ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

biboutitou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par biboutitou »

greg25 a écrit :
21 août 2020, 00:31
Pilou a écrit :
19 août 2020, 20:44
oZo a écrit :
19 août 2020, 18:14
Aujourd’hui Puel commence le job de restructuration sportive du club, Thuillot s’occupe de la partie administrative.
Ils semblent avoir les mains libre et beaucoup plus de pouvoir que leurs prédécesseurs. Je pense qu’on va dans la bonne direction.
Je suis du même avis que toi, oZo, sur tes deux pavés, que je ne citerai pas pour faciliter la lecture.

Par contre, sur le paragraphe cité, je tiens à souligner un point : il ne faut pas oublier Paquet, qui a été au club quasiment 100% de la période Gasset. Et on peut souligner que nos deux meilleures périodes lors des 10 dernières années ont été sous un couple fort directeur général + manager sportif. Tessier - Galtier jusqu'en 2015, Paquet - Gasset. Espérons maintenant Thuillot - Puel.

Et je précise bien manager sportif et pas "juste entraîneur", vu qu'on n'a pas (eu) un directeur sportif digne de ce nom. Les dés étaient pipés pour des entraîneurs comme Garcia et Printant, qui n'ont pas eu un mot à dire sur le recrutement, sur la politique sportive. Avec la direction générale et sportive assurée par Romeyer (avec Rocheteau et Wantier en exécutants de ses ordres), ils n'ont eu aucune chance, tout comme Galtier a eu du mal les deux dernières années de son mandat.
Tiens une question me vient à l'esprit en vous lisant les mecs.
Pourquoi Romeyer n'a pas donné autant de pouvoir à Gasset que ce qu'il a donné actuellement à Puel ? Pourquoi accepte-t-il de déléguer autant à Puel, chose qu'il n'a jamais fait auparavant (ce qui a d'ailleurs mené certains entraineur a partir a cause de ses ingérences) ?
Ça fait partie du deal. CP fonctionne comme ça.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Portosvert a écrit :
20 août 2020, 01:31
panenka a écrit :
19 août 2020, 23:28
oZo a écrit :
19 août 2020, 22:07

Je n’ai pas de préférence pour l’un ou l’autre de nos présidents.

Simplement, celui qui fait le plus de tort au club est Romeyer. Caïazzo est tellement peu présent qu’il n’a que peu d’impact sur ce qui se passe.
Mais à sa façon, on peut estimer qu’il fait du tort au club en ne faisant pas son taf de président.

Forcément quand tu ne fais rien tu ne te trompes pas.
J'aurais toujours plus d'estime pour celui qui met les mains dans le cambouis que celui qui reste en retrait et ne prend aucun risque. Si le club a eu de bons résultats depuis 10 ans c'est davantage grâce à Romeyer que Caïazzo.


Il n’y a aucun équilibre entre les deux. Ils ne peuvent simplement plus se voir.
Caïazzo souhaite tout vendre depuis quelque temps pour se sortir de ce bourbier, mais Romeyer ne veut pas et trouve toutes les meilleures raisons du monde.

Si il y a un équilibre: l'un au directoire l'autre au conseil de surveillance. J'ai connu la période d'avant et au moins là le principe de fonctionnement ets clair.
On ne sait pas vraiment les réticences (ou non) des uns ou des autres mais ils sont officiellement d'accord pour l'arrivée d'un investisseur minoritaire ayant vocation à devenir majoritaire par la suite.


L’analyse des résultats obtenus par chacun n’est pas si binaire que ça : Romeyer les bons résultats sportifs et Caïazzo le peu d’influence au niveau des instances (et ça c’est ta vision des choses, le club a droit de citer à l’heure actuelle, ce qui n’était pas le cas avant).

Le club a le droit de citer mais pas pour avantager le club... aulas lui avait à sa grande époque verrouillé tous les étages de la LFP et la FFF. Aujourd'hui le PSG a un peu changé la donne. La seule décision prise sous l'influence de Caïazzo que l'on puisse considérer comme favorisant l'ASSE c'est d’entériner la fin de championnat 2020.

Au niveau sportif, il y a plein d’exemples qui démontrent que Romeyer n’est pas le seul à décider et heureusement (Gasset ce n’est pas lui, Printant non plus. Par contre Sablé oui :super: ).

