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SUPERJET a écrit : ↑19 juin 2020, 12:35 Est ce que Puel a défini les postes à recruter ?

diablevert a écrit : ↑19 juin 2020, 11:41

gayovski a écrit : ↑19 juin 2020, 11:32 Je ne sais pas vraiment mais en tout cas les statistiques parlent pour lui... autant il y a des stats qui ne veulent rien dire, autant sur les gardiens c’est plutôt représentatif du niveau du joueur!

https://www.ligue2.fr/Articles/ANALYSES ... s-gardiens

C'est vrai que c'est des sacrées stats

very vert a écrit : ↑19 juin 2020, 11:54

epopee76 a écrit : ↑19 juin 2020, 11:40

Duvert a écrit : ↑19 juin 2020, 11:08 Aouchiche ne signerait pas à Paris...mais pas dit qu'il signe chez nous non plus.

Je suis allé fouiller un peu tous les articles à son sujet.En gros,il ne va pas signer à Paris.
Il serait venu à G.G parce qu'il en aurait fait la promesse à C.Puel mais venir à Sainté,rien n'est moins sûr.
De grosses écuries le convoitent.
Qui vivra verra.

Oui, qui vivra verra.

Mais s'il se confirme qu'il a bien fait la visite médicale, ça pose question...
Parce que visiter les installations, OK... bcp l'ont fait avant lui.
Par contre je n'ai pas mémoire que ceux qui venait "visiter" passait leur visite médicale !

rocvert a écrit : ↑19 juin 2020, 13:12
Petite intervention "humoristique".
Les musées étant fermés, Aouchiche est venu visiter les installations et dans la foulée en a profité pour passer une visite médicale
Un autre joueur semble également visiter de fond en comble les installations de Brest A t'il passé une visite médicale?
On attend et c'est plutôt long, les 2 joueurs peuvent signer, alors qu'attendent ils?

gayovski a écrit : ↑19 juin 2020, 13:01

diablevert a écrit : ↑19 juin 2020, 11:41

gayovski a écrit : ↑19 juin 2020, 11:32 Je ne sais pas vraiment mais en tout cas les statistiques parlent pour lui... autant il y a des stats qui ne veulent rien dire, autant sur les gardiens c’est plutôt représentatif du niveau du joueur!

https://www.ligue2.fr/Articles/ANALYSES ... s-gardiens

C'est vrai que c'est des sacrées stats

Je ne suis pas assez expert du poste et je ne l’ai pas suffisamment vu jouer pour le juger, mais on utilisait ces stats pour justifier le niveau de Ruffier quand il dominait. Alors on peut certainement le transposer à Prior. C’est une piste intéressante je pense. Il est encore jeune pour un gardien et je vois mal Moulin être vraiment numéro 1 sur toute la saison. Si l’occasion se présente, je vois bien un achat cet été puis un prêt à VA en attendant la fin de contrat de Ruffier...

very vert a écrit : ↑19 juin 2020, 12:10

NomDeStade a écrit : ↑19 juin 2020, 11:57 Tu parles de former des Hamouma, Perrin, Honorat, effectivement ca serait suffisant pour un club comme le notre, le problème c'est que ces joueurs deviennent de bons joueurs de l1 après une certaine maturation, et cette maturation tu ne peux pas l'offrir à ts tes jeunes (même en les pretant 1 saison)

Non, je ne crois pas. Les joueurs deviennent bons en jouant. Pas en attendant sur le banc ou en tribune...

NomDeStade a écrit : ↑19 juin 2020, 11:57 Par contre, je te rejoins sur la gestion des dépenses. Depenser petit n'est plus un gage de réussite. Il faut savoir depenser mieux et plus sur de vrais bons joueurs. Le pb c'est qu'à l'époque Galtier le salary cap entravait ça. Car un joueur à 15 millions, tu le payes pas 90 000 € comme un joueur en fin de contrat récupéré à Rennes ou Lorient. (les primes ne peuvent pas tt).

