ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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Parasar
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Parasar »

GerardJanvion a écrit :
25 août 2020, 14:54
Parasar a écrit :
25 août 2020, 14:47
D'accord pour dire que le poste de latéral n'est pas fondamental.
Il me semble que la colonne vertébrale d'une équipe c'est plus important : du gardien à l'avant centre en passant par ta def centrale.
Je pense tout l'inverse. Dans l'animation du jeu et pour le collectif, le poste de latéral dans le football moderne est pas loin d'être l'un des plus importants. Debuchy à droite et Trauco à gauche, c'est d'une faiblesse abyssale, ça fait peur.
C'est la mode de dire ça, mais je n'y crois pas. Je ne vois pas dans quelles grandes équipes on cite les latéraux comme facteurs X.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 16:43
SUPERJET a écrit :
25 août 2020, 16:40
C'est bien si Khazri est intéressé par le champion de Turquie plutôt que Trabzonspor qui n'assure pas financièrement.
Et il retrouverait des connaissances de ligue 1.
3 millions c'est pas le Pérou mais ce serait probablement lié à quelques bonus .
et cela peut aussi être un prêt payant de 1 ou 2M€ + OA de 3M€, ce qui pourrait faire 5 ou 6M€ selon les montants décidés.
on s'y retrouverait un peu (financièrement...parce que sportivement je ne pense pas).
Khazri moins cher que Honorat :] On fait fort quand même si cela se confirme :mrgreen:

SUPERJET
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Message par SUPERJET »

Et moins cher que Diony aussi :mrgreen:
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.

gissiou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par gissiou »

Parasar a écrit :
25 août 2020, 16:48
GerardJanvion a écrit :
25 août 2020, 14:54
Parasar a écrit :
25 août 2020, 14:47
D'accord pour dire que le poste de latéral n'est pas fondamental.
Il me semble que la colonne vertébrale d'une équipe c'est plus important : du gardien à l'avant centre en passant par ta def centrale.
Je pense tout l'inverse. Dans l'animation du jeu et pour le collectif, le poste de latéral dans le football moderne est pas loin d'être l'un des plus importants. Debuchy à droite et Trauco à gauche, c'est d'une faiblesse abyssale, ça fait peur.
C'est la mode de dire ça, mais je n'y crois pas. Je ne vois pas dans quelles grandes équipes on cite les latéraux comme facteurs X.
Juste Liverpool, City, Bayern .
3 fois rien ...

Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

Parasar a écrit :
25 août 2020, 16:48
C'est la mode de dire ça, mais je n'y crois pas. Je ne vois pas dans quelles grandes équipes on cite les latéraux comme facteurs X.
Bayern : Davies et Kimmich
Liverpool : Robertson et Alexander Arnold
France 2018 : Hernandez et Pavard
Real et Barca qui déclinent depuis la baisse d'influence/départ de leurs latéraux (Alves, Marcelo)

il y a quand même des exemples.

perso, je suis assez d'accord avec GJ (et c'est plutôt très rare) : l'influence des latéraux est très importante, surtout dans une équipe où le jeu collectif est...moyen. je n'ai pas oublié combien Trémoulinas avait révolutionné notre jeu offensif à lui tout seul lors de son arrivée (et la différence une fois parti :( )

Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

rocvert a écrit :
25 août 2020, 16:55
Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 16:43
SUPERJET a écrit :
25 août 2020, 16:40
C'est bien si Khazri est intéressé par le champion de Turquie plutôt que Trabzonspor qui n'assure pas financièrement.
Et il retrouverait des connaissances de ligue 1.
3 millions c'est pas le Pérou mais ce serait probablement lié à quelques bonus .
et cela peut aussi être un prêt payant de 1 ou 2M€ + OA de 3M€, ce qui pourrait faire 5 ou 6M€ selon les montants décidés.
on s'y retrouverait un peu (financièrement...parce que sportivement je ne pense pas).
Khazri moins cher que Honorat :] On fait fort quand même si cela se confirme :mrgreen:
c'est la loi de l'offre et de la demande...
Ronaldo est parti à la juve bcp moins cher que bcp d'autres joueurs par exemple...