C'est bien Romeyer qui est allé chercher Gasset si. Printant c'était à l'origine plus un choix de Caïazzo et Puel c'est Romeyer qui est allé le chercher.

Notre 5ème place sur la dernière décennie, on la doit en très grande partie à Galtier, c’est tout. Il a été l’arbre qui a caché la forêt. Sans lui, le club aurait déjà explosé depuis un moment, mais les bons résultats qu’il obtenait maintenait la paix et tout le monde sauvait les apparences en se faisant des bisous et des câlins :coeur: :coeur: .

Galtier a eu le mérite de mettre fin à l'ingérence de Caïazzo dans le sportif puisqu'il faisait l'unanimité. Il faut rappeler que c'est Romeyer qui l'a nommé alors qu'il n'était pas le choix le plus évident à l'époque: dans un but d'équité il est bon de le dire.
A part reprocher à Romeyer de ne pas entrainer lui-même l'équipe pro je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher. Il a mis l'entraineur qu'il a choisi dans les meilleurs conditions et le club a été très performant à l'époque sur sa politique, à savoir recruter des joueurs connaissant bien la L1.


Caïazzo est l’actionnaire majoritaire du club, heureusement qu’il vient un peu mettre son nez dans le choix des entraîneurs. Sans lui, on serait encore avec Sablé... Après, il se trompe aussi, et nous a bien fait chier pendant des années à vouloir ramener son pote Fernandez.

Encore une fois c'est Romeyer qui est allé cherché Gasset.
A chaque changement d'entraineur Caïazzo fait de l'ingérence en voulant mettre son nez dans le sportif, pourtant la répartition des rôles est claire. Le problème n'est pas les chois de Romeyer mais que Caïazzo veuille lui imposer les siens et là forcément ça ne peut pas marcher.


En ce qui concerne les fait que Romeyer ne cherche pas la lumière, il suffit de le regarder se pavaner les soirs de matchs. Caïazzo et Romeyer se retrouve sur ce point, ils ont besoin tous les deux de reconnaissance. L’un des « grands » du foot et de la politique, l’autre du microcosme stéphanois. Chacun son truc mais même résultat.

Romeyer gravite autour du club depuis des décennies et a été un travailleur de l'ombre. Je rappelle simplement que le duo d'actionnaire actuel a les meilleurs résultats depuis Roger Rocher. Les chiffres ont la dent dure...

En ce qui concerne le prix des places, c’est un drôle d’argument. Je ne suis pas certain que les ultra respectent plus Caïazzo que Romeyer. Ils les ont mis dans le même sac en les traitant de parasites et leur demandant de quitter le club.
C'est un élément supplémentaire pour apprécier la chance que nous avons par rapport à d'autres clubs où le supporter n'est considéré que comme un consommateur (et pas besoin d'aller très loin de GG).
Cela ne me dérange pas d’être un supporter consommateur si on joue des demi finale de champions League et que mon équipe joue toutes les années le titre,moi je dois me contenter des montages russes grâce à l’ingérence de nos présidents ,Roro que tu le veuilles ou non est un parasite ,il a pris des part pour une bouchée de pain et ne veut plus lâcher le morceau quitte à faire stagner le club,l’asse pour lui est une mise en lumière ,sans le club il n’est rien .Toutes personnes fréquentants les loges du stade te diront la même chose ,sont seul pouvoir d’attraction est ni plus ni moins que le bassin stéphanois sorties de là le bonhomme est inconnu au bataillon et ne peut nous faire progresser .
Que tu le veuille ou non Romeyer est le président qui a eu les meilleurs résultats depuis Roger Rocher.
Tu devrais fréquenter un peu moins les loges et un peu plus les tribunes populaires: tu verras c'est plus instructif et moins footix.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

greg25 a écrit :
21 août 2020, 00:31
Pilou a écrit :
19 août 2020, 20:44
oZo a écrit :
19 août 2020, 18:14
Aujourd’hui Puel commence le job de restructuration sportive du club, Thuillot s’occupe de la partie administrative.
Ils semblent avoir les mains libre et beaucoup plus de pouvoir que leurs prédécesseurs. Je pense qu’on va dans la bonne direction.
Je suis du même avis que toi, oZo, sur tes deux pavés, que je ne citerai pas pour faciliter la lecture.

