ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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ozo
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Message par ozo »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:46 https://news.maxifoot.fr/om/les-prix-de ... 327621.htm

Sanson (25 ans, en contrat jusqu’en 2022):
5 buts et 4 passes dé en 26 matchs cette saison.

Bouanga (25 ans, en contrat jusqu’en 2023):
10 buts et 3 passes dé en 23 matchs cette saison.

L’OM demande entre 35 et 40M pour Sanson.
Sainté demande 15M pour Bouanga.

Rien ne vous choque?
Cleminen, il faut aussi comparer ce qui est comparable.
Sanson c’est : 208 matchs de ligue 1, 33 buts, 30 assists et 19 matchs de League Europa. Tout ça dans un grand club de L1.
Bouanga c’est : 65 matchs de ligue 1, 18 buts et 6 assists et 5 matchs de League Europa.

Et surtout, Sanson est un milieu central alors que Bouanga est un ailier.
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Message par SP42 »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:46 https://news.maxifoot.fr/om/les-prix-de ... 327621.htm

Sanson (25 ans, en contrat jusqu’en 2022):
5 buts et 4 passes dé en 26 matchs cette saison.

Bouanga (25 ans, en contrat jusqu’en 2023):
10 buts et 3 passes dé en 23 matchs cette saison.

L’OM demande entre 35 et 40M pour Sanson.
Sainté demande 15M pour Bouanga.

Rien ne vous choque?
Tu ne peux pas comparer les joueurs comme ça. Ca n'a pas de sens, ce ne sont pas les mêmes profils de joueuurs, les mm postes, les mm clubs...
A la rencontre du football pro et amateur

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ozo
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Message par ozo »

Papacrox a écrit : 15 juin 2020, 10:17 Perso j'y crois plus à Aouchiche ... ça traine trop en longueur et on n'a pas été assez discret sur nos approches

Et quand à Kouassi, même pas en rêve il viendrait à sainté !

J'espère qu'on bosse sur d'autres pistes
Perso, j’y crois...
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Message par xavlevert55 »

oZo a écrit : 15 juin 2020, 10:58
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:46 https://news.maxifoot.fr/om/les-prix-de ... 327621.htm

Sanson (25 ans, en contrat jusqu’en 2022):
5 buts et 4 passes dé en 26 matchs cette saison.

Bouanga (25 ans, en contrat jusqu’en 2023):
10 buts et 3 passes dé en 23 matchs cette saison.

L’OM demande entre 35 et 40M pour Sanson.
Sainté demande 15M pour Bouanga.

Rien ne vous choque?
Cleminen, il faut aussi comparer ce qui est comparable.
Sanson c’est : 208 matchs de ligue 1, 33 buts, 30 assists et 19 matchs de League Europa. Tout ça dans un grand club de L1.
Bouanga c’est : 65 matchs de ligue 1, 18 buts et 6 assists et 5 matchs de League Europa.

Et surtout, Sanson est un milieu central alors que Bouanga est un ailier.
Oui enfin, Bouanga on peut le vendre tout de même entre 5 et 10 millions de plus quand même, on est plus en 2009... Et aujourd'hui 15 millions pour un ailier ayant ses stats, qui plus est chez un mal classé, c'est minimum 20 millions.
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Message par Tylith »

Qu'on aurait pu l'avoir pour pratiquement rien à l'époque mais qu'on a dit non on va tenter gratuitement une fois que votre club de loser aura fait faillite. lol.
Sinon c'est pas vraiment le même poste mais oui on devrait demander plus quitte à discuter pour un montant inférieur.
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Message par SP42 »

oZo a écrit : 15 juin 2020, 10:58
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:46 https://news.maxifoot.fr/om/les-prix-de ... 327621.htm

Sanson (25 ans, en contrat jusqu’en 2022):
5 buts et 4 passes dé en 26 matchs cette saison.

Bouanga (25 ans, en contrat jusqu’en 2023):
10 buts et 3 passes dé en 23 matchs cette saison.

L’OM demande entre 35 et 40M pour Sanson.
Sainté demande 15M pour Bouanga.

