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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:14
par Meuchine42
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:15
par Cleminem
speedpop a écrit : 02 juil. 2020, 15:09
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Tu devrais te renseigner sur le prix du m2 dans l'immobilier à Londres et à Brighton.
Ou le prix d'une chemise de marque par rapport à une autre.

La formation à Lyon est reconnu, donc se paie.
Et c'est une question d'offre aussi
Donc pour toi rien de choquant. Ok.

J’en profite pour corriger sa stat avant qu’on me tombe dessus. Il avait fait 7 apparitions en L1 en 2017-2018, pour 0 but.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:17
par NomDeStade
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:15
speedpop a écrit : 02 juil. 2020, 15:09
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Tu devrais te renseigner sur le prix du m2 dans l'immobilier à Londres et à Brighton.
Ou le prix d'une chemise de marque par rapport à une autre.

La formation à Lyon est reconnu, donc se paie.
Et c'est une question d'offre aussi
Donc pour toi rien de choquant. Ok.

J’en profite pour corriger sa stat avant qu’on me tombe dessus. Il avait fait 7 apparitions en L1 en 2017-2018, pour 0 but.
Gouiri, Maolida, Geubbels.. à un moment donné, il faudrait peut-être que les clubs arrêtent de surpayer les jeunes lyonnais non ?

Quand tu vois la puissance financière de l'OL, je comprends même pas que les clubs français tombent autant dans le panneau.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:18
par Cleminem
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...
Nordin et Abi aussi jouent en espoirs, et ils ont beaucoup plus d’expérience en ligue1 que Gouiri.
Formidable, du coup on pourrait les vendre au bas mot 10-12M selon ton barème, non?

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:28
par Meuchine42
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:18
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...
Nordin et Abi aussi jouent en espoirs, et ils ont beaucoup plus d’expérience en ligue1 que Gouiri.
Formidable, du coup on pourrait les vendre au bas mot 10-12M selon ton barème, non?
Il y a aussi le label "formation OL" qui valorise plus un joueur de potentiel équivalent. Si Saliba était à Lyon, il serait parti pour 40M au lieu de 30M.
Apres les chiffres des ventes parfois c'est irrationnel, avec des données qui nous échappent (année de contrat, clauses diverses, commissions d'agent etc..)

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:30
par ForeverGreen
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...
Mouais. Déjà, Gouiri n'est pas international espoir, mais U20, d'autre part, Nordin est international espoir français. Ensuite, possible que l'image d’Épinal d'un centre de formation lyonnais au-dessus du lot, qui reste figé sur ce qu'il a fait il y a 5-10 ans, joue un rôle, ce n'est pas pour cela qu'on doit trouver cela logique.

(Pour étayer mon propos, depuis la génération 95, Lyon a sorti 7 à 8 joueurs qui ont percé en L1 ou dans un club jouant la Coupe d'Europe : Martial, Diakhaby, del Castillo, Moutoussamy, Owusu, Aouar, Maolida, voire Kalulu. Dont un certain nombre, tu remarqueras, avec beaucoup de joueurs qui ne sont pas des cadors. De notre côté, j'en compte 5 à 9 (c'est plus compliqué à dire vu la jeunesse de certains) : Bamba, Saint-Maximin, Nordin, Fofana, Saliba, mais aussi Maïga (qui est arrivé chez nous non-pro et U19, même s'il n'a pas commencé sa formation chez nous), Pierre-Gabriel (même s'il est dans le dur en ce moment), Camara et Abi. On peut, si on veut être un peu méfiant sur les derniers joueurs que je cite, nous mettre très légèrement en retrait, mais la différence est relativement faible, désormais.)