Là encore, pour une même masse salariale :
Si tu as 16 joueurs au lieu de 24... Tu peux offrir de meilleurs salaires !

NomDeStade a écrit : ↑19 juin 2020, 11:57 L'été dernier, on a cumulé 2 pb, un effectif tres dégarni et le retour d'une frilosite mercantile, qui te fait poser 3 millions et un prêt pour avoir 5 lateraux potentiels sur une saison (Palencia, Trauco, Sissoko, Macon et Kolo), qui te fait combler ton milieu par un pret et un recrutement d'un joueur libre au dernier moment.. Bref que des achats sans risque financier mais à risque sportif evident ! D'autant plus que ces recrutements ne peuvent pas t'alimenter financièrement par la suite..

Sur les 2 derniers points, on est d'accord je crois. Après tu peux avoir un effectif de 16 joueurs si ils ne blessent jamais, hors quand tu as Perrin, Debuchy dans ton effectif, c'est un risque en soit. L'autre point que tu écartes un peu, c'est qu'une saison européenne ou pas, ça oblige un peu à réguler la taille de ton effectif.

Sur le premier point, bien entendu, qu'un joueur s'améliore en jouant, mais un club du top10 L1 ne peut pas se permettre de donner du tps à tous ces jeunes en même tps. L'ASSE a une cuvée exceptionnelle avec Fofana et Saliba, peut-être que les autres de la même génération mettrons 5 ou 6 ans avant de devenir suffisamment performant pour jouer en L1. Pour revenir aux exemples Hamouma ou Honorat, le premier est passé par du National (non retenu en formation par Sochaux, de mémoire), quant au second, il avait connu quelques matchs à Nice, mais sans percer, avant de revenir en L1 3 ans plus tard, après quelques saisons d'apprentissage. Typiquement Nice ne pouvait pas se permettre d'attendre 3 ans en lui donnant du temps de jeu.
Oui sur les 5 latéraux, combien ont apporté quelque chose ?...
Est-ce que Palencia, Maçon, Sissoko étaient vraiment plus fort que Durivaux ?
Ou dit autrement, est-ce que faire jouer Durivaux à la place de ces joueurs là nous aurait fait perdre des points ?
Je ne suis pas sûr !

Parasar a écrit : ↑19 juin 2020, 14:20 Si j'ai bien lu l'off, une conf de presse de Puel est prévue lundi.
On devrait en savoir plus sur ses objectifs pour la prépa et le mercatal.

very vert a écrit : ↑19 juin 2020, 11:42

ForeverGreen a écrit : ↑18 juin 2020, 17:58 Je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Perso, je te parles de l'effectif au début de saison. Et de ce que peuvent gratter chacun des joueurs en cours de saison. C'était la base de la discussion sur le temps de jeu qu'avait pu gratter Aouchiche. En l'occurrence, Mbe Soh et Abi partait sur des bases similaires, Abi a plus réussi à gratter de temps de jeu, dans un effectif pas vraiment moins pléthorique que celui du PSG. Mais compter Abi (ou Fofana) alors que je ne comptais pas Mbe Soh, c'eut été anormal.

Je comprends ton raisonnement et je partage.
C'est vrai qu'on peut considérer qu'en début de saison Abi et M'Be Soh partait sur la même ligne de départ. Abi avait peut-être plus de chance de gratter du temps de jeu à Diony que M'Be Soh à Marquinhos...

En revanche, on ne peut pas considérer que le PSG a plus de joueurs que nous... (c'est même un peu l'inverse)... en dépit du fait que leurs joueurs jouent plus de match.

ForeverGreen a écrit : ↑18 juin 2020, 17:58 Ensuite, je ne suis pas d'accord avec ton deuxième argument. Justement, des joueurs comme ceux du PSG sont plus forts, plus aptes à enchaîner les matchs de haut niveau que les nôtres, plus difficiles à sortir du 11. Plus tes joueurs sont forts, plus ils peuvent jouer et moins tu as besoin d'un effectif pléthorique.

