ASSE - poteaux-carres.com

vertdu84 a écrit : ↑29 mai 2020, 07:23 Il y a peut-être un recours juridique a faire :
championnat annulé en raison du covid, force majeure

Parfaitement. Force majeure facilement caractérisable, imprévision aussi.
Arsenal a tout intérêt à payer, sinon ça leur coûtera encore plus cher.

Ce n'est pas aussi simple.

vertdetahiti a écrit : ↑29 mai 2020, 05:10 Qu'aujourd'hui on puisse considérer un joueur de 30 ans en fin de carrière car non bankable montre ou nous en sommes dans le foot et nous mêmes les supporters .
Arrêtez de traiter les joueurs de vieillards dés qu'ils n'ont plus le meilleur rapport qualité prix au kg, car c'est comme cela que vous traitez les mecs qui ont passés 28 ans . c'est a gerber, simplement
Le respect, je vous laisse chercher sur google si cela vous intéresse

Je viens de remonter les pages, je ne vois que moi qui fait occurrence de joueurs de 30 ans qui seraient trop vieux. Du coup, je prends le risque de te répondre même si je ne suis peut-être pas la personne visée. Dans le cadre où je dis ça, pour ma part, je parle de joueurs qui n'ont jamais évolué à un niveau au-dessus de championnats moyens genre autrichien, suisse, grec, etc. Je ne considère pas qu'à 30 ans, ils sont en fin de carrière mais surtout qu'il est probablement trop tard, dans leur progression, pour qu'ils soient en mesure de passer un pallier qui les amène à performer dans un championnat comme la L1.

Par ailleurs, si tu parles des débats sur l'âge de Perrin, Debuchy ou Hamouma, on ne parle justement pas de joueurs de 30 ans. Or, à 33 ans comme Hamouma, un ailier est en effet sur la fin de carrière, tout du moins à un niveau aussi élevé que la L1, idem à 35 ans pour un défenseur comme Perrin ou plus encore pour un latéral comme Debuchy.

GerardJanvion a écrit : ↑29 mai 2020, 11:39 Ce n'est pas aussi simple.

Si, juridiquement ça l'est.

Tof a écrit : ↑29 mai 2020, 12:23

GerardJanvion a écrit : ↑29 mai 2020, 11:39 Ce n'est pas aussi simple.

Si, juridiquement ça l'est.

Et ça repose sur quoi du coup ? Je veux bien ouvrir la discussion si tu me montres des textes, des preuves, un semblant de quelque chose. Sauf que je doute que tu étais présent au moment de la signature, tu n'as pas lu les modalités du transfert, les potentielles assurances ou je-ne-sais-quoi.

On voit des rumeurs de transfert sur Vagner et Benkedim.
Je ne sais pas quel est exactement la position de Puel sur ces deux joueurs.
Mais si il est pour un départ, il faut absolument adjoindre un pourcentage à le revente sur ces joueurs là..

ForeverGreen a écrit : ↑29 mai 2020, 11:54

vertdetahiti a écrit : ↑29 mai 2020, 05:10 Qu'aujourd'hui on puisse considérer un joueur de 30 ans en fin de carrière car non bankable montre ou nous en sommes dans le foot et nous mêmes les supporters .
Arrêtez de traiter les joueurs de vieillards dés qu'ils n'ont plus le meilleur rapport qualité prix au kg, car c'est comme cela que vous traitez les mecs qui ont passés 28 ans . c'est a gerber, simplement
Le respect, je vous laisse chercher sur google si cela vous intéresse

Je viens de remonter les pages, je ne vois que moi qui fait occurrence de joueurs de 30 ans qui seraient trop vieux. Du coup, je prends le risque de te répondre même si je ne suis peut-être pas la personne visée. Dans le cadre où je dis ça, pour ma part, je parle de joueurs qui n'ont jamais évolué à un niveau au-dessus de championnats moyens genre autrichien, suisse, grec, etc. Je ne considère pas qu'à 30 ans, ils sont en fin de carrière mais surtout qu'il est probablement trop tard, dans leur progression, pour qu'ils soient en mesure de passer un pallier qui les amène à performer dans un championnat comme la L1.

Par ailleurs, si tu parles des débats sur l'âge de Perrin, Debuchy ou Hamouma, on ne parle justement pas de joueurs de 30 ans. Or, à 33 ans comme Hamouma, un ailier est en effet sur la fin de carrière, tout du moins à un niveau aussi élevé que la L1, idem à 35 ans pour un défenseur comme Perrin ou plus encore pour un latéral comme Debuchy.

Il répond à cette affirmation d'OP

c'est vrai que plussieurs ont dit qu'acheter des vieillards à prix d'or en panic buy, c'était clairement pas une bonne idée à long terme.