Edit : du coup, en phase avec NomDeStade et Cleminem

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:38
par sanji38
On vend des sommes dérisoire on le sait tous et ça depuis longtemps , la seul vente qu'on a fait au dessus du marché c'est Cabella. Tout le reste est dérisoire -> 13millions Aubameyang c'est le pire trad de l'histoire de l'ASSE. Et même pour l'époque où les prix était inférieur à maintenant ça reste dérisoire. Alors oui pas de ligue des champions tout ça tout ça moi je remarque qu'on a vendu nos meilleurs pas a des clubs de seconde zone Borussia , Naples , Chelsea , Arsenal, et j'en passe c'est cool pas cher top qualité, bénéfice sportif et a la revente pour certain du tout bon venez venez on brade. 😉👍 Continuons ne changeons rien.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:53
par comp88
sanji38 a écrit : 02 juil. 2020, 15:38 On vend des sommes dérisoire on le sait tous et ça depuis longtemps , la seul vente qu'on a fait au dessus du marché c'est Cabella. Tout le reste est dérisoire -> 13millions Aubameyang c'est le pire trad de l'histoire de l'ASSE. Et même pour l'époque où les prix était inférieur à maintenant ça reste dérisoire. Alors oui pas de ligue des champions tout ça tout ça moi je remarque qu'on a vendu nos meilleurs pas a des clubs de seconde zone Borussia , Naples , Chelsea , Arsenal, et j'en passe c'est cool pas cher top qualité, bénéfice sportif et a la revente pour certain du tout bon venez venez on brade. 😉👍 Continuons ne changeons rien.
Bein pour moi Honorat et Vagner pour 8 millions, c’est au contraire très bien vendus... surtout avec des pourcentages négociés à la revente.
Notre nouveau DG et Puel ne font pas n’importe quoi et cela augure un mercato plus que correct (dans le sens des arrivées comme des départs).

On a commencé à réduire la masse salariale avec les départs de Lacroix Saliba Cabaye Aholou Vagner Honorat Nadé.....
On continuera avec quelques joueurs sur qui Puel ne compte plus trop.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:54
par comp88
Tiens petit sondage, quel est le prochain joueur à partir du club ?

Perso je pense que cela se jouera entre Gueye et Sissoko...

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 15:56
par ForeverGreen
comp88 a écrit : 02 juil. 2020, 15:54 Tiens petit sondage, quel est le prochain joueur à partir du club ?

Perso je pense que cela se jouera entre Gueye et Sissoko...
Je mets une petite piécette sur Katranis, pour ma part.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:11
par Laureto
comp88 a écrit : 02 juil. 2020, 15:53
sanji38 a écrit : 02 juil. 2020, 15:38 On vend des sommes dérisoire on le sait tous et ça depuis longtemps , la seul vente qu'on a fait au dessus du marché c'est Cabella. Tout le reste est dérisoire -> 13millions Aubameyang c'est le pire trad de l'histoire de l'ASSE. Et même pour l'époque où les prix était inférieur à maintenant ça reste dérisoire. Alors oui pas de ligue des champions tout ça tout ça moi je remarque qu'on a vendu nos meilleurs pas a des clubs de seconde zone Borussia , Naples , Chelsea , Arsenal, et j'en passe c'est cool pas cher top qualité, bénéfice sportif et a la revente pour certain du tout bon venez venez on brade. 😉👍 Continuons ne changeons rien.
Bein pour moi Honorat et Vagner pour 8 millions, c’est au contraire très bien vendus... surtout avec des pourcentages négociés à la revente.
Notre nouveau DG et Puel ne font pas n’importe quoi et cela augure un mercato plus que correct (dans le sens des arrivées comme des départs).