Rien ne vous choque?
Cleminen, il faut aussi comparer ce qui est comparable.
Sanson c’est : 208 matchs de ligue 1, 33 buts, 30 assists et 19 matchs de League Europa. Tout ça dans un grand club de L1.
Bouanga c’est : 65 matchs de ligue 1, 18 buts et 6 assists et 5 matchs de League Europa.

Et surtout, Sanson est un milieu central alors que Bouanga est un ailier.
Rajoute que jouer à l'OM, c'est pas la même chose qu'à Sainté.
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Message par Jesko »

Aouchiche j'y crois aussi, c'est juste une question de temps pour plusieurs choses, d'abord les négos avec Léonardo pour le retenir, attendre le 30 juin pour qu'il soit libre, et attendre qu'il soit majeur pour faciliter certaines négociations. Faut juste être patient. Mais c'est vrai qu'à tout moment un club peut débouler et nous le piquer, mais bon, soyons confiant.
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Message par speedpop »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:26
Papacrox a écrit : 15 juin 2020, 10:17 Perso j'y crois plus à Aouchiche ... ça traine trop en longueur et on n'a pas été assez discret sur nos approches

Et quand à Kouassi, même pas en rêve il viendrait à sainté !

J'espère qu'on bosse sur d'autres pistes
Franchement je comprends pas les jeunes qui se précipitent á l'étranger á 18 ans.
Vous vous rendez compte de ce que cela représente d’être á 18 ans dans un pays étranger loin de sa famille, alors qu'ils n'ont même pas joué 10 matchs en France? Je trouve ça irresponsable de la part des parents, en sachant que le résultat est le même au final si le joueur reste en France dans un club de Ligue1 oú il sera assuré d’être titulaire, avant d’être transféré un ou deux ans aprés dans un grand club si son talent se confirme.
Je comprends vraiment pas l'entourage de ces jeunes á peine majeur... pourquoi vouloir se précipiter á ce point si ce n'est pour le pognon?
Merci pour ce message qui me permet de mieux comprendre pourquoi je ne suis jamais d'accord avec toi :mdr1:
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.
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Message par Cleminem »

speedpop a écrit : 15 juin 2020, 11:03
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:26
Papacrox a écrit : 15 juin 2020, 10:17 Perso j'y crois plus à Aouchiche ... ça traine trop en longueur et on n'a pas été assez discret sur nos approches

Et quand à Kouassi, même pas en rêve il viendrait à sainté !

J'espère qu'on bosse sur d'autres pistes
Franchement je comprends pas les jeunes qui se précipitent á l'étranger á 18 ans.
Vous vous rendez compte de ce que cela représente d’être á 18 ans dans un pays étranger loin de sa famille, alors qu'ils n'ont même pas joué 10 matchs en France? Je trouve ça irresponsable de la part des parents, en sachant que le résultat est le même au final si le joueur reste en France dans un club de Ligue1 oú il sera assuré d’être titulaire, avant d’être transféré un ou deux ans aprés dans un grand club si son talent se confirme.
Je comprends vraiment pas l'entourage de ces jeunes á peine majeur... pourquoi vouloir se précipiter á ce point si ce n'est pour le pognon?
Merci pour ce message qui me permet de mieux comprendre pourquoi je ne suis jamais d'accord avec toi :mdr1:
Si t’es pas d’accord avec moi sur ce message, surtout abstiens-toi de faire des enfants.
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Message par Cleminem »

Parasar a écrit : 15 juin 2020, 10:57 Si ta comparaison.
Depuis quand on compare les stats d'un milieu relayeur et celles d'un attaquant ?
Je ne compare pas les stats, je compare la valeur des deux joueurs. 😉

Le fait qu’ils n’évoluent pas aux mêmes postes n’y change pas grand chose de ce point de vue. En revanche Ozo a avancé des arguments recevables, de là à justifier un tel écart de prix, vous ne m’empêcherez pas de penser qu’on n’est pas assez gourmand pour Bouanga.
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Message par civod42 »