A l'époque :

N'Tep 25 ans
M'Vila 27 ans
Subotic 29 ans
Debuchy 32 ans

Que des vieillards

Et au mercato suivant, pas de joueur de + de 27 ans

Sosof a écrit : ↑29 mai 2020, 12:52 On voit des rumeurs de transfert sur Vagner et Benkedim.
Je ne sais pas quel est exactement la position de Puel sur ces deux joueurs.
Mais si il est pour un départ, il faut absolument adjoindre un pourcentage à le revente sur ces joueurs là..

Avant sa blessure, Vagner était sur des stats similaires à celles de Grbic. Donc c’est au moins 5M si Grbic est estimée à 8-10.

lesverts63 a écrit : ↑29 mai 2020, 08:53

AzAtHoTh a écrit : ↑29 mai 2020, 08:16 Il y a un truc que je ne comprends pas.
On a augmenté la masse salariale en prévision de la hausse des recettes TV à partir de la prochaine saison.
Et aujourd'hui plus personne n'en parle, on se remet à vendre des joueurs pour équilibrer les comptes.
Il était quand même prévu que les recettes annuelles passent de 37 à 76 M€!!
Largement de quoi combler les pertes Covid, le tout sans investir trop et en allégeant un peu la masse salariale.

https://www.90min.com/fr/posts/6311853- ... -droits-tv

évidemment que les clubs ne subiront pas pas la cataclysme annoncé : si on considère que le coronavirus coûterait 500 m € (médiapart) celà équivaut à 1 année d'augmentation (donc reste 800 millions sur 1 milliard600) et si on prend les chiffres de aulas-caiazzo : 800 celà équivaut à la moitié (ils incluent une prévision de baisse du sponsoring, billetterie ...)

Ou tu as vu que les droits tv étaient à 1.6 milliard ?

Je crois que c'est juste au dessus du milliard.

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 13:13

Sosof a écrit : ↑29 mai 2020, 12:52 On voit des rumeurs de transfert sur Vagner et Benkedim.
Je ne sais pas quel est exactement la position de Puel sur ces deux joueurs.
Mais si il est pour un départ, il faut absolument adjoindre un pourcentage à le revente sur ces joueurs là..

Avant sa blessure, Vagner était sur des stats similaires à celles de Grbic. Donc c’est au moins 5M si Grbic est estimée à 8-10.

Il me semble que Perrin a plusieurs fois pointé du doigt, son manque d'implication aux entrainements, ou dans le repli défensif.
Vu comme ça il ne plaira pas à PUEL.

----------------------------------------------------------------JOUEURS PERFORMANTS A LEUR ARRIVÉE
----------------------------------------------------------------JOUEURS EN MANQUE DE TEMPS DE JEU A LEUR ARRIVÉE
----------------------------------------------------------------JOUEURS EN ÉCHEC DANS LEUR CLUB AVANT D'ARRIVER
----------------------------------------------------------------JOUEURS VENANT DE DIVISION OU CHAMPIONNAT INFÉRIEUR

Krasso (22 ans) ---> recruté en National 2 (Épinal)
ACHAT: 0 m€ (libre)

Karamoko (20 ans) ---> recruté en National 2 (Béziers)
ACHAT: NC

Maçon (21 ans) ---> recruté en National (Dunkerque)
ACHAT: NC

Cabaye (33 ans) ---> sans contrat et sans club depuis 6 mois
ACHAT: 0 m€ (libre)

Trauco (26 ans) ---> joueur en forme mais totalement méconnu en Europe.
ACHAT: 500.000 €

Aholou (25 ans) ---> joueur en manque de performance á Monaco
PRÊT

Boudebouz (29 ans) ---> joueur en échec au Bétis Séville
ACHAT: 3,5 m€

Bouanga (24 ans) ---> joueur en forme au Nîmes Olympique
ACHAT: 4,5 m€

Youssouf (20 ans) ---> joueur inutilisé á Bordeaux
ACHAT: 2 m€

Palencia (23 ans) ---> titulaire á Bordeaux en 2018/2019, mais saison décevante
ACHAT: 2 m€

Moukoudi (21 ans) ---> recruté en Ligue 2 aprés 6 mois de mise á l'écart par son club (Havre AC)
ACHAT: 0 m€ (libre) puis PRÊTÉ

Sissoko (22 ans) ---> recruté en Ligue 2 (Clermont FC)
ACHAT: 0 m€ (libre) puis PRÊTÉ

Honorat (22 ans) ---> recruté en Ligue 2 (Clermont FC)
ACHAT: 2 m€

Ait Bennasser (22 ans) ---> joueur en manque de performance á Monaco
PRÊT

Vada (22 ans) ---> joueur inutilisé par Bordeaux
PRÊT

Salibur (27 ans) ---> joueur en manque de performance á Guingamp
PRÊT

Kolodziejczak (26 ans) ---> joueur inutilisé par le FC Séville puis le Borussia M'Gladbach
PRÊT puis ACHAT: 4,5 m€