Honorat avait un salaire abordable et donc intéressait bcp d'équipes. Khazri, son salaire est très important et à force de changer de clubs tous les ans et 2 ans, forcément, les candidats sont moins nombreux aussi.

Parasar
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Parasar »

Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:00
Parasar a écrit :
25 août 2020, 16:48
C'est la mode de dire ça, mais je n'y crois pas. Je ne vois pas dans quelles grandes équipes on cite les latéraux comme facteurs X.
Bayern : Davies et Kimmich
Liverpool : Robertson et Alexander Arnold
France 2018 : Hernandez et Pavard
Real et Barca qui déclinent depuis la baisse d'influence/départ de leurs latéraux (Alves, Marcelo)

il y a quand même des exemples.

perso, je suis assez d'accord avec GJ (et c'est plutôt très rare) : l'influence des latéraux est très importante, surtout dans une équipe où le jeu collectif est...moyen. je n'ai pas oublié combien Trémoulinas avait révolutionné notre jeu offensif à lui tout seul lors de son arrivée (et la différence une fois parti :( )
Ah si Pavard, Robertson ou Kimmich sont les facteurs X de leur équipe alors j'ai rien compris au foot.
Perso j'aurais dit Kante, M'Bappe, Salah ou Neuer, mais bon....
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SP42 »

Parasar a écrit :
25 août 2020, 17:08
Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:00
Parasar a écrit :
25 août 2020, 16:48
C'est la mode de dire ça, mais je n'y crois pas. Je ne vois pas dans quelles grandes équipes on cite les latéraux comme facteurs X.
Bayern : Davies et Kimmich
Liverpool : Robertson et Alexander Arnold
France 2018 : Hernandez et Pavard
Real et Barca qui déclinent depuis la baisse d'influence/départ de leurs latéraux (Alves, Marcelo)

il y a quand même des exemples.

perso, je suis assez d'accord avec GJ (et c'est plutôt très rare) : l'influence des latéraux est très importante, surtout dans une équipe où le jeu collectif est...moyen. je n'ai pas oublié combien Trémoulinas avait révolutionné notre jeu offensif à lui tout seul lors de son arrivée (et la différence une fois parti :( )
Ah si Pavard, Robertson ou Kimmich sont les facteurs X de leur équipe alors j'ai rien compris au foot.
Perso j'aurais dit Kante, M'Bappe, Salah ou Neuer, mais bon....
Pavard n'est pas un très bon latéral, et sa coupe du monde est surcôtée par son but. Mais Kimmich est énorme, passeur décisif en finale de ligue des champions et Alexander Arnold a été meilleur joueur de PL... Juste ça.

En réalité, le poste de latéral est devenu un peu n'importe quoi, étant donné que les latéraux qui savent défendre existent de moins en moins.
A la rencontre du football pro et amateur

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Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

Parasar a écrit :
25 août 2020, 17:08
Ah si Pavard, Robertson ou Kimmich sont les facteurs X de leur équipe alors j'ai rien compris au foot.
Perso j'aurais dit Kante, M'Bappe, Salah ou Neuer, mais bon....
Kante, Mbappe, Salah ou Neuer ne sont pas pour moi largement au-dessus de leurs coéquipiers dans leurs équipes respectives.
ils sont très forts oui, mais leurs latéraux ont été au moins aussi décisifs qu'eux.

Pour reprendre l'exemple de Trémoulinas, tu n'avais pas vu une énorme différence avant/après?

Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:18
Pavard n'est pas un très bon latéral, et sa coupe du monde est surcôtée par son but.
j'entendais la même chose pour Thuram à l'époque.
le mec (Pavard) est champion du monde et a été décisif lors de la CDM, difficile de prouver plus.
il est également vainqueur de la LDC maintenant.
après, je veux bien entendre qu'il ne soit pas un "très bon latéral" mais vu son palmarès dorénavant, dur de défendre ce point de vue.