Sauf que je ne suis pas sur que le club et Puel veuillent vendre Bouanga.
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Message par la vie en vert »

ça fait plusieurs fois qu'on entend parler de Demirovic de st Gall et la rumeur revient sur le tapis.
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Message par Curkovert »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 11:18
Parasar a écrit : 15 juin 2020, 10:57 Si ta comparaison.
Depuis quand on compare les stats d'un milieu relayeur et celles d'un attaquant ?
Je ne compare pas les stats, je compare la valeur des deux joueurs. 😉

Le fait qu’ils n’évoluent pas aux mêmes postes n’y change pas grand chose de ce point de vue. En revanche Ozo a avancé des arguments recevables, de là à justifier un tel écart de prix, vous ne m’empêcherez pas de penser qu’on n’est pas assez gourmand pour Bouanga.
Bien évidemment que ça change quelque chose. Il y a beaucoup de critères à prendre en compte pour évaluer le prix d'un joueur : le talent, l'âge, les années de contrat, le prix d'achat, le nombre de sélections nationales, le potentiel commercial, le poste, l'expérience, la forme physique, les clauses contractuelles, la concurrence et la situation des clubs, la conjoncture économique... Même en balayant tous ces critères, il n'existe pas une méthode ou un organisme qui fait l'unanimité pour évaluer le prix d'un joueur. Sans compter qu'il y a parfois des aspects irrationnels comme le "buzz" autour d'un joueur qui peut faire grimper le prix. Je veux bien qu'en étant supporter on puisse avoir de l'insatisfaction à voir partir nos meilleurs joueurs, mais accuser les gens au club d'incompétence sur la base de montants évoqués dans la presse qui sont souvent loin de la réalité et en sortant des arguments aussi fantaisistes, c'est quand même incroyable ...
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Message par ozo »

civod42 a écrit : 15 juin 2020, 11:26 Sauf que je ne suis pas sur que le club et Puel veuillent vendre Bouanga.
Oui, je ne suis pas sûr que Puel souhaite le vendre.
very vert
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Message par very vert »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 08:28 Bon c'est quoi encore cette histoire de clause spéciale dans le contrat de Moukoudi?
Ça m'inspire rien de bon.. dans le rôle du dindon de la farce, on a toujours eu l'oscar.
En tout cas, s'il y a vraiment quelque chose du genre intéressement au montant du transfert, ça pourrait expliquer les déclarations officieuses (de son agent ?) selon lesquelles il ne souhaite pas bosser avec Puel...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Message par ozo »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 11:08
speedpop a écrit : 15 juin 2020, 11:03
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:26
Papacrox a écrit : 15 juin 2020, 10:17 Perso j'y crois plus à Aouchiche ... ça traine trop en longueur et on n'a pas été assez discret sur nos approches

Et quand à Kouassi, même pas en rêve il viendrait à sainté !

J'espère qu'on bosse sur d'autres pistes
Franchement je comprends pas les jeunes qui se précipitent á l'étranger á 18 ans.
Vous vous rendez compte de ce que cela représente d’être á 18 ans dans un pays étranger loin de sa famille, alors qu'ils n'ont même pas joué 10 matchs en France? Je trouve ça irresponsable de la part des parents, en sachant que le résultat est le même au final si le joueur reste en France dans un club de Ligue1 oú il sera assuré d’être titulaire, avant d’être transféré un ou deux ans aprés dans un grand club si son talent se confirme.
Je comprends vraiment pas l'entourage de ces jeunes á peine majeur... pourquoi vouloir se précipiter á ce point si ce n'est pour le pognon?
Merci pour ce message qui me permet de mieux comprendre pourquoi je ne suis jamais d'accord avec toi :mdr1:
Si t’es pas d’accord avec moi sur ce message, surtout abstiens-toi de faire des enfants.
Il y a beaucoup de jeunes gens de 18, 19, 20 ans... qui partent faire tout ou partie de leurs études à l’étranger après le bac.
C’est quelque chose qui est très valorisé et ne pose aucun problème.