Khazri (27 ans) ---> joueur en forme á Rennes
ACHAT: 7 m€

Gueye (19 ans) ---> joueur recruté au Sénégal
ACHAT: 0 m€

Debuchy (32 ans) ---> joueur inutilisé par Arsenal
ACHAT: 0 m€ (rupture de contrat)

Subotic (29 ans) ---> joueur inutilisé par le FC Cologne puis le Borussia Dortmund
ACHAT: 750.000 €, puis laissé libre en fin de contrat

Ntep (25 ans) ---> joueur inutilisé par Wolfsburg
PRÊT

M'Vila (27 ans) ---> joueur titulaire au Rubin Kazan
ACHAT: 0 m€

Vagner Dias (21 ans) ---> joueur de 4ème division Suisse
ACHAT: 0 m€ (libre) puis PRÊTÉ

Cabella (28 ans) ---> joueur en forme á l'OM
PRÊT puis ACHAT: 7,5 m€ puis VENDU 13,5 M€
PLUS-VALUE: 6 m€

Gabriel Silva (26 ans) ---> joueur inutilisé á l'Udinese
ACHAT: 2,5 m€

Katranis (19 ans) ---> joueur d'Atromitos (1ere division grecque)
ACHAT: 720.000 € puis PRÊTÉ

Hernani (23 ans) ---> joueur inutilisé par le Zénith Saint-Pétersbourg
PRÊT

Diony (24 ans) ---> joueur en forme á Dijon
ACHAT: 8,5 m€

Janko (21 ans) ---> joueur peu utilisé par le Celtic Glasgow
ACHAT: 300.000 € puis VENDU 2,2 m€
PLUS-VALUE: 1,9 m€

Jorginho (21 ans) ---> joueur peu utilisé á Arouca (1ere division portugaise)
PRÊT puis ACHAT: 1 m€ puis VENDU 850.000 €
MOINS-VALUE: 150.000 €

DEPUIS JANVIER 2017:
Une recrue sur 3 provient d'un championnat ou d'une division inférieure á la Ligue 1.
Seulement une recrue sur 5 était performante dans son club avant de signer chez nous.
Hors prêts, une recrue sur 3 a signé libre pour 0 €.
Une recrue sur 4 a signé sous forme de prêt.
38% des joueurs prêtés ont été achetés á l'issue de leur prêt.
Le coût moyen de nos achats de joueurs s’élève á 3 m€ /joueur

Ventes depuis Janvier 2017:
Saliba: 30 m€
Beric: 2 m€
Selnaes: 5,5 m€
M'bengue: 4 m€
Cabella: 13,5 m€
Janko: 2,2 m€
Jorginho: 0,85 m€
Maiga: 1 m€
Pogba: 4,5 m€
Soderlund: 0,5 m€
Dabo: 4,5 m€
Malcuit: 9 m€
Maupay: 5,5 m€

Total des ventes de joueurs depuis Janvier 2017: 83,05 m€.
Total des achats de joueurs depuis depuis Janvier 2017: 46,27 m€
Plue-value totale sur les achats/reventes de mêmes joueurs depuis Janvier 2017: +7,75 m€

Des chiffres en béton !

GerardJanvion a écrit : ↑29 mai 2020, 12:26

Tof a écrit : ↑29 mai 2020, 12:23

GerardJanvion a écrit : ↑29 mai 2020, 11:39 Ce n'est pas aussi simple.

Si, juridiquement ça l'est.

Et ça repose sur quoi du coup ? Je veux bien ouvrir la discussion si tu me montres des textes, des preuves, un semblant de quelque chose. Sauf que je doute que tu étais présent au moment de la signature, tu n'as pas lu les modalités du transfert, les potentielles assurances ou je-ne-sais-quoi.

Il n'y a pas besoin d'avoir été présent lors de la signature ni de connaître les modalités du transfert pour savoir qu'il s'agit d'un contrat de vente dont la validité et l'exécution sont soumises au respect des règles applicables à toute conclusion d'un contrat onéreux entre 2 parties.
Que ce soit dans le cadre de la Convention de Vienne sur les ventes internationales de marchandises (applicable ici car les droits contractuels des clubs détenus sur leurs joueurs sont qualifiés de biens meubles incorporels) ou dans le cadre de la législation nationale (UK ou FR, la force majeure comme cause d'exonération des obligations existe pour les 2), l'ASSE est en position de force.

Le contrat peut toujours stipuler qu'une partie (en l'occurrence l'ASSE) restera tenue même en cas de FM mais vu les enjeux économiques je doute fort que ce genre de contrat laisse exister ce type de clauses.

