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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 02:44
par nyme
very vert a écrit :
28 sept. 2020, 22:23
Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 14:46
very vert a écrit :
28 sept. 2020, 14:27
Je ne partage pas du tout ton avis.
On n'a pas besoin d'expérience. Le talent suffit.
Mais le talent n'est pas pas que chez nous.
Simon (Nantes) en fera souffrir plus d'un cette saison (comme l'an dernier du reste) et ce n'est pas une question d'âge du défenseur adverse, c'est juste parce que c'est un très bon joueur.

Fofana avec même pas une saison entière de L1 est celui qui amène le plus de sérénité dans la défense...
Quel âge déjà ? Quelle expérience ?
=> Tu préfères Hilton ou Fofana ?

Contre Rennes, en face, il y a de la jeunesse aussi...
Et il faut reconnaître que pour l'instant, Camavinga c'est mieux que Aouchiche... Voilà tout !

C'est des vieux clichés, l'histoire du vice pour tenir un score.
Les jeunes qui sortent de centre de formation connaissent tous les trucs de briscards à 17 ans.
Non le talent ne suffit pas. Regarde Aouchiche vu que tu le cites, certes il a du talent mais dans des matchs compliqués ce n'est pas une aisance technique qui fait tout, mais de l'expérience, de la vista, du vice, et tout ce qui te permet d'aider tes coéquipiers. Et ça, c'est le rôle d'un leader si tu préfères. Et oui tu peux donner le rôle d'un leader à un jeune joueur technique et talentueux, mais ça n'aura pas le même impact qu'un joueur avec un peu plus de bouteille. Je ne te dis pas qu'il faut un Hilton, je te parle juste d'apporter un peu plus de talent mais aussi d'apporter des mecs qui ont du vécu et qui ont connu des moments compliqués, qui savent comment gérer suffisamment une fin de match.
Quand en fin de match tu te retrouves avec une équipe encore plus jeune qu'au début du match, ça pose problème car tu n'as personne pour guider cette jeunesse. Alors oui tu vas me dire il y a Kolo et Jessy par exemple, mais pour moi c'est insuffisant.

Et non ce n'est pas des vieux clichés, si une équipe de 11 jeunes ultra talentueux pouvait être top 5, pourquoi personne ne le fait alors ? Parce que c'est du total fantasme. Tu peux mettre 11 Aouchiche sur le terrain, ça serait vraiment incroyable sur plusieurs matchs, mais sur la durée, je suis certain que ça ne sera pas si dingue que ça.

Enfin voilà, je ne te dis pas qu'il faut ajouter 3 Hilton dans l'équipe, je dis juste qu'il faudrait ajouter une à deux recrues supplémentaires mais qui ont déjà quelques saisons en pros, ça nous aiderait vraiment dans des moments clés. Avoir de l'expérience ne signifie pas ne pas avoir de talent, c'est bien là le fond de notre désaccord, même si j'entend bien que nous n'aurons peut être pas les moyens d'acheter de genre de joueur.
Si, c'est une vieille croyance que croire qu'il faut de l'expérience pour conserver un résultat.
Ça ne repose sur rien de concret.
Tu crois que les jeunes qui sortent du centre de formation et qui sont pros depuis des fois plusieurs années, ne savent pas usés de vice pour conserver un résultat ?...

Franchement, à Nantes, je suis d'accord avec Gourcuff :on paye en seconde les efforts de la première. À cela s'ajoute le match en plus dans les pattes.

Contre Rennes, on est juste tombé sur plus fort. C'est pas le psg, rien ne dit qu'on ne gagnera pas à Rennes au retour. Mais ce week-end, Rennes est au dessus. Et quand on regarde, il y a de la qualité avec notamment un joueur hors norme (Camavinga) qui doit tirer le groupe vers le haut et donner beaucoup de confiance à ses partenaires.

Donc faut arrêter avec ces histoires d'expérience.
On n'a pas gagné contre Nantes et on a perdu contre Nantes, c'est parce qu'on ne méritait pas mieux.
On a une équipe jeune, c'est vrai. Et dès qu'on a 1 ou 2 résultats pas favorables, c'est parce que notre équipe est trop jeune.
Si on avait une équipe de vieux briscard, ça serait parce que notre équipe serait trop vieille.
Tout ça, c'est des fausses raisons pour masquer un niveau inférieur à l'adversaire.