On a commencé à réduire la masse salariale avec les départs de Lacroix Saliba Cabaye Aholou Vagner Honorat Nadé.....
On continuera avec quelques joueurs sur qui Puel ne compte plus trop.
Tout à fait
* Honorat est recrute à Clermont par le staff technique précédent qui dans la foulée souhaite le revendre. N’oublions pas que c’est Puel qui le fait jouer et le valorise. 5m€ de Brest c’est inespéré !
* Vagner : forme au club, belle saison en L2, blessé gravement et vendu plus de 3M€, c’est également inespéré !
A suivre pour la suite

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:15
par chavanol
Laureto a écrit : 02 juil. 2020, 16:11
comp88 a écrit : 02 juil. 2020, 15:53
sanji38 a écrit : 02 juil. 2020, 15:38 On vend des sommes dérisoire on le sait tous et ça depuis longtemps , la seul vente qu'on a fait au dessus du marché c'est Cabella. Tout le reste est dérisoire -> 13millions Aubameyang c'est le pire trad de l'histoire de l'ASSE. Et même pour l'époque où les prix était inférieur à maintenant ça reste dérisoire. Alors oui pas de ligue des champions tout ça tout ça moi je remarque qu'on a vendu nos meilleurs pas a des clubs de seconde zone Borussia , Naples , Chelsea , Arsenal, et j'en passe c'est cool pas cher top qualité, bénéfice sportif et a la revente pour certain du tout bon venez venez on brade. 😉👍 Continuons ne changeons rien.
Bein pour moi Honorat et Vagner pour 8 millions, c’est au contraire très bien vendus... surtout avec des pourcentages négociés à la revente.
Notre nouveau DG et Puel ne font pas n’importe quoi et cela augure un mercato plus que correct (dans le sens des arrivées comme des départs).

On a commencé à réduire la masse salariale avec les départs de Lacroix Saliba Cabaye Aholou Vagner Honorat Nadé.....
On continuera avec quelques joueurs sur qui Puel ne compte plus trop.
Tout à fait
* Honorat est recrute à Clermont par le staff technique précédent qui dans la foulée souhaite le revendre. N’oublions pas que c’est Puel qui le fait jouer et le valorise. 5m€ de Brest c’est inespéré !
* Vagner : forme au club, belle saison en L2, blessé gravement et vendu plus de 3M€, c’est également inespéré !
A suivre pour la suite
Et encore Honorat à débuté piston droit et quand il jouait ailier on avait Hamouma et Nordin à l'infirmerie. Sans blessé il aurait même pas eu une seule minute de temps de jeu ça se trouve.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:26
par greenw42
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:56
comp88 a écrit : 02 juil. 2020, 15:54 Tiens petit sondage, quel est le prochain joueur à partir du club ?

Perso je pense que cela se jouera entre Gueye et Sissoko...
Je mets une petite piécette sur Katranis, pour ma part.
Oh Katranis je l'avais complètement oublié.
Tu viens de me rappeler son existence :hehe:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:31
par Guiasse
Vous allez voir qu'il va nous relancer notre diony le Claude. En 4-4-2 avec krasso et diony et basta :mdr1:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:31
par Borotj42
Honorat a fait une saison plus que correct , je suis déçu de son départ car je pense qu’il avait encore quelque chose à nous apporter.

Vagner vu les promesses affichés en l2 c’est pareil, j’aurai aimé le voir en vert! Après seul l’avenir nous dira si il a le niveau l1. Si il perce à Metz qu’il fait une super saison et que nous on se cogne du Diony dans sa forme actuelle on pourra gueuler... si il fait rien à Metz alors on sera content des 3m...
Mais ça seul l’avenir nous le dira

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:31
par coco4207
greenw42 a écrit : 02 juil. 2020, 16:26
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:56
comp88 a écrit : 02 juil. 2020, 15:54 Tiens petit sondage, quel est le prochain joueur à partir du club ?

Perso je pense que cela se jouera entre Gueye et Sissoko...
Je mets une petite piécette sur Katranis, pour ma part.
Oh Katranis je l'avais complètement oublié.
Tu viens de me rappeler son existence :hehe:
Makhtar Gueye

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:41
par pennywise
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...
Honorat a quelques sélections en équipe de jeune jusqu'en U19 :
https://www.fff.fr/equipes-de-france/to ... ck-honorat
(même si la dernière date de 2014 ^^)

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:42
par bfb2
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:30
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...
Mouais. Déjà, Gouiri n'est pas international espoir, mais U20, d'autre part, Nordin est international espoir français. Ensuite, possible que l'image d’Épinal d'un centre de formation lyonnais au-dessus du lot, qui reste figé sur ce qu'il a fait il y a 5-10 ans, joue un rôle, ce n'est pas pour cela qu'on doit trouver cela logique.