Par contre, sur le paragraphe cité, je tiens à souligner un point : il ne faut pas oublier Paquet, qui a été au club quasiment 100% de la période Gasset. Et on peut souligner que nos deux meilleures périodes lors des 10 dernières années ont été sous un couple fort directeur général + manager sportif. Tessier - Galtier jusqu'en 2015, Paquet - Gasset. Espérons maintenant Thuillot - Puel.

Et je précise bien manager sportif et pas "juste entraîneur", vu qu'on n'a pas (eu) un directeur sportif digne de ce nom. Les dés étaient pipés pour des entraîneurs comme Garcia et Printant, qui n'ont pas eu un mot à dire sur le recrutement, sur la politique sportive. Avec la direction générale et sportive assurée par Romeyer (avec Rocheteau et Wantier en exécutants de ses ordres), ils n'ont eu aucune chance, tout comme Galtier a eu du mal les deux dernières années de son mandat.
Tiens une question me vient à l'esprit en vous lisant les mecs.
Pourquoi Romeyer n'a pas donné autant de pouvoir à Gasset que ce qu'il a donné actuellement à Puel ? Pourquoi accepte-t-il de déléguer autant à Puel, chose qu'il n'a jamais fait auparavant (ce qui a d'ailleurs mené certains entraineur a partir a cause de ses ingérences) ?
Je pense que Pilou a tout faux dans son analyse.
Dejà dire que Galtier aurait eu du mal à avoir son mot à dire sur le recrutement alors que les 2 présidents étaient à genou pour le conserver c'ets juste risible.
Printant a ou conserver tous les cadres avec un salaire de dingue et recruter Boudebouz à 190K€/mois hors primes...
Garcia finalement la direction a de toute évidence bien fait de ne pas recruter à prix d'or des joueurs qu'il aurait choisi.

Quand à la réflexion de greg25 c'est tout simplement parce que Puel a un projet raisonné avec une prise de risque limité, alors que le projet Gasset c'était recruter des mec à prix d'or qui peuvent plomber les finances du club.
Aujourd'hui Puel s'inscrit dans la durée alors que Gasset est simplement venu pour une pige: d'ailleurs on voit aujourd'hui combien il est difficile d'assumer des cadres recrutés à prix d'or et venu pour un homme qui était un entraineur à court terme.

nyme
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

greg25 a écrit :
21 août 2020, 00:31
Pilou a écrit :
19 août 2020, 20:44
oZo a écrit :
19 août 2020, 18:14
Aujourd’hui Puel commence le job de restructuration sportive du club, Thuillot s’occupe de la partie administrative.
Ils semblent avoir les mains libre et beaucoup plus de pouvoir que leurs prédécesseurs. Je pense qu’on va dans la bonne direction.
Je suis du même avis que toi, oZo, sur tes deux pavés, que je ne citerai pas pour faciliter la lecture.

Par contre, sur le paragraphe cité, je tiens à souligner un point : il ne faut pas oublier Paquet, qui a été au club quasiment 100% de la période Gasset. Et on peut souligner que nos deux meilleures périodes lors des 10 dernières années ont été sous un couple fort directeur général + manager sportif. Tessier - Galtier jusqu'en 2015, Paquet - Gasset. Espérons maintenant Thuillot - Puel.

Et je précise bien manager sportif et pas "juste entraîneur", vu qu'on n'a pas (eu) un directeur sportif digne de ce nom. Les dés étaient pipés pour des entraîneurs comme Garcia et Printant, qui n'ont pas eu un mot à dire sur le recrutement, sur la politique sportive. Avec la direction générale et sportive assurée par Romeyer (avec Rocheteau et Wantier en exécutants de ses ordres), ils n'ont eu aucune chance, tout comme Galtier a eu du mal les deux dernières années de son mandat.
Tiens une question me vient à l'esprit en vous lisant les mecs.
Pourquoi Romeyer n'a pas donné autant de pouvoir à Gasset que ce qu'il a donné actuellement à Puel ? Pourquoi accepte-t-il de déléguer autant à Puel, chose qu'il n'a jamais fait auparavant (ce qui a d'ailleurs mené certains entraineur a partir a cause de ses ingérences) ?
Parce que c'était ça ou rien ! Tu veux que je vienne, voici mes conditions ! Point !
Ces conditions font partie intégrante du projet de Puel !
Gasset est un homme de terrain ! Pas d'arrière court ! Il ne pouvait pas imaginer l'importance de l'ingérence de Romeyer !