Les footballeurs comme tout le monde ont une vie en dehors du terrain.
Ils sont déjà déracinés très tôt pour intégrer les centres de formation. Et sont bien souvent plus prêts que les autres jeunes de leur âge qui n’ont pas encore quitté papa maman.
Un jeune joueur de foot peut avoir envie de dépaysement, aller dans une autre ville, un autre pays, découvrir une autre langue, une autre culture...

Et puis, il ne faut pas blâmer un jeune qui décide de s’exiler pour signer dans un grand club. C’est leur rêve qui se réalise, côtoyer des stars, évoluer dans de magnifiques installations... (souvent dans des villes assez chouettes Milan, Madrid, Barcelone, Munich, Londres...) et peut être pouvoir saisir sa chance pour devenir un grand joueur.
Ils seront peut être nombreux à ne pas y arriver à devoir redescendre mais ils auront essayé.

Je lisais récemment l’interview de Julien Faubert qui a passé 6 mois au Réal, il a l’air d’avoir vraiment apprécié.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par perladinho »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:46 https://news.maxifoot.fr/om/les-prix-de ... 327621.htm

Sanson (25 ans, en contrat jusqu’en 2022):
5 buts et 4 passes dé en 26 matchs cette saison.

Bouanga (25 ans, en contrat jusqu’en 2023):
10 buts et 3 passes dé en 23 matchs cette saison.

L’OM demande entre 35 et 40M pour Sanson.
Sainté demande 15M pour Bouanga.

Rien ne vous choque?
C'est ce qu'il demande, je vois pas qui mettra autant d'argent sur ces joueurs. Kamara ça sera entre 25 et 30M€ et Sanson si il font entre 20 et 25 M€ ça sera très bien. Après je suis d'accord qu'un Bouanga peut valoir 20M€ sur le marché des transferts mais notre saison n'a pas permis de mettre en lumière ce joueur qui a été très très bon cette année.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

Curkovert a écrit : 15 juin 2020, 11:28
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 11:18
Parasar a écrit : 15 juin 2020, 10:57 Si ta comparaison.
Depuis quand on compare les stats d'un milieu relayeur et celles d'un attaquant ?
Je ne compare pas les stats, je compare la valeur des deux joueurs. 😉

Le fait qu’ils n’évoluent pas aux mêmes postes n’y change pas grand chose de ce point de vue. En revanche Ozo a avancé des arguments recevables, de là à justifier un tel écart de prix, vous ne m’empêcherez pas de penser qu’on n’est pas assez gourmand pour Bouanga.
Bien évidemment que ça change quelque chose. Il y a beaucoup de critères à prendre en compte pour évaluer le prix d'un joueur : le talent, l'âge, les années de contrat, le prix d'achat, le nombre de sélections nationales, le potentiel commercial, le poste, l'expérience, la forme physique, les clauses contractuelles, la concurrence et la situation des clubs, la conjoncture économique... Même en balayant tous ces critères, il n'existe pas une méthode ou un organisme qui fait l'unanimité pour évaluer le prix d'un joueur. Sans compter qu'il y a parfois des aspects irrationnels comme le "buzz" autour d'un joueur qui peut faire grimper le prix. Je veux bien qu'en étant supporter on puisse avoir de l'insatisfaction à voir partir nos meilleurs joueurs, mais accuser les gens au club d'incompétence sur la base de montants évoqués dans la presse qui sont souvent loin de la réalité et en sortant des arguments aussi fantaisistes, c'est quand même incroyable ...
Tout ce que tu dis est vrai.
Mais passer de "on n'est pas assez gourmand" (ce que j'ai dit) á "accuser les gens au club d'incompétence" (ce que tu me fais dire), ça serait cool que tu mesures un peu tes propos. Merci.
Cleminem
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

oZo a écrit : 15 juin 2020, 11:37
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 11:08
speedpop a écrit : 15 juin 2020, 11:03
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 10:26
Papacrox a écrit : 15 juin 2020, 10:17 Perso j'y crois plus à Aouchiche ... ça traine trop en longueur et on n'a pas été assez discret sur nos approches

Et quand à Kouassi, même pas en rêve il viendrait à sainté !