(Pour étayer mon propos, depuis la génération 95, Lyon a sorti 7 à 8 joueurs qui ont percé en L1 ou dans un club jouant la Coupe d'Europe : Martial, Diakhaby, del Castillo, Moutoussamy, Owusu, Aouar, Maolida, voire Kalulu. Dont un certain nombre, tu remarqueras, avec beaucoup de joueurs qui ne sont pas des cadors. De notre côté, j'en compte 5 à 9 (c'est plus compliqué à dire vu la jeunesse de certains) : Bamba, Saint-Maximin, Nordin, Fofana, Saliba, mais aussi Maïga (qui est arrivé chez nous non-pro et U19, même s'il n'a pas commencé sa formation chez nous), Pierre-Gabriel (même s'il est dans le dur en ce moment), Camara et Abi. On peut, si on veut être un peu méfiant sur les derniers joueurs que je cite, nous mettre très légèrement en retrait, mais la différence est relativement faible, désormais.)

Edit : du coup, en phase avec NomDeStade et Cleminem
tout à fait d'accord... au passage, le soit disant meilleur centre de formation Français, établi sur des critères obsolètes de la ligue qui avantagent Lyon, ça fait au moins 5 ans que le PSG leur est passé devant... Si on regarde les 5 dernières années, qu'on voit dans quels clubs les jeunes du PSG atterissent, ça fait un moment que le centre de formation Lyonnais n'est plus le meilleur centre en France... C'est le PSG le meilleur centre de formation des 5 dernières années... Les critères utilisés par la ligue ne sont pas très fiables, d'une année sur l'autre, on peut passer de la 7ème à la 20ème place, pour redevenir 7èmes l'année d'après !!! ... Un classement EUROPEEN et indépendant, nous avait placé récemment à la 23ème place, sur tous les championnats européens... et autours de la 5 ou 6ème place Française... Comme tu le dis bien, je dirai que depuis Zouma, Guilavogui, Ghoulam, on sort de plus en plus quelques "gros" joueurs, chaque saison aussi... on a fait quelques finales de catégories jeunes, gagné un championnat U17 et une gambardella, en jeunes des derbys on en gagne pas mal, effectivement les positions entre les deux clubs se sont nettement resserrées... Pour info, je ne sais même pas si Lyon a gagné quoi que ce soit dans les catégories jeunes, les 7 ou 8 dernières années... Ce n'est évidemment pas le seul critère pour juger un centre de formation, mais quand même, ça dit quelque chose...

En fait, nos deux centres ne sont pas concurrentiels sur leurs politiques jeunes... Lyon, pour son centre de formation, recrute essentiellement dans le rhône ou sur les départements limitrophes, ils vont rarement plus loin... ils recrutent en masse et s'appuient sur des formateurs plutôt techniciens qui donnent une base élargie à leur jeunes sur un plan technique... Nous on recrute plutôt en région parisienne ou dans le sud, et depuis quelques années, on arrive à choper les tous meilleurs de ces ligues, même quand certains sont sollicités par tous les meilleurs centres de formation Français (exemple, Saint Maximin à 13 ou 14 ans)... La culture football du club, retransmise par les formateurs, c'est plutôt l'impact, le dynamisme, mouiller le maillot, même si c'est un peu réducteur ce que je dis (ça n'empêche pas d'avoir quelques grands techniciens chez nos jeunes quand même) ... On ne cherche pas les joueurs dans les mêmes zones géographiques, on n'a pas tout à fait la même culture foot non plus... Ces deux cultures foot différentes, se reflètent à la fois chez les pros que chez les jeunes... Même chez les pros, les fois où on a gagné des derbys, chaque fois c'etait parce qu'on mettait nettement plus d'impact et d'intensité qu'eux !!!