SP42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SP42 »

Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:24
SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:18
Pavard n'est pas un très bon latéral, et sa coupe du monde est surcôtée par son but.
j'entendais la même chose pour Thuram à l'époque.
le mec (Pavard) est champion du monde et a été décisif lors de la CDM, difficile de prouver plus.
il est également vainqueur de la LDC maintenant.
après, je veux bien entendre qu'il ne soit pas un "très bon latéral" mais vu son palmarès dorénavant, dur de défendre ce point de vue.
Thuram était très bon latéral.
Entre Thuram et Pavard, ll y a un monde d'écart, et Pavard ne joue pas au Bayern. Et surtout, il ne défend pas bien.
A la rencontre du football pro et amateur

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Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:30
Thuram était très bon latéral.
Entre Thuram et Pavard, ll y a un monde d'écart, et Pavard ne joue pas au Bayern. Et surtout, il ne défend pas bien.
Pavard ne joue pas au Bayern?
première nouvelle...4000min de jeu cette saison...47 matches...
il a juste râté le final 8 pour cause de blessure.

bref...chacun ses opinions mais tout ce que je vois c'est qu'il est titulaire indiscutable en EDF et champion du monde, et titulaire indiscutable au Bayern, champion d'allemagne et champion d'Europe.

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Camiloverde »

greenw42 a écrit :
25 août 2020, 16:24
Puel voulant Crivelli il faut faire un échange sec et on gagnera toujours sur le salaire de Crivelli !

SP42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SP42 »

Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:35
SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:30
Thuram était très bon latéral.
Entre Thuram et Pavard, ll y a un monde d'écart, et Pavard ne joue pas au Bayern. Et surtout, il ne défend pas bien.
Pavard ne joue pas au Bayern?
première nouvelle...4000min de jeu cette saison...47 matches...
il a juste râté le final 8 pour cause de blessure.

bref...chacun ses opinions mais tout ce que je vois c'est qu'il est titulaire indiscutable en EDF et champion du monde, et titulaire indiscutable au Bayern, champion d'allemagne et champion d'Europe.
Oui on appelle ça un palmarès, mais sa coupe du monde n'est pas bonne. Et je lui trouve pas une grande qualité de défenseur latéral. Après ca reste un bon joueur de foot, mais loin des cadors latéraux à ce poste comme pouvait être Lahm, Liza... des défenseurs qui savent défendre, et attaquer, mais défendre.
A la rencontre du football pro et amateur

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StephVert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par StephVert »

SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:30
Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:24
SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:18
Pavard n'est pas un très bon latéral, et sa coupe du monde est surcôtée par son but.
j'entendais la même chose pour Thuram à l'époque.
le mec (Pavard) est champion du monde et a été décisif lors de la CDM, difficile de prouver plus.
il est également vainqueur de la LDC maintenant.
après, je veux bien entendre qu'il ne soit pas un "très bon latéral" mais vu son palmarès dorénavant, dur de défendre ce point de vue.
Thuram était très bon latéral.
Entre Thuram et Pavard, ll y a un monde d'écart, et Pavard ne joue pas au Bayern. Et surtout, il ne défend pas bien.
Pavard est titulaire indiscutable au Bayern
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SP42 »

StephVert a écrit :
25 août 2020, 17:44
SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:30
Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:24
SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:18
Pavard n'est pas un très bon latéral, et sa coupe du monde est surcôtée par son but.
j'entendais la même chose pour Thuram à l'époque.
le mec (Pavard) est champion du monde et a été décisif lors de la CDM, difficile de prouver plus.
il est également vainqueur de la LDC maintenant.
après, je veux bien entendre qu'il ne soit pas un "très bon latéral" mais vu son palmarès dorénavant, dur de défendre ce point de vue.
Thuram était très bon latéral.
Entre Thuram et Pavard, ll y a un monde d'écart, et Pavard ne joue pas au Bayern. Et surtout, il ne défend pas bien.
Pavard est titulaire indiscutable au Bayern
Mea culpa, je le voyais pas autant jouer au Bayern.
A la rencontre du football pro et amateur