nyme
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

Maintenant; il faut aussi rendre à César ce qui appartient à César !
Les présidents restent les patrons et ce sont eux qui veulent (indirectement) que Khazri, Boudebouz, M'Vila et (ou) Ruffier partent ! Peut-être pas les quatre mais au moins deux si il y a de bonnes rentrées d'argent avec les transferts !
La situation s'est envenimée avec Ruffier qui n'a pas accepté de sortir du 11 et du terrain et la façon de jouer que Puel voulait mettre en place et ses méthodes de management !
Puel est employé !
Sa première mission : Baisser la masse salarial de 20 ou 30% ce qui n'est atteignable qu'avec les joueurs qui gagnent plus de 100 000 euros !
Alors il leur a dit simplement : le club ne peut (veut ?) plus vous garder, il faut que vous alliez dans un autre club. Nous ne nous opposerons pas à un départ !
Sa seconde mission et c'est probablement celle-là qui lui plait le plus, c'est de monter une équipe à partir de jeunes joueurs à l'écoute !

oZo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par oZo »

panenka a écrit :
21 août 2020, 00:55

Que tu le veuille ou non Romeyer est le président qui a eu les meilleurs résultats depuis Roger Rocher.
Tu devrais fréquenter un peu moins les loges et un peu plus les tribunes populaires: tu verras c'est plus instructif et moins footix.
Non, moi je ne le veux pas. Caïazzo et Romeyer sont indissociables dans les résultats sportifs.
Et je suis d’accord avec le fait qu’ils ont eu de bons résultats et donc fait du bon boulot.
Nommer Christophe Galtier était l’inspiration du siècle, ce n’était pas gagné. Après, le club a ce moment là n’avait pas 50 000 possibilités.

Galtier a ensuite fait des miracles avec les moyens qu’on lui a donné. Il a aussi su composer avec sa présidence, faire preuve de diplomatie, trouver des compromis et aussi parfois mettre son poing dans sa poche par reconnaissance envers ceux qui lui avaient offert de se lancer dans le grand bain.

En ce qui concerne le fait d’être un footix si on fréquente les loges plutôt que les tribunes populaires, je trouve ça ridicule. Après tout, on voit le même match quelle que soit la tribune.
Et effectivement, si tu fréquentais un peu plus les loges ( ;-) ), tu pourrais constater que notre cher président prend beaucoup de plaisir à parader au milieu du microcosme stéphanois. Comme le fait notre cher Caïazzo dans le milieu parisien.

vertdetahiti
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdetahiti »

oZo a écrit :
21 août 2020, 06:47
panenka a écrit :
21 août 2020, 00:55

Que tu le veuille ou non Romeyer est le président qui a eu les meilleurs résultats depuis Roger Rocher.
Tu devrais fréquenter un peu moins les loges et un peu plus les tribunes populaires: tu verras c'est plus instructif et moins footix.
Non, moi je ne le veux pas. Caïazzo et Romeyer sont indissociables dans les résultats sportifs.
Et je suis d’accord avec le fait qu’ils ont eu de bons résultats et donc fait du bon boulot.
Nommer Christophe Galtier était l’inspiration du siècle, ce n’était pas gagné. Après, le club a ce moment là n’avait pas 50 000 possibilités.

Galtier a ensuite fait des miracles avec les moyens qu’on lui a donné. Il a aussi su composer avec sa présidence, faire preuve de diplomatie, trouver des compromis et aussi parfois mettre son poing dans sa poche par reconnaissance envers ceux qui lui avaient offert de se lancer dans le grand bain.

En ce qui concerne le fait d’être un footix si on fréquente les loges plutôt que les tribunes populaires, je trouve ça ridicule. Après tout, on voit le même match quelle que soit la tribune.
Et effectivement, si tu fréquentais un peu plus les loges ( ;-) ), tu pourrais constater que notre cher président prend beaucoup de plaisir à parader au milieu du microcosme stéphanois. Comme le fait notre cher Caïazzo dans le milieu parisien.
avec tout le respect pour Galtier, c'est aussi nos moyens au plus bas, qui ont pu le faire venir au plus haut niveau, Galtier que j'ai vraiment aimé , a réussit aussi se montrer et avec les résultats. Nous n'avions plus le choix, et pour lui, etre sous les projecteurs ... les deux parties ont été gagnantes, un beau coup de poker pour le club, pas pour Galette . Mais il a su prouver et je lui dis merci . Aprés on peut dire merci a Perrin alors....
Ici c'est le lagon !!

vertluisant74
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertluisant74 »

panenka a écrit :
21 août 2020, 00:55
Portosvert a écrit :
20 août 2020, 01:31
panenka a écrit :
19 août 2020, 23:28
oZo a écrit :
19 août 2020, 22:07

Je n’ai pas de préférence pour l’un ou l’autre de nos présidents.