J'espère qu'on bosse sur d'autres pistes
Franchement je comprends pas les jeunes qui se précipitent á l'étranger á 18 ans.
Vous vous rendez compte de ce que cela représente d’être á 18 ans dans un pays étranger loin de sa famille, alors qu'ils n'ont même pas joué 10 matchs en France? Je trouve ça irresponsable de la part des parents, en sachant que le résultat est le même au final si le joueur reste en France dans un club de Ligue1 oú il sera assuré d’être titulaire, avant d’être transféré un ou deux ans aprés dans un grand club si son talent se confirme.
Je comprends vraiment pas l'entourage de ces jeunes á peine majeur... pourquoi vouloir se précipiter á ce point si ce n'est pour le pognon?
Merci pour ce message qui me permet de mieux comprendre pourquoi je ne suis jamais d'accord avec toi :mdr1:
Si t’es pas d’accord avec moi sur ce message, surtout abstiens-toi de faire des enfants.
Il y a beaucoup de jeunes gens de 18, 19, 20 ans... qui partent faire tout ou partie de leurs études à l’étranger après le bac.
C’est quelque chose qui est très valorisé et ne pose aucun problème.

Les footballeurs comme tout le monde ont une vie en dehors du terrain.
Ils sont déjà déracinés très tôt pour intégrer les centres de formation. Et sont bien souvent plus prêts que les autres jeunes de leur âge qui n’ont pas encore quitté papa maman.
Un jeune joueur de foot peut avoir envie de dépaysement, aller dans une autre ville, un autre pays, découvrir une autre langue, une autre culture...

Et puis, il ne faut pas blâmer un jeune qui décide de s’exiler pour signer dans un grand club. C’est leur rêve qui se réalise, côtoyer des stars, évoluer dans de magnifiques installations... (souvent dans des villes assez chouettes Milan, Madrid, Barcelone, Munich, Londres...) et peut être pouvoir saisir sa chance pour devenir un grand joueur.
Ils seront peut être nombreux à ne pas y arriver à devoir redescendre mais ils auront essayé.

Je lisais récemment l’interview de Julien Faubert qui a passé 6 mois au Réal, il a l’air d’avoir vraiment apprécié.
Quand Faubert s'exile á Madrid, il a 26 ans. On ne parle pas de la même chose.

Je partage á 100% tes propos puisque je me suis moi-même exilé il y a 16 ans dans un pays étranger avec une langue et une culture bien différente. Je sais la chance que c'est, mais je sais aussi les difficultés que cela représente. Et quand on débarque á 18 ans dans un club allemand, je ne suis pas súr qu'on puisse comparer cela á un séjour erasmus, et c'est bien lá toute la nuance qui oppose nos deux points de vue.
Il n’empêche que si vous m'avez bien lu, j'ai bien dit que ce jeune Kouassi pourrait très bien aller en Allemagne aprés avoir joué une ou deux saisons en tant que titulaire dans le championnat de France. Ça me paraîtrait être une option bien plus sécure pour son apprentissage et sa progression personnelle.
dronchau
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par dronchau »

Jesko a écrit : 15 juin 2020, 11:03 Aouchiche j'y crois aussi, c'est juste une question de temps pour plusieurs choses, d'abord les négos avec Léonardo pour le retenir, attendre le 30 juin pour qu'il soit libre, et attendre qu'il soit majeur pour faciliter certaines négociations. Faut juste être patient. Mais c'est vrai qu'à tout moment un club peut débouler et nous le piquer, mais bon, soyons confiant.

C'est ça ,tu as tout résumé.
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Message par Parasar »

La progression (au sens âge / parcours / stats la saison dernière) de Bouanga ressemble beaucoup à celle de Diony quand il a signé chez nous pour 10M.
Bouanga n'a pas 20 ans, s'il avait 20 ans il aurait sans doute une estimation à 20M.
Bon ensuite, je crois qu'on sera tous d'ac pour dire qu'il faut surtout espérer qu'on le conserve.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
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Message par Curkovert »

Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 11:42
Curkovert a écrit : 15 juin 2020, 11:28
Cleminem a écrit : 15 juin 2020, 11:18
Parasar a écrit : 15 juin 2020, 10:57 Si ta comparaison.
Depuis quand on compare les stats d'un milieu relayeur et celles d'un attaquant ?
Je ne compare pas les stats, je compare la valeur des deux joueurs. 😉

Le fait qu’ils n’évoluent pas aux mêmes postes n’y change pas grand chose de ce point de vue. En revanche Ozo a avancé des arguments recevables, de là à justifier un tel écart de prix, vous ne m’empêcherez pas de penser qu’on n’est pas assez gourmand pour Bouanga.
Bien évidemment que ça change quelque chose. Il y a beaucoup de critères à prendre en compte pour évaluer le prix d'un joueur : le talent, l'âge, les années de contrat, le prix d'achat, le nombre de sélections nationales, le potentiel commercial, le poste, l'expérience, la forme physique, les clauses contractuelles, la concurrence et la situation des clubs, la conjoncture économique... Même en balayant tous ces critères, il n'existe pas une méthode ou un organisme qui fait l'unanimité pour évaluer le prix d'un joueur. Sans compter qu'il y a parfois des aspects irrationnels comme le "buzz" autour d'un joueur qui peut faire grimper le prix. Je veux bien qu'en étant supporter on puisse avoir de l'insatisfaction à voir partir nos meilleurs joueurs, mais accuser les gens au club d'incompétence sur la base de montants évoqués dans la presse qui sont souvent loin de la réalité et en sortant des arguments aussi fantaisistes, c'est quand même incroyable ...
Tout ce que tu dis est vrai.
Mais passer de "on n'est pas assez gourmand" (ce que j'ai dit) á "accuser les gens au club d'incompétence" (ce que tu me fais dire), ça serait cool que tu mesures un peu tes propos. Merci.
C'est toi qui disait il y a quelques jours en p183 de ce topic : "Comment voulez-vous qu'on s'en sorte avec des bras-cassés pareils á la direction du club? On est archi-nul en business. Sans que personne ne nous demande quoi que ce soit, on a déjà offert 5M€. Comme ça, c'est cadeau de papy roro. Des nuls!"

Qu'est ce que ça doit être quand tu accuses vraiment les gens d'incompétence alors !
Tylith
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Message par Tylith »

Parasar a écrit : 15 juin 2020, 12:08 La progression (au sens âge / parcours / stats la saison dernière) de Bouanga ressemble beaucoup à celle de Diony quand il a signé chez nous pour 10M.
Bouanga n'a pas 20 ans, s'il avait 20 ans il aurait sans doute une estimation à 20M.
Bon ensuite, je crois qu'on sera tous d'ac pour dire qu'il faut surtout espérer qu'on le conserve.
20 millions c'est le nouveau 10 millions.
romano la pince mové sup
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par romano la pince mové sup »

le problème de ce genre de jeune est que s'il s'enterre dans un grand club comme Paris, il sera considéré dans quelques années (et ca va très vite) comme un espoir déchu et il aura une carrière dans les clubs périphériques pour se relancer, rebondir. En crevant l'écran dans un club comme le notre, il peut espérer des convoitises d'un top 20 européens pour y être titulaire à moins de 20 ans. Si on (a) fait l'effort financier et que le discours de Puel a été marquant, la cassure avec Paris est consommée. Citez moi un joueur formé à Paris qui a eu cette trajectoire ?
Par contre, dans 2 ans, on va se le faire piquer comme un club du tiers état parce qu'on lui aura promis de le libérer
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la formation y'a que ca d'vrai !
rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Se séparer d'un de nos meilleurs de la saison écoulée, c'est désespérant pour l'équipe.
Mais après, si on veut le vendre ou s'il veut partir cela sera fait.
Si on ne veut pas vendre et lui rester, alors il faut fixer un énorme prix pour décourager les amateurs. Mais il y a toujours une offre qui ne se refuse pas : tu as misé 1 et on te propose 10! Dur de résister.
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