Là par contre, j'ai du mal à te suivre.
Je pense qu’enchaîner après un match de LdC ou en équipe nationale est quand même plus compliqué qu'après un match de L1.
Plus l'intensité est importante, plus la difficulté à enchaîner est là. Que ce soit dans la récup physique ou sur l'influx nerveux laissé après match qui a aussi un énorme impact dans la récup.
Moi je pense davantage qu'il y a une question d'ego et de dimension du joueur.
Neymar, M'Bappe et Cie, s'ils sont aptes, ils jouent. Tu n'as qu'à voir la tronche de M'Bappe quand le Truchel a voulu le sortir à l'heure de jeu...
Oui, ces joueurs là sont plus fort, c'est indiscutable. Mais un bon joueur de L1, qui a fait une bonne prépa et qui est en forme peut tout autant enchaîner que ces méga star. Physiologiquement, ça fonctionne pareil. Après, le coach n'hésite pas à mettre un Diony sur le banc, alors qu'un M'Bappe, c'est bcp plus compliqué...
Tout ça pour dire que je reste convaincu que nous pouvons faire avec moins de joueurs. C'est une question de volonté du coach, d'équilibre du groupe et de stratégie du club !

ForeverGreen a écrit : ↑18 juin 2020, 17:58 Au passage, je vais te prendre pour les clubs sensés jouer dans notre cour, le nombre de joueurs à au moins 500' ou 10 apparitions en L1 sur les 3 dernière saisons :
- Rennes : 21, 19 et 16 (ou 17 si l'on établit une proportion par rapport au plus faible nombre de matchs joués)
- Lille : 19, 19 et 16 (18)
- Bordeaux : 21, 19 et 19
- Nice : 18, 20 et 19 (20)
Et nous : 23, 18 et 20 (22)
Bref, notre effectif est généralement un peu lourd par rapport à la norme, je sais bien que ma limite pour déterminer les joueurs dans le groupe/dans la rotation est arbitraire et que certains de ces joueurs ont pu ne pas être dans l'équipe en même temps du fait du mercato d'hiver (effet atténué cette saison, du coup), mais 16, ça paraît être un minimum. Après, dans les 17-18 qui me paraissent plus nécessaires, il peut en effet y avoir des jeunes s'ils sont vraiment talentueux (cf. Abi, Fofana, Camara cette saison, Saliba celle d'avant, RPG celle encore avant), mais difficilement plus d'un ou deux (cette saison est déjà un très bon cru à cet égard).

Je ne sais pas si c'est des exemples dont j'ai envie de m'inspirer.
Il n'est pas interdit de faire différemment de nos concurrents et d'essayer de faire mieux que ces clubs dont la plupart ont une surface financière supérieure à la notre.

Finalement, on va sans doute être d'accord...
Oui, réduire le groupe à 16 ou 17 joueurs est un objectif atteignable à court terme (bon, faut réussir à vendre, quand même...).
Réduire dans un premier temps l'effectif de 4 à 5 joueurs doit permettre d'économiser 3 à 5 M€. ça c'est les économie au niveau des charges.
Mais financièrement, ça aura un autre impact, c'est de mieux valoriser les jeunes qui vont être mieux exposés.
Enfin, sportivement, l'effectif resserré sera plus facile à diriger. Plus de solidarité, plus d'automatisme, plus de travail sur les associations, mise en place tactique plus facile/rapide à assimiler, etc...
Même l'encadrement suivi médical, diététique, psychologique, etc... sera plus efficace.

Dans un deuxième temps, on verra alors si on peut aller plus loin avec les jeunes.
Biensûr qu'on ne va pas sortir des Saliba chaque année.
Saliba est un phénomène. Il faut se rendre compte... On n'a jamais eu un joueur coté à 30M€ dans notre effectif !
Donc oui, c'est une exception.
Mais si on sort des joueurs comme Honnorat, Hamouma, Kolo ou Perrin, (j'ai mis exprès des joueurs de niveau différent pour faire une fourchette-type de niveau L1) cela sera parfait.
Pour moi, le but d'un transfert est vraiment d'obtenir un joueur du niveau qu'on ne peut pas avoir dans notre centre de formation (hors exception comme Saliba). Donc concrètement, il ne faut recruter que des joueurs qui sont pas juste un peu meilleur, mais des joueurs bien meilleurs... qui ont 2 ou 3 classes d'écart avec les joueurs issus de notre formation.
Et donc il ne faut pas forcément en recruter plusieurs, ni même chaque année... Mais par contre, quand on a le besoin, il faut taper fort et ne pas hésiter à mettre 20 M€ si c'est nécessaire.

On a recruté 6 joueurs pour 13 M€ l'été dernier.
On a recruté 3 joueurs pour 15 M€ l'été 2018 (c'était mieux...).
On a recruté 7 joueurs pour 19 M€ l'été 2018.

Soit presque 50 M€ en 3 ans sur 16 joueurs...
Pour moi, c'est une mauvaise stratégie.

On devrait recruter beaucoup, beaucoup moins. Mais pour beaucoup, beaucoup plus cher (si besoin).
Pour arriver à ça, il faut d'abord vendre... se serrer un peu la ceinture sur 1 saison (peut-être 2). Et après, on doit pouvoir taper fort.
Un seul transfert, mais à 25 ou 30 M€, cela nous ouvre les portes d'un joueur qui donnera une autre dimension sportive à notre effectif. 1 ou 2 ans plus tard, paf, un autre gros joueur. Et on enclenche une dynamique complètement différente.
Les vilains avec leur académie (...) , ont un peu copié le vieux modèle stéphanois.
A nous de prendre en exemple ce qui a fait leur succès : L'arrivée de Sonny Anderson ! C'est ce joueur qui les a fait changer de dimension.

Plus tu tapes fort, moins tu prends de risque sur un joueur. Quand on prends des joueurs à 2 M€, on peut avoir un très bon joueur, voire même un excellent ! Mais il y a un risque important de se tromper (d'où le prix...). Du coup tu te sécurise et tu as tendance à en prendre 2 pour le même poste... Et on arrive à notre effectif.

Si tu mets 150 M€ sur Pogba ou De Bruyne (Paul... ), tu as peu de chance de te tromper sur le joueur.
Alors, on est très loin d'arriver à ce niveau là. Mais la stratégie reste la même.
Recruter peu pour recruter mieux.
Et donc aussi donner plus de chance (et donc aussi de temps de jeu) à nos jeunes !
Je ne sais pas jusqu'où ira Camara, mais il fait déjà aussi bien qu'un Dabo (acheté 4 M€), qu'un Dioussé (acheté 5 M€) ou qu'un Aholou qui nous a coûté un bon million en salaire (plus sans doute un coût pour le prêt payant) sans aucune chance d'avoir un retour sur investissement.

Parasar a écrit : ↑19 juin 2020, 14:20 Si j'ai bien lu l'off, une conf de presse de Puel est prévue lundi.
On devrait en savoir plus sur ses objectifs pour la prépa et le mercatal.

ForeverGreen a écrit : ↑19 juin 2020, 15:28 @very vert @NomDeStade

Sur la taille de l'effectif, je pense qu'il faudrait un compromis entre effectif trop large et prise de risque en le limitant à l'extrême. Pour ma part, je suis plutôt partisan d'un effectif à 18 joueurs de champ qui ont déjà eu l'occasion d'enchaîner en pro. Mais il est vrai que je rejoins very vert sur l'idée d'une stratégie du moins et du plus fort, mais comme souligné ailleurs par l'un de vous deux, j'ai rejeté cette stratégie lors des derniers mercatos à cause des incertitudes physiques autour de Silva, Hamouma, Perrin, Debuchy ou encore KMP. C'est la façon dont est construit notre effectif au début du mercato qui permet ou non d'établir ce genre de stratégie. Et force est de constater que notre effectif compte trop de joueurs incertains pour ne pas tous les doubler, y compris par des recrues plus moyennes, dans la fourchette 1.5M/5M.

ForeverGreen a écrit : ↑19 juin 2020, 15:28 Pour ce qui est des jeunes, je suis plutôt d'accord avec NomDeStade. Le problème avec un Hamouma ou un Honorat en devenir, c'est que quand tu le lances, il n'a pas encore ce niveau. Et tant qu'il n'a pas ce niveau, il est trop juste pour le niveau d'exigence d'un club comme le nôtre. Alors, oui, il faut le lancer, mais pas en l'intégrant directement dans l'effectif comme un Saliba ou un Fofana mais, soit en le faisant passer par la case L2/N1 comme Honorat ou Camara, soit en l'intégrant très progressivement, avec initialement un temps de jeu très réduit, qui n'en fait pas un membre à part entière du groupe qui tourne sur la saison, comme un Benkhedim cette saison.

diablevert a écrit : ↑19 juin 2020, 14:07

gayovski a écrit : ↑19 juin 2020, 13:01

diablevert a écrit : ↑19 juin 2020, 11:41

gayovski a écrit : ↑19 juin 2020, 11:32 Je ne sais pas vraiment mais en tout cas les statistiques parlent pour lui... autant il y a des stats qui ne veulent rien dire, autant sur les gardiens c’est plutôt représentatif du niveau du joueur!

https://www.ligue2.fr/Articles/ANALYSES ... s-gardiens

C'est vrai que c'est des sacrées stats

Je ne suis pas assez expert du poste et je ne l’ai pas suffisamment vu jouer pour le juger, mais on utilisait ces stats pour justifier le niveau de Ruffier quand il dominait. Alors on peut certainement le transposer à Prior. C’est une piste intéressante je pense. Il est encore jeune pour un gardien et je vois mal Moulin être vraiment numéro 1 sur toute la saison. Si l’occasion se présente, je vois bien un achat cet été puis un prêt à VA en attendant la fin de contrat de Ruffier...

Oui c'est bien possible, il doit pas être mauvais mais du coup si on va le chercher ça veut dire que nos jeunes gardiens ne sont pas près d'avoir leur chance... Et ça, ça me ferait chier... Et franchement Moulin j'ai pas grand chose à lui reprocher en attendant. Mais comme on l'a pas vu à l'oeuvre toute une saison c'est dur d'avoir un avis tranché je trouve

Robert Beric a écrit : ↑19 juin 2020, 15:28


Totalement d'accord, il faudrait que quand on achète un joueur, il faudrait qu'il apporte une réelle plus value à l'équipe et qu'on ait pas meilleur ou équivalent dans notre centre de formation. Il y a quand même un paquet de joueurs qu'on a recruté qui n'ont servis qu'à élargir l'effectif et donc potentiellement barrer un jeune. Le club a trop souvent privilégié la quantité à la qualité.

lequintal a écrit : ↑19 juin 2020, 17:22 Faut le preter Bajic sinon il ne jouera jamais.

D'ailleurs, on voit que les prêts de nos jeunes sont bénéfiques, Vagner, Nordin, Rocha, Gueye, Gendouz, c'est que du positif plutot que de végéter en réserve.

cedric26 a écrit : ↑19 juin 2020, 11:44

Duvert a écrit : ↑19 juin 2020, 11:08 Aouchiche ne signerait pas à Paris...mais pas dit qu'il signe chez nous non plus.

Bizarre que un club Allemand ne ce soit pas penché sur son dossier ..... à suivre 18 potins sur le joueur, on va arriver facilement à 30....

jean01 a écrit : ↑19 juin 2020, 19:44 La série aouchiche continue tout les jours un nouvel épisode