Simplement, celui qui fait le plus de tort au club est Romeyer. Caïazzo est tellement peu présent qu’il n’a que peu d’impact sur ce qui se passe.
Mais à sa façon, on peut estimer qu’il fait du tort au club en ne faisant pas son taf de président.

Forcément quand tu ne fais rien tu ne te trompes pas.
J'aurais toujours plus d'estime pour celui qui met les mains dans le cambouis que celui qui reste en retrait et ne prend aucun risque. Si le club a eu de bons résultats depuis 10 ans c'est davantage grâce à Romeyer que Caïazzo.


Il n’y a aucun équilibre entre les deux. Ils ne peuvent simplement plus se voir.
Caïazzo souhaite tout vendre depuis quelque temps pour se sortir de ce bourbier, mais Romeyer ne veut pas et trouve toutes les meilleures raisons du monde.

Si il y a un équilibre: l'un au directoire l'autre au conseil de surveillance. J'ai connu la période d'avant et au moins là le principe de fonctionnement ets clair.
On ne sait pas vraiment les réticences (ou non) des uns ou des autres mais ils sont officiellement d'accord pour l'arrivée d'un investisseur minoritaire ayant vocation à devenir majoritaire par la suite.


L’analyse des résultats obtenus par chacun n’est pas si binaire que ça : Romeyer les bons résultats sportifs et Caïazzo le peu d’influence au niveau des instances (et ça c’est ta vision des choses, le club a droit de citer à l’heure actuelle, ce qui n’était pas le cas avant).

Le club a le droit de citer mais pas pour avantager le club... aulas lui avait à sa grande époque verrouillé tous les étages de la LFP et la FFF. Aujourd'hui le PSG a un peu changé la donne. La seule décision prise sous l'influence de Caïazzo que l'on puisse considérer comme favorisant l'ASSE c'est d’entériner la fin de championnat 2020.

Au niveau sportif, il y a plein d’exemples qui démontrent que Romeyer n’est pas le seul à décider et heureusement (Gasset ce n’est pas lui, Printant non plus. Par contre Sablé oui :super: ).

C'est bien Romeyer qui est allé chercher Gasset si. Printant c'était à l'origine plus un choix de Caïazzo et Puel c'est Romeyer qui est allé le chercher.

Notre 5ème place sur la dernière décennie, on la doit en très grande partie à Galtier, c’est tout. Il a été l’arbre qui a caché la forêt. Sans lui, le club aurait déjà explosé depuis un moment, mais les bons résultats qu’il obtenait maintenait la paix et tout le monde sauvait les apparences en se faisant des bisous et des câlins :coeur: :coeur: .

Galtier a eu le mérite de mettre fin à l'ingérence de Caïazzo dans le sportif puisqu'il faisait l'unanimité. Il faut rappeler que c'est Romeyer qui l'a nommé alors qu'il n'était pas le choix le plus évident à l'époque: dans un but d'équité il est bon de le dire.
A part reprocher à Romeyer de ne pas entrainer lui-même l'équipe pro je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher. Il a mis l'entraineur qu'il a choisi dans les meilleurs conditions et le club a été très performant à l'époque sur sa politique, à savoir recruter des joueurs connaissant bien la L1.


Caïazzo est l’actionnaire majoritaire du club, heureusement qu’il vient un peu mettre son nez dans le choix des entraîneurs. Sans lui, on serait encore avec Sablé... Après, il se trompe aussi, et nous a bien fait chier pendant des années à vouloir ramener son pote Fernandez.

Encore une fois c'est Romeyer qui est allé cherché Gasset.
A chaque changement d'entraineur Caïazzo fait de l'ingérence en voulant mettre son nez dans le sportif, pourtant la répartition des rôles est claire. Le problème n'est pas les chois de Romeyer mais que Caïazzo veuille lui imposer les siens et là forcément ça ne peut pas marcher.