Après quand à la question pourquoi il n'y a pas d'équipe avec 11 jeunes... Ben parce qu'on n'est pas à FM.
Il y a un effectif en place avec des jeunes et des anciens.
Que les mercatos sont des ajustements d'effectif pour coller au projet de jeu de l'entraîneur dans les limites financières du club et en suivant la stratégie de la direction sportive du club. Et puis il y a des joueurs de club qui sont bien au club et qui même s'ils ont des possibilités pour partir, sont bien soit dans le club, soit dans la ville, etc...
Bref, à part dans un jeu vidéo, je ne vois pas comment on pourrait avoir l'opportunité de ne jouer qu'avec des jeunes. Et c'est tant mieux.
Autant je milite pour qu'on fasse plus confiance à nos jeunes, autant je ne vois pas l'âge fait la qualité (dans un sens ou dans l'autre du reste)
:super:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 06:46
par Alexvert
J.Zimako a écrit :
29 sept. 2020, 01:41
Vendons Fofana aux anglais avant l'entrée en vigueur du brexit. Et faisons nous prêter Saliba une année supplémentaire. Ce serait un bon deal pour tout le monde.
Excellente idée !! je n'y avais pas pensé :amen:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 06:52
par Dr.Makaveli
Jamais d'la vie ils le prêteront.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 06:58
par merlin
Tylith a écrit :
29 sept. 2020, 00:50
Bon j'ai bien peur qu'il nous faille commencer à regarder les défenseurs centraux sans contrat actuellement.
Ouais ,chez les chômeurs UNFP ou en national 2 , on peut trouver notre bonheur ... :diable:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:13
par Djé42
Surtout, recrutons avant de le vendre pour éviter de surpayer son éventuel remplaçant

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:22
par Jelp
Dr.Makaveli a écrit :
29 sept. 2020, 06:52
Jamais d'la vie ils le prêteront.
J'y crois pas non plus
Ils sont vraiment dans le besoin et il correspond parfaitement au profil de joueur pour la tactic de l'entraîneur

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:23
par perladinho
Va falloir maintenant continuer à négocier pour diminuer la part de bonus et augmenter la fixe (10% à la revente ça serait cool aussi). Chercher 1 à 2 jeunes à fort profil en défense central (quitte à en laisser un en prêt dans son club) et recruter un latéral gauche. Devant on négocie avec Khazri et Boudebouz pour qu’il reste en diminuant un peu le salaire. On rembourse un bout du credit et on garde le surplus pour ajuster l’effectif à Noël.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:23
par Djé42
Ce que je retiendrai de cette histoire c'est que les gamins d'aujourd'hui n'ont aucune parole et qu'en plus, EN PLUS, ils sont capables de l'inventeur des histoire à dormir debout, de se faire passer pour un pauvre jeune qui n'a eu que des misères (des trajets en bus par exemple) alors qu'ils gagnent déjà, à même pas 20 ans, une somme que tu n'aura jamais dans ta vie et peut être même dans une carrière..

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:24
par Djé42
Jelp a écrit :
29 sept. 2020, 07:22
Dr.Makaveli a écrit :
29 sept. 2020, 06:52
Jamais d'la vie ils le prêteront.
J'y crois pas non plus
Ils sont vraiment dans le besoin et il correspond parfaitement au profil de joueur pour la tactic de l'entraîneur
Se faire prêter Saliba...

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:25
par Jelp
Poteau droit a écrit :
29 sept. 2020, 00:47
Thomi a écrit :
29 sept. 2020, 00:44
Bon on s'approche d'un départ non?
Il est fort probable que Puel ne lâchera pas, il est capable de mettre sa dem dans la balance.
C'est ce qui fout le plus les jetons
Pour une fois qu'on avait un entraîneur qui tient la route avec un projet de construction
Enfin on verra bien.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:30
par Jelp
Djé42 a écrit :
29 sept. 2020, 07:24
Jelp a écrit :
29 sept. 2020, 07:22
Dr.Makaveli a écrit :
29 sept. 2020, 06:52
Jamais d'la vie ils le prêteront.
J'y crois pas non plus
Ils sont vraiment dans le besoin et il correspond parfaitement au profil de joueur pour la tactic de l'entraîneur
Se faire prêter Saliba...
:super:
Je préfère Fofana mais je ne vais pas faire le difficile

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:31
par Jelp
Djé42 a écrit :
29 sept. 2020, 07:23
Ce que je retiendrai de cette histoire c'est que les gamins d'aujourd'hui n'ont aucune parole et qu'en plus, EN PLUS, ils sont capables de l'inventeur des histoire à dormir debout, de se faire passer pour un pauvre jeune qui n'a eu que des misères (des trajets en bus par exemple) alors qu'ils gagnent déjà, à même pas 20 ans, une somme que tu n'aura jamais dans ta vie et peut être même dans une carrière..
Non mais ça il faut pas écouter sauf si tu veux endormir ton bébé

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 07:32
par Dr.Makaveli
Avec une telle charnière on aurait joué le titre suuuur ! :diable: :( :ange: :cote:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:01
par Toulousain
Thomi a écrit :
29 sept. 2020, 00:51
Poteau droit a écrit :
29 sept. 2020, 00:47
Thomi a écrit :
29 sept. 2020, 00:44
Bon on s'approche d'un départ non?
Il est fort probable que Puel ne lâchera pas, il est capable de mettre sa dem dans la balance.
Il est aussi capable de se rendre compte de la somme ahurissante que propose Leicester et que le club peut difficilement la refuser...
40 m€ 8| Il va falloir que Puel se rende compte que c’est 40% du budget annuel de l’asse ... et env 1.5 de masse salariale en moins .... il aime les jeunes et bah il va être servi: il ira piocher dans les u15 ...
S’il menace de partir ... bah il partira : vraiment pas le moment car pas moyen de se retourner : Sablé ne me rassurera pas.