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 16:57
par MrManchot
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14 Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
:nonon:


Sélections en EDF -16 / -17 / -18 / -19

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 17:00
par Me Gusta Mendoza
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:30 Mouais. Déjà, Gouiri n'est pas international espoir, mais U20, d'autre part, Nordin est international espoir français. Ensuite, possible que l'image d’Épinal d'un centre de formation lyonnais au-dessus du lot, qui reste figé sur ce qu'il a fait il y a 5-10 ans, joue un rôle, ce n'est pas pour cela qu'on doit trouver cela logique.

(Pour étayer mon propos, depuis la génération 95, Lyon a sorti 7 à 8 joueurs qui ont percé en L1 ou dans un club jouant la Coupe d'Europe : Martial, Diakhaby, del Castillo, Moutoussamy, Owusu, Aouar, Maolida, voire Kalulu. Dont un certain nombre, tu remarqueras, avec beaucoup de joueurs qui ne sont pas des cadors. De notre côté, j'en compte 5 à 9 (c'est plus compliqué à dire vu la jeunesse de certains) : Bamba, Saint-Maximin, Nordin, Fofana, Saliba, mais aussi Maïga (qui est arrivé chez nous non-pro et U19, même s'il n'a pas commencé sa formation chez nous), Pierre-Gabriel (même s'il est dans le dur en ce moment), Camara et Abi. On peut, si on veut être un peu méfiant sur les derniers joueurs que je cite, nous mettre très légèrement en retrait, mais la différence est relativement faible, désormais.)

Edit : du coup, en phase avec NomDeStade et Cleminem
il y a d'autres critères qui rentrent en compte aussi :
- réputation européenne/mondiale du club : il faut reconnaître que Lyon est, pour les générations les moins anciennes, en avance
- exposition en LDC également (youth league notamment maintenant) : et là, on est très très loin. gouiri a notamment marqué 3 buts en 4 matches

si on arrive à enchaîner des participations en LDC, notre effectif (les plus aguerris, mais aussi nos jeunes) sera très largement bonifié et valorisé.
dans l'attente, on reste dans l'anonymat européen.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 17:05
par bfb2
Il ne faut pas oublier que les clubs qualifiés en LDC jouent la youth league (la coupe d'europe des jeunes)... ça joue un peu pour exposer ses jeunes... (mais est-ce que c'est ce qu'on veut, exposer nos meilleurs jeunes aux carnassiers européens ?) ... d'autre part, aujourd'hui, tous les meilleurs clubs d'europe ont des scouts qui suivent tous les jeunes joueurs Français... C'est le gros inconvénient d'avoir une formation en France aussi performante... On a eu un exemple chez nous, avec le U19 Naïs Djouahra qui est parti à la real sociedad, alors qu'il me semble qu'il n'etait pas international et n'avait évidemment pas encore été appelé en pro chez nous... A l'heure actuelle, tous les clubs Français peuvent se faire piller par tout le monde, voir partir des jeunes à l'étranger, alors qu'ils ne sont même pas internationaux France dans les catégories jeunes... et qu'ils n'ont pas disputé une seule minute en pro !!!

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 17:11
par old_side
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:30
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...
Mouais. Déjà, Gouiri n'est pas international espoir, mais U20, d'autre part, Nordin est international espoir français. Ensuite, possible que l'image d’Épinal d'un centre de formation lyonnais au-dessus du lot, qui reste figé sur ce qu'il a fait il y a 5-10 ans, joue un rôle, ce n'est pas pour cela qu'on doit trouver cela logique.