En ce qui concerne les fait que Romeyer ne cherche pas la lumière, il suffit de le regarder se pavaner les soirs de matchs. Caïazzo et Romeyer se retrouve sur ce point, ils ont besoin tous les deux de reconnaissance. L’un des « grands » du foot et de la politique, l’autre du microcosme stéphanois. Chacun son truc mais même résultat.

Romeyer gravite autour du club depuis des décennies et a été un travailleur de l'ombre. Je rappelle simplement que le duo d'actionnaire actuel a les meilleurs résultats depuis Roger Rocher. Les chiffres ont la dent dure...

En ce qui concerne le prix des places, c’est un drôle d’argument. Je ne suis pas certain que les ultra respectent plus Caïazzo que Romeyer. Ils les ont mis dans le même sac en les traitant de parasites et leur demandant de quitter le club.
C'est un élément supplémentaire pour apprécier la chance que nous avons par rapport à d'autres clubs où le supporter n'est considéré que comme un consommateur (et pas besoin d'aller très loin de GG).
Cela ne me dérange pas d’être un supporter consommateur si on joue des demi finale de champions League et que mon équipe joue toutes les années le titre,moi je dois me contenter des montages russes grâce à l’ingérence de nos présidents ,Roro que tu le veuilles ou non est un parasite ,il a pris des part pour une bouchée de pain et ne veut plus lâcher le morceau quitte à faire stagner le club,l’asse pour lui est une mise en lumière ,sans le club il n’est rien .Toutes personnes fréquentants les loges du stade te diront la même chose ,sont seul pouvoir d’attraction est ni plus ni moins que le bassin stéphanois sorties de là le bonhomme est inconnu au bataillon et ne peut nous faire progresser .
Que tu le veuille ou non Romeyer est le président qui a eu les meilleurs résultats depuis Roger Rocher.
Tu devrais fréquenter un peu moins les loges et un peu plus les tribunes populaires: tu verras c'est plus instructif et moins footix.
Tu trouves que Romeyer est populaire dans les tribunes plus abordables ? On doit pas fréquenter les mêmes tribunes alors. Je crois que tout le monde voudrait qu'il passe un peu la main tout en étant reconnaissant de ce qu'il a fait pour le club. Il est complètement dépassé par le foot moderne. Et si on enchaîne une deuxième saison en queue de classement, ça va gronder de plus en plus fort et pas contre l'entraineur

greenw42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »


Grizzli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Grizzli »

very vert a écrit :
20 août 2020, 21:02
Grizzli a écrit :
20 août 2020, 10:34
Greenaddict a écrit :
20 août 2020, 10:04
Dr.Makaveli a écrit :
20 août 2020, 09:53
Faouzi en come-back elle serait belle mais quasi-impossible. en étant réaliste.

(Il va sûrement aller chercher un meilleur contrat que ce qu'on lui proposerait, logiquement)

Euh une question !!! Ce n'est pas lui qui avait mis le club au Tribunal avec Zouma ??? Et il reviendrait avec un salaire aussi élevé que ceux dont Puel veut se débarrasser ???
Faut arreter avec ces postures moralistes non ?
C'est pas le club qu'il a attaqué c'est sa direction.
Alors à moins de dire que par principe la direction et le club c'est la même chose en terme de valeurs et d'Histoire, ce genre d'événements dérangeants comme des joueurs trainant le club devant la justice devraient nous permettre d'affiner notre point de vue (partial) sur précisément les gens qui le dirigent.
Tu peux expliquer... Parce qu'en l'état, j'ai l'impression que tu as dit une bêtise...

Zouma et Ghoulam ont été déboutés aux prud'hommes... Qui est le tribunal qui arbitre les litiges entre employeur et employé.
Sauf erreur de ma part, c'est bien le club qui était l'employeur ?
Ils ne travaillaient pas au service de Tessier ou Roro...
Ils n'étaient pas payés avec des CESU et n'occupaient pas un emploi de service à la personne...

Blague mise à part, même si des agents et avocats étaient à la manœuvre derrière, la procédure m'avait dégouté des 2 personnes...
Arf. J'ai visiblement du mal à me faire comprendre ...

La nuance que je mets (oui parce qu'on est juste sur une nuance) c'est entre le Club avec son histoire, ses valeurs et sa philopsophie auxquels il semble qu'on soit tous attachés ici et les présidents, la direction à un moment T (qui sont par définition de passage).