Maintenant, je préfère en effet me garder de toute affirmation irrévocable car ce genre de problématique ne rentre pas dans mon domaine de compétences mais les bases sont là et je ne crois pas qu'elles pourront différer de la réalité.

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 13:35
Ventes depuis Janvier 2017:
Saliba: 30 m€
Selnaes: 5,5 m€
M'bengue: 4 m€
Cabella: 13,5 m€
Janko: 2,2 m€
Jorginho: 0,85 m€
Maiga: 1 m€
Pogba: 4,5 m€
Soderlund: 0,5 m€
Dabo: 4,5 m€
Malcuit: 9 m€

Total des ventes de joueurs depuis Janvier 2017: 115 m€.

Tu as un problème avec les mathématismes on dirait

Junito a écrit : ↑29 mai 2020, 14:01

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 13:35
Ventes depuis Janvier 2017:
Saliba: 30 m€
Selnaes: 5,5 m€
M'bengue: 4 m€
Cabella: 13,5 m€
Janko: 2,2 m€
Jorginho: 0,85 m€
Maiga: 1 m€
Pogba: 4,5 m€
Soderlund: 0,5 m€
Dabo: 4,5 m€
Malcuit: 9 m€

Total des ventes de joueurs depuis Janvier 2017: 115 m€.

Tu as un problème avec les mathématismes on dirait

Corrigé

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 14:11

Junito a écrit : ↑29 mai 2020, 14:01

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 13:35
Ventes depuis Janvier 2017:
Saliba: 30 m€
Selnaes: 5,5 m€
M'bengue: 4 m€
Cabella: 13,5 m€
Janko: 2,2 m€
Jorginho: 0,85 m€
Maiga: 1 m€
Pogba: 4,5 m€
Soderlund: 0,5 m€
Dabo: 4,5 m€
Malcuit: 9 m€

Total des ventes de joueurs depuis Janvier 2017: 115 m€.

Tu as un problème avec les mathématismes on dirait

Corrigé

Ce qu'on voit surtout c'est que la formation représente 75% des revenus des transferts et le trading seulement 25%

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 14:11

Junito a écrit : ↑29 mai 2020, 14:01

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 13:35
Ventes depuis Janvier 2017:
Saliba: 30 m€
Selnaes: 5,5 m€
M'bengue: 4 m€
Cabella: 13,5 m€
Janko: 2,2 m€
Jorginho: 0,85 m€
Maiga: 1 m€
Pogba: 4,5 m€
Soderlund: 0,5 m€
Dabo: 4,5 m€
Malcuit: 9 m€

Total des ventes de joueurs depuis Janvier 2017: 115 m€.

Tu as un problème avec les mathématismes on dirait

Corrigé

Manque le bonus de maupay 4-5M et beric 2M

Macon on l'a payé , il est pas arrivé gratuit.

Idem pour les joueurs libres comme Moukoudi, il y a eu des primes à la signature

Et pour la énième fois le club ne touche pas l'intégralité de somme évoquée à chaque vente...

Pogba on l’a vendu 4,5M ?!

Junito a écrit : ↑29 mai 2020, 14:01

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 13:35
Ventes depuis Janvier 2017:
Saliba: 30 m€
Selnaes: 5,5 m€
M'bengue: 4 m€
Cabella: 13,5 m€
Janko: 2,2 m€
Jorginho: 0,85 m€
Maiga: 1 m€
Pogba: 4,5 m€
Soderlund: 0,5 m€
Dabo: 4,5 m€
Malcuit: 9 m€

Total des ventes de joueurs depuis Janvier 2017: 115 m€.

Tu as un problème avec les mathématismes on dirait

Et toi avec le français

Aouchiche est à Sainté... Il a commencé sa VM. Négociation cet après midi. Journée décisive!

snifer_du42 a écrit : ↑29 mai 2020, 14:34 Pogba on l’a vendu 4,5M ?!

Ah la belle affaire !

Kabigon a écrit : ↑29 mai 2020, 14:32 Et pour la énième fois le club ne touche pas l'intégralité de somme évoquée à chaque vente...

Comme il ne doit pas payer l’intégralité de la somme évoquée a chaque achat..

rocvert a écrit : ↑29 mai 2020, 14:41

Junito a écrit : ↑29 mai 2020, 14:01

Cleminem a écrit : ↑29 mai 2020, 13:35
Ventes depuis Janvier 2017:
Saliba: 30 m€
Selnaes: 5,5 m€
M'bengue: 4 m€
Cabella: 13,5 m€
Janko: 2,2 m€
Jorginho: 0,85 m€
Maiga: 1 m€
Pogba: 4,5 m€
Soderlund: 0,5 m€
Dabo: 4,5 m€
Malcuit: 9 m€

Total des ventes de joueurs depuis Janvier 2017: 115 m€.

Tu as un problème avec les mathématismes on dirait

Et toi avec le français

Et toi avec l'humour