(Pour étayer mon propos, depuis la génération 95, Lyon a sorti 7 à 8 joueurs qui ont percé en L1 ou dans un club jouant la Coupe d'Europe : Martial, Diakhaby, del Castillo, Moutoussamy, Owusu, Aouar, Maolida, voire Kalulu. Dont un certain nombre, tu remarqueras, avec beaucoup de joueurs qui ne sont pas des cadors. De notre côté, j'en compte 5 à 9 (c'est plus compliqué à dire vu la jeunesse de certains) : Bamba, Saint-Maximin, Nordin, Fofana, Saliba, mais aussi Maïga (qui est arrivé chez nous non-pro et U19, même s'il n'a pas commencé sa formation chez nous), Pierre-Gabriel (même s'il est dans le dur en ce moment), Camara et Abi. On peut, si on veut être un peu méfiant sur les derniers joueurs que je cite, nous mettre très légèrement en retrait, mais la différence est relativement faible, désormais.)

Edit : du coup, en phase avec NomDeStade et Cleminem
Si si, il a 3 selections espoirs. Assez étonnant d'ailleurs vu qu'il ne jouait jamais en club.

https://www.fff.fr/equipes-de-france/to ... ine-gouiri

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 17:13
par ForeverGreen
Me Gusta Mendoza a écrit : 02 juil. 2020, 17:00
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:30 Mouais. Déjà, Gouiri n'est pas international espoir, mais U20, d'autre part, Nordin est international espoir français. Ensuite, possible que l'image d’Épinal d'un centre de formation lyonnais au-dessus du lot, qui reste figé sur ce qu'il a fait il y a 5-10 ans, joue un rôle, ce n'est pas pour cela qu'on doit trouver cela logique.

(Pour étayer mon propos, depuis la génération 95, Lyon a sorti 7 à 8 joueurs qui ont percé en L1 ou dans un club jouant la Coupe d'Europe : Martial, Diakhaby, del Castillo, Moutoussamy, Owusu, Aouar, Maolida, voire Kalulu. Dont un certain nombre, tu remarqueras, avec beaucoup de joueurs qui ne sont pas des cadors. De notre côté, j'en compte 5 à 9 (c'est plus compliqué à dire vu la jeunesse de certains) : Bamba, Saint-Maximin, Nordin, Fofana, Saliba, mais aussi Maïga (qui est arrivé chez nous non-pro et U19, même s'il n'a pas commencé sa formation chez nous), Pierre-Gabriel (même s'il est dans le dur en ce moment), Camara et Abi. On peut, si on veut être un peu méfiant sur les derniers joueurs que je cite, nous mettre très légèrement en retrait, mais la différence est relativement faible, désormais.)

Edit : du coup, en phase avec NomDeStade et Cleminem
il y a d'autres critères qui rentrent en compte aussi :
- réputation européenne/mondiale du club : il faut reconnaître que Lyon est, pour les générations les moins anciennes, en avance
- exposition en LDC également (youth league notamment maintenant) : et là, on est très très loin. gouiri a notamment marqué 3 buts en 4 matches

si on arrive à enchaîner des participations en LDC, notre effectif (les plus aguerris, mais aussi nos jeunes) sera très largement bonifié et valorisé.
dans l'attente, on reste dans l'anonymat européen.
J'entends cet argument pour des transferts internationaux, mais en France, en quoi cet exposition change grand chose ?

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 17:14
par ForeverGreen
old_side a écrit : 02 juil. 2020, 17:11
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:30
Meuchine42 a écrit : 02 juil. 2020, 15:14
Cleminem a écrit : 02 juil. 2020, 15:02 Et sinon on en parle de Gouiri à Nice pour 7M€ ?
Temps de jeu en ligue1: 0min.

Il va rapporter autant à l’OL que Honorat + Vagner à Sainté. Ça me dépasse.
Gouiri a 20ans, est international espoir Français, sort d'un des meilleurs centres de formation (il faut le reconnaître) et signe à Nice.
Honorat a 24ans, aucune sélection en jeune et signe à Brest.
Vagner à 24 ans, aucune minute en L1 et signe à Metz.