En gros si Ghoulam attaque le club c'est parce qu'au moment T la direction du club est "attaquable" pour telle ou telle malversation (selon Ghoulam). Je ne crois pas qu'il s'attaque à l'entité Club à l'institution ASSE lui qui de surcroit est un pur steph de Montreynaud. Donc invoquer le comportement moralemznt condamnable du joueur pour ça me paraissait juste inapproprié.

Voilà tout ce que je voulais dire.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

YACINE
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par YACINE »

greenw42 a écrit :
21 août 2020, 09:59
Trabzon si je comprends a été puni par le fairplay financier car elle ne payait pas les salaires des joueurs et certains transferts, donc Wahbi partirait dans un club qui ne garantit pas de payer ton salaire et c'est factuel, qui ne jouera pas la coupe d'europe. Et on négocie avec un club peu fiable, ça me donne l'impression que c est un plan hyper foireux...

Pierre-Alex
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Pierre-Alex »

YACINE a écrit :
21 août 2020, 10:07
greenw42 a écrit :
21 août 2020, 09:59
Trabzon si je comprends a été puni par le fairplay financier car elle ne payait pas les salaires des joueurs et certains transferts, donc Wahbi partirait dans un club qui ne garantit pas de payer ton salaire et c'est factuel, qui ne jouera pas la coupe d'europe. Et on négocie avec un club peu fiable, ça me donne l'impression que c est un plan hyper foireux...
Pour cette même raison, pas sur que Khazri veuille signer avec un employeur qui ne paie pas toujours ses salariés.

titigreenfan
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par titigreenfan »



En gros si Ghoulam attaque le club c'est parce qu'au moment T la direction du club est "attaquable" pour telle ou telle malversation (selon Ghoulam).
Sauf que c’est entièrement faux ! Cette histoire dépassait largement le club également. Ghoulam et zouma ont quitté le club sur un transfert normal. Simplement leurs agents et avocats ont lancé une procédure dans le cadre d’une vaste stratégie visant à remettre en cause le système des contrats en vigueur dans le foot et des plaintes ont egalement vise d’autres clubs dans l’espoir d’obtenir au moins un jugement favorable. Un plan qui a fait pschitt mais critiquer le club et ses dirigeants sur ce coup là c’est au mieux une méconnaissance de histoire au pire de la malhonnetete intellectuelle
Modifié en dernier par titigreenfan le 21 août 2020, 10:13, modifié 1 fois.

YACINE
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par YACINE »

Pierre-Alex a écrit :
21 août 2020, 10:11
YACINE a écrit :
21 août 2020, 10:07
greenw42 a écrit :
21 août 2020, 09:59
Trabzon si je comprends a été puni par le fairplay financier car elle ne payait pas les salaires des joueurs et certains transferts, donc Wahbi partirait dans un club qui ne garantit pas de payer ton salaire et c'est factuel, qui ne jouera pas la coupe d'europe. Et on négocie avec un club peu fiable, ça me donne l'impression que c est un plan hyper foireux...
Pour cette même raison, pas sur que Khazri veuille signer avec un employeur qui ne paie pas toujours ses salariés.
Pour moi c est juste une rumeur de journaux turcs, on peut dire qu'ils sont créatifs dans ces périodes de transferts..

pat11
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pat11 »

panenka a écrit :
21 août 2020, 01:02
greg25 a écrit :
21 août 2020, 00:31
Pilou a écrit :
19 août 2020, 20:44
oZo a écrit :
19 août 2020, 18:14
Aujourd’hui Puel commence le job de restructuration sportive du club, Thuillot s’occupe de la partie administrative.
Ils semblent avoir les mains libre et beaucoup plus de pouvoir que leurs prédécesseurs. Je pense qu’on va dans la bonne direction.
Je suis du même avis que toi, oZo, sur tes deux pavés, que je ne citerai pas pour faciliter la lecture.

Par contre, sur le paragraphe cité, je tiens à souligner un point : il ne faut pas oublier Paquet, qui a été au club quasiment 100% de la période Gasset. Et on peut souligner que nos deux meilleures périodes lors des 10 dernières années ont été sous un couple fort directeur général + manager sportif. Tessier - Galtier jusqu'en 2015, Paquet - Gasset. Espérons maintenant Thuillot - Puel.

Et je précise bien manager sportif et pas "juste entraîneur", vu qu'on n'a pas (eu) un directeur sportif digne de ce nom. Les dés étaient pipