 2020, 14:30
Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 14:12
Claude #Puel🎙: « On a eu de bons résultats en se battant pendant trois matchs. On a payé notre insuffisance face à Metz. » #ASSEOM

Claude #Puel🎙: « C’était un match qui a été insuffisant de notre part. On a donné le bâton pour se faire battre. Il faut se montrer plus concentrer, plus agressifs. C’est embêtant de se battre les trois matchs auparavant pour sortir d’un match comme celui-ci. »
Agressivité et envie, ce n'est pas la même chose.
Et insuffisance ?

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 15:44
Michel-Ange a écrit :
04 févr. 2020, 14:30
Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 14:12
Claude #Puel🎙: « On a eu de bons résultats en se battant pendant trois matchs. On a payé notre insuffisance face à Metz. » #ASSEOM

Claude #Puel🎙: « C’était un match qui a été insuffisant de notre part. On a donné le bâton pour se faire battre. Il faut se montrer plus concentrer, plus agressifs. C’est embêtant de se battre les trois matchs auparavant pour sortir d’un match comme celui-ci. »
Agressivité et envie, ce n'est pas la même chose.
Et insuffisance ?
C'est encore plus large. Pour moi, la plus grande insuffisance est technique sur ce match.

vert7910
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par vert7910 »

YACINE a écrit :
04 févr. 2020, 09:19
Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 07:49
Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.
https://fr.whoscored.com/Matches/137688 ... nt-Etienne
Dans l'onglet tableau noir
On est battu dans les contres (16 à 3), les interceptions (22 contre 8), les dribbles (26-19), les dégagements (23-3), on fait plus de fautes (26 contre 15), on est meilleur dans les tirs (18 contre 10) , les duels aériens (26-15), sur le nombre de passes, ces stats confirment qu'on a perdu dans l'agressivité, l'envie, l'engagement mais si on a eu plus le ballon.
Tu m'excuseras mais moi et les stats pour expliquer un match je vais jamais y arriver , alors on va dire que tu as raison .

Par ex , si nous les battons dans les tirs et passes et que nous perdons 3.1 ,il me semble que cela est "un manque de qualité technique " ?

Et si nous fessons plus de fautes ,cela est du a une plus grand envie mal contrôlé ?

Je laisse tomber ,je reste sur mon impression visuelle .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

YACINE
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par YACINE »

vert7910 a écrit :
04 févr. 2020, 16:20
YACINE a écrit :
04 févr. 2020, 09:19
Pilou a écrit :
04 févr. 2020, 07:49
Michel-Ange a écrit :
03 févr. 2020, 21:54
Pas vraiment en phase avec ces conclusions.
Et qu'est-ce que t'en penses du reste de l'analyse ? :)

Je ne suis pas le seul qui parle d'un manque d'envie, par exemple Yacine viewtopic.php?p=2173441#p2173441

Il y a plusieurs choses qui se cachent derrière le mot "envie" pour moi. L'esprit de révolte, la volonté de "faire mal" à l'adversaire, la concentration (que ça soit pour un défenseur qui rate son dégagement ou sa passe en retrait et pour un attaquant qui n'arrive pas à cadrer des frappes faciles), etc.

Oui, il y a trop peu de jeu collectif. Mais il y a aussi d'autres ingrédients qui manquent, qui sont plus liés au mental de chaque joueur sur le terrain.
https://fr.whoscored.com/Matches/137688 ... nt-Etienne
Dans l'onglet tableau noir
On est battu dans les contres (16 à 3), les interceptions (22 contre 8), les dribbles (26-19), les dégagements (23-3), on fait plus de fautes (26 contre 15), on est meilleur dans les tirs (18 contre 10) , les duels aériens (26-15), sur le nombre de passes, ces stats confirment qu'on a perdu dans l'agressivité, l'envie, l'engagement mais si on a eu plus le ballon.
Tu m'excuseras mais moi et les stats pour expliquer un match je vais jamais y arriver , alors on va dire que tu as raison .

Par ex , si nous les battons dans les tirs et passes et que nous perdons 3.1 ,il me semble que cela est "un manque de qualité technique " ?

Et si nous fessons plus de fautes ,cela est du a une plus grand envie mal contrôlé ?

Je laisse tomber ,je reste sur mon impression visuelle .
Les stats ne peuvent tout expliquer mais ce sont des indicateurs, elles complètent une impression visuelle. Les tirs tout dépend si c est cadré ou pas, pour les fautes si tu es en retard ben tu feras toujours faute sur une intervention. La vérité en foot c'est l efficacité dans les 2 surfaces, et on a été moins bons que les messins. Le coach trouve le match insuffisant contre Metz comme un très grand d observateurs, même les joueurs sont déçus de leurs performances, après chacun peut analyser le match avec son ressenti...

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

Que c'était insuffisant, je crois que ça ne souffre pas de discussion. :mrgreen:
La question c'est de savoir ce qu'il a manqué.

YACINE
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par YACINE »

Michel-Ange a écrit :
04 févr. 2020, 18:07
Que c'était insuffisant, je crois que ça ne souffre pas de discussion. :mrgreen:
La question c'est de savoir ce qu'il a manqué.
J ai donné quelques éléments de réponses de mon point de vue, on a aucune marge contre aucune équipe de l1 si on est pas à 100%, on l'a vu contre Nantes et Metz, même contre Nîmes, pendant 60 minutes, en relâchant l étreinte, on les a laissés espérer..

baggio42
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par baggio42 »

Et si nous étions à notre place?
Quand on regarde le classement, il y a 11 équipes en 5 points.
3 échappées, 3 larguées.
Tout le monde est d'accord pour dire que la saison est ratée, surtout l'avant saison...
Et pourtant Lyon a 4 points d'avance seulement. Nous sommes capables de gagner là bas....

Il nous manque rien de plus que la plupart des équipes de ce championnat. L'envie est présente, en tous cas c'est mon humble avis.
Je pense par contre qu'il nous manque du temps. De la patience.
JLG est arrivé et a obtenu des recrues.
Puel prend en mains un groupe en fin de cycle. Heureusement que des jeunes apparaissent dans le groupe sinon nous jouerions le maintien.

Michel-Ange
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Michel-Ange »

YACINE a écrit :
04 févr. 2020, 18:12
Michel-Ange a écrit :
04 févr. 2020, 18:07
Que c'était insuffisant, je crois que ça ne souffre pas de discussion. :mrgreen:
La question c'est de savoir ce qu'il a manqué.
J ai donné quelques éléments de réponses de mon point de vue, on a aucune marge contre aucune équipe de l1 si on est pas à 100%, on l'a vu contre Nantes et Metz, même contre Nîmes, pendant 60 minutes, en relâchant l étreinte, on les a laissés espérer..
Oui, on a bizarrement souvent eu du mal contre des équipes qu'on avait le sentiment de parvenir à dominer.

Kabigon
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Re: [Site] Une pluie de centres

Message par Kabigon »

Michel-Ange a écrit :
05 févr. 2020, 07:49
YACINE a écrit :
04 févr. 2020, 18:12
Michel-Ange a écrit :
04 févr. 2020, 18:07
Que c'était insuffisant, je crois que ça ne souffre pas de discussion. :mrgreen:
La question c'est de savoir ce qu'il a manqué.
J ai donné quelques éléments de réponses de mon point de vue, on a aucune marge contre aucune équipe de l1 si on est pas à 100%, on l'a vu contre Nantes et Metz, même contre Nîmes, pendant 60 minutes, en relâchant l étreinte, on les a laissés espérer..
Oui, on a bizarrement souvent eu du mal contre des équipes qu'on avait le sentiment de parvenir à dominer.
Ajoute à ça le fait qu'on a eu du mal face aux équipes qui nous ont dominés... Reste pas grand monde :malin1:

Effectivement quand on voit l'implication, le sérieux lors du derby ou à Monaco, qui se soldent par deux grosses prestations défensives... On est en droit de se demander s'il n'y a pas du relâchement contre un Metz, un Nîmes ou un Toulouse. Pour le moment c'est 7 points sur 15 possible face à ces équipes. Et l'attitude de Saliba qui concède une occasion bête en est un exemple.

Après je rejoins le fait que Metz a un max de réussite, tandis que Khazri aurait dû nous mettre devant au tableau d'affichage. Ça s'est finalement joué à rien, dans ces deux fameuses surfaces, mais dans l'attitude globale il y a de la marge.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

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