Pas incohérent les prix...
Mouais. Déjà, Gouiri n'est pas international espoir, mais U20, d'autre part, Nordin est international espoir français. Ensuite, possible que l'image d’Épinal d'un centre de formation lyonnais au-dessus du lot, qui reste figé sur ce qu'il a fait il y a 5-10 ans, joue un rôle, ce n'est pas pour cela qu'on doit trouver cela logique.

(Pour étayer mon propos, depuis la génération 95, Lyon a sorti 7 à 8 joueurs qui ont percé en L1 ou dans un club jouant la Coupe d'Europe : Martial, Diakhaby, del Castillo, Moutoussamy, Owusu, Aouar, Maolida, voire Kalulu. Dont un certain nombre, tu remarqueras, avec beaucoup de joueurs qui ne sont pas des cadors. De notre côté, j'en compte 5 à 9 (c'est plus compliqué à dire vu la jeunesse de certains) : Bamba, Saint-Maximin, Nordin, Fofana, Saliba, mais aussi Maïga (qui est arrivé chez nous non-pro et U19, même s'il n'a pas commencé sa formation chez nous), Pierre-Gabriel (même s'il est dans le dur en ce moment), Camara et Abi. On peut, si on veut être un peu méfiant sur les derniers joueurs que je cite, nous mettre très légèrement en retrait, mais la différence est relativement faible, désormais.)

Edit : du coup, en phase avec NomDeStade et Cleminem
Si si, il a 3 selections espoirs. Assez étonnant d'ailleurs vu qu'il ne jouait jamais en club.

https://www.fff.fr/equipes-de-france/to ... ine-gouiri
Effectivement, je me suis fait avoir par le fait que TM le range comme international U20 et non espoir parce que ses sélections les plus récentes sont en U20.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Publié : 02 juil. 2020, 17:15
par Salibae
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 17:13
Me Gusta Mendoza a écrit : 02 juil. 2020, 17:00
ForeverGreen a écrit : 02 juil. 2020, 15:30 Mouais. Déjà, Gouiri n'est pas international espoir, mais U20, d'autre part, Nordin est international espoir français. Ensuite, possible que l'image d’Épinal d'un centre de formation lyonnais au-dessus du lot, qui reste figé sur ce qu'il a fait il y a 5-10 ans, joue un rôle, ce n'est pas pour cela qu'on doit trouver cela logique.

(Pour étayer mon propos, depuis la génération 95, Lyon a sorti 7 à 8 joueurs qui ont percé en L1 ou dans un club jouant la Coupe d'Europe : Martial, Diakhaby, del Castillo, Moutoussamy, Owusu, Aouar, Maolida, voire Kalulu. Dont un certain nombre, tu remarqueras, avec beaucoup de joueurs qui ne sont pas des cadors. De notre côté, j'en compte 5 à 9 (c'est plus compliqué à dire vu la jeunesse de certains) : Bamba, Saint-Maximin, Nordin, Fofana, Saliba, mais aussi Maïga (qui est arrivé chez nous non-pro et U19, même s'il n'a pas commencé sa formation chez nous), Pierre-Gabriel (même s'il est dans le dur en ce moment), Camara et Abi. On peut, si on veut être un peu méfiant sur les derniers joueurs que je cite, nous mettre très légèrement en retrait, mais la différence est relativement faible, désormais.)

Edit : du coup, en phase avec NomDeStade et Cleminem
il y a d'autres critères qui rentrent en compte aussi :
- réputation européenne/mondiale du club : il faut reconnaître que Lyon est, pour les générations les moins anciennes, en avance
- exposition en LDC également (youth league notamment maintenant) : et là, on est très très loin. gouiri a notamment marqué 3 buts en 4 matches

si on arrive à enchaîner des participations en LDC, notre effectif (les plus aguerris, mais aussi nos jeunes) sera très largement bonifié et valorisé.
dans l'attente, on reste dans l'anonymat européen.
J'entends cet argument pour des transferts internationaux, mais en France, en quoi cet exposition change grand chose ?
Exactement pour les mêmes raisons ?