Il semble évident qu’à ce tarif le club va vendre (bon c’était assez clair depuis le début que Fofana partirait, on a juste très bien négocié pour une fois ...)

Foot de barjot.
Cela confirme que les contrats ne « valent » plus rien: dans tous les cas, le joueur gagne (que ce soit en ne jouant plus pour 250 k€/ mois ou en exigeant de partir en ayant signé un contrat 6 mois avant ...)

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:03
par MrManchot
40M pour un joueur qui veut partir, comment refuser ?
Avec cette somme on peut faire venir les 3 joueurs souhaiter et rembourser le prêt. C'est ahurissant.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:07
par vertveine
Soyons réalistes en début de mercato quand les premières offres arrivaient autour de 15 millions nombreux étaient, moi y compris, à avoir fixé (même si évidemment c'est une image, les dirigeants font ce qu'ils veulent ) à 30 millions.
40 millions c'est une énorme somme, qui doit permettre au club de rembourser une partie de l'emprunt, de recruter 1 remplaçant et 1 arrière gauche. Pour l'attaquant et le milieu, lisser le salaire de boudebouz et kazhri seraient pour moi la meilleure solution.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:09
par squaty
On discute sur des choses dont on ne connait même pas ce qu'il se passe, patienter on le saura bientôt, la chose qui est sur c'est que si l'on ne vend pas Fofana, sportivement on est pas perdant. On sait que les dernier jours voir le dernier jour tout ce joue et des clubs vendeur doivent baisser le prix quand ils ont besoin de vendre, donc nous sommes peut être sur un ou deux joueurs et on les aura le dernier jour, et pour Fofana c'est l'effet inverse, le prix va peut être monter d'un coup si Leicester, West Ham ou le Milan AC le veule vraiment.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:33
par Portosvert
Moi je veux bien,le club n’a pas assez de sous pour acheter et garder de bon joueurs de ligue 1,si j’ai bien compris on a pas le choix donc on change de projet pour se rabattre sur la formation et là des qu’on a un joueur qui vaut de l’or ont le vend, le but rappeler moi c’est de figurer à une bonne place au classement ou d’être un bon élève financièrement,parce que moi les cycles promis par les présidents ça commence à bien me faire rire,on critique Bordeaux,Lille...mais j’ai l’impression que nous aussi on est parti pour faire du training.On garde nos meilleurs joueurs point barre.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:46
par regiayotte
6 jours pour monter à 50 millions c’est largement faisable

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:47
par Cleminem
40 M€ bordel... ça fait un paquet de fric pour un club comme le notre.

Si on a le temps d'investir intelligemment une partie de la somme pour remplacer Fofana et renforcer notre attaque, alors je dis pourquoi pas. Il y a un moment oú la raison prend le dessus sur la passion malheureusement... mais tout cela n'aura de sens que si sportivement on n'y perd pas avec un vrai renfort derrière ET devant.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:53
par Parasar
Moi je reste sur ma position. Ne pas vendre.
Il en vaudra autant voire plus si on fait une belle saison dans un an. Et le sportif doit primer sur le reste, sauf si financièrement nous étions aux abois.
Je crois avoir compris qu'on ne l'était pas donc priorité au sportif.
Et arrêtons de raisonner de traviole. C'est pas la moitié de notre budget, c'est 35M répartis sur 5 ans sans doute donc 7M par an soit moins 7 ou 8% de notre budget annuel sur les prochaines années avec un bonus 5 ans plus tard. C'est pas négligeable mais ça ne nous fera pas changer de dimension.
Et ça nous plombe sportivement cette année, alors que je fais partie de ceux qui pensent que la saison pourrait être belle .. si on conserve Fofana et un Bouanga en forme.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:54
par old_side
regiayotte a écrit :
29 sept. 2020, 08:46
6 jours pour monter à 50 millions c’est largement faisable
C’est clair, ils ont activé aucune autre piste. Ils sont mûrs pour un panic bye ce week-end

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:56
par vertdu84
Puel et la direction doivent avoir un montant palier sur lequel ils ont du se dire : si on atteint cette somme on se met autour de la table. 40 c'est un compte rond!!!
Si c'est réellement le cas ,ils ont du largement avoir le temps de trouver un remplaçant.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:57
par popeye
Portosvert a écrit :
29 sept. 2020, 08:33
Moi je veux bien,le club n’a pas assez de sous pour acheter et garder de bon joueurs de ligue 1,si j’ai bien compris on a pas le choix donc on change de projet pour se rabattre sur la formation et là des qu’on a un joueur qui vaut de l’or ont le vend, le but rappeler moi c’est de figurer à une bonne place au classement ou d’être un bon élève financièrement,parce que moi les cycles promis par les présidents ça commence à bien me faire rire,on critique Bordeaux,Lille...mais j’ai l’impression que nous aussi on est parti pour faire du training.On garde nos meilleurs joueurs point barre.
Oui,oui du training avec le père Noël et les Rennes 🤣😭😇

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 29 sept. 2020, 08:57
par Nr14
fait ch.. de le vendre, même cher. En plus, quand on pense qu'une partie de la somme servira à payer des gros salaires de joueurs qui ne joueront pas 8|