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Parasar
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Parasar »

Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:20
Parasar a écrit :
25 août 2020, 17:08
Ah si Pavard, Robertson ou Kimmich sont les facteurs X de leur équipe alors j'ai rien compris au foot.
Perso j'aurais dit Kante, M'Bappe, Salah ou Neuer, mais bon....
Kante, Mbappe, Salah ou Neuer ne sont pas pour moi largement au-dessus de leurs coéquipiers dans leurs équipes respectives.
ils sont très forts oui, mais leurs latéraux ont été au moins aussi décisifs qu'eux.

Pour reprendre l'exemple de Trémoulinas, tu n'avais pas vu une énorme différence avant/après?
Tremoulinas était un très bon latéral.
Mais le + de notre équipe de l'époque, ce qui ressort comme force déterminante dans notre parcours c'est le milieu, c'est Ruff, c'est Perrin / Sall derrière.
L'an dernier on fait la saison avec Silva puis Polo à gauche, on finit 4e avec deux mecs qui ne sont pas déterminants.
En fait en foot, pour moi ce qui fait qu'une équipe prend le dessus, dans un match ou sur la durée d'une compétition c'est (sans ordre hiérarchique) :
- son milieu de terrain (par sa faculté à monopoliser le ballon et contenir les mouvements de l'adversaire)
- sa solidité défensive (au delà du milieu, la déf centrale et le gardien, dans les duels, et sur les cpa)
- son efficacité offensive (Aubame chez nous en 2013 associé à Brandao étant le meilleur exemple).
D'ailleurs notre plus belle équipe de la dernière décennie, on s'en souvient parce qu'elle faisait la loi au milieu (lemoine cohade clément), parce qu'un mec faisait tout briller devant (PEA) et parce qu'on avait Ruff Sall et Perrin solides derrière.
On se souvient moins des latéraux, qui ont bcp changé sans pour autant que ça influe sur le niveau de l'équipe. On fait notre très belle saison avec Brison en latéral gauche.
I'm waiting for my club...
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »


Entre Khazri et Mvila, vive la Turquie ! :hehe:
Modifié en dernier par greenw42 le 25 août 2020, 18:23, modifié 1 fois.

StephVert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par StephVert »

SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:47
StephVert a écrit :
25 août 2020, 17:44
SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:30
Me Gusta Mendoza a écrit :
25 août 2020, 17:24
SP42 a écrit :
25 août 2020, 17:18
Pavard n'est pas un très bon latéral, et sa coupe du monde est surcôtée par son but.
j'entendais la même chose pour Thuram à l'époque.
le mec (Pavard) est champion du monde et a été décisif lors de la CDM, difficile de prouver plus.
il est également vainqueur de la LDC maintenant.
après, je veux bien entendre qu'il ne soit pas un "très bon latéral" mais vu son palmarès dorénavant, dur de défendre ce point de vue.
Thuram était très bon latéral.
Entre Thuram et Pavard, ll y a un monde d'écart, et Pavard ne joue pas au Bayern. Et surtout, il ne défend pas bien.
Pavard est titulaire indiscutable au Bayern
Mea culpa, je le voyais pas autant jouer au Bayern.
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panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Asse of Spades a écrit :
25 août 2020, 12:25
panenka a écrit :
25 août 2020, 11:15
lequintal a écrit :
25 août 2020, 11:12
Krasso c'est light..

C'est une histoire sympa mais ca m'étonnerait qu'il franchisse le cap..

Et Abi ca reste un jeune joueur, on est pas à l'abri d'une bonne surprise mais c'est loin d'etre fait également ..

Ca serait bien d'avoir une valeur sure devant.
Hamouma....
Mais si tu recrutes un joueur tu bloques la progression des jeunes.
Il ne faut pas se tromper d'objectif: 2020/2021 est une saison pour faire progresser ce jeune groupe. Les fruits se récolteront plus tard.
La fameuse année de transition qui en réalité est un leurre.
Tu peux aussi bien finir sur le podium ou relégué ou encore finir 10ème et que ça dure 3, 4, 5 ans comme Bordeaux ou Monaco.
Tant que tes concurrents se renforcent et pas toi, tu resteras toujours à la traîne. Sauf exploit sur une saison mais qui ne sera jamais suivi de rien avec les deux lascars aux commandes.
Exactement: une saison de transition.
C'est une saison où tu rajeunies ton équipe et où tu sais qu'elle perdra des points à cause de cela.
Si ça tourne bien tu peux faire une grande saison, si ça tourne mal tu ajuste un peu au mercato d'hiver en cas de risque de relègation.
L'important c'est de suivre la ligne directrice.
Ce projet peut nous porter plus haut que le précédent sous l'impulsion Galtier. On est peut-être au début d'un cycle très prometteur.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

vertgrenoble a écrit :
25 août 2020, 13:29
panenka a écrit :
25 août 2020, 11:06
very vert a écrit :
25 août 2020, 11:00
On parle beaucoup d'un 9 ces 2 derniers jours...

La priorité selon moi reste un latéral gauche.
C'est ce qui bonifierai le plus l'équipe. Personne ne s'impose vraiment (en préparation, on a vu Kolo, Silva, Dioussé et Maçon... Plus Trauco dont on sait que Puel n'est pas fan...).
C'est donc sur ce poste que j'attends le plus, une éventuelle recrue.

Pour le reste, il faut toujours continuer le dégraissage qui tarde à se concrétiser même si on sait que les dates du mercato ont été malheureusement allongées jusqu'en octobre !

Pour ce qui est du 9 :
Je ne crois pas au joueur providentiel qui va transformer une équipe stérile en machine à scorer...
Surtout avec nos contraintes financières !
Devant avec Hamouma, Abi et Krasso pour moi on a ce qu'il faut. Le club a bien plus à y gagner à valoriser ses jeunes qu'à claquer un pognon de dingue dans un avant centre.
Le latéral gauche doit effectivement être la priorité.
Ensuite il faut de l'expérience au milieu: pour l'instant on a Mvilla et Boudebouz mais il serait risqué d'en avoir moins.
pas TAF d'accord.
Un buteur à 15-20 buts t'amène en CE,
pour l'ARG on peut (hélas) "bricoler".
A voir où sont les priorités et les objectifs.....

ALV !!!
Le seul objectif de cette saison c’est faire progresser les jeunes.
En plus le poste d'avant centre est celui où l'on peut faire la plus forte plus-value financière donc on a toutes les raisons de faire confiance à Abi et Krasso.

Landais40
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Landais40 »

greenw42 a écrit :
25 août 2020, 18:12

Entre Khazri et Mvila, vive la Turquie ! :hehe:
Pas étonnant, certains de leurs club n'hesitent pas à payer de gros salaires.
Il y'a beaucoup d'anciens internationaux et de joueurs de 28/32ans qui signent là-bas afin d'avoir un dernier gros challenge assorti d'un jolie dernier gros chèque.

nyme
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

Trémoulinas était un excellent latéral après avoir été l'un des meilleurs d'Europe voire du Monde !
Entre passes décisives et présence sur le terrain, il a été bien plus qu'un figurant !
6 victoire 4 nuls 2 défaites (dont une contre le QSG), peu de joueurs cette dernière décennie ont un tel bilan !

Laureto
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Laureto »

ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:

lebonnier42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par lebonnier42 »

Aimen Moueffek est blessé non ?
ça fait un moment qu'on l'a pas vu sur les photos d'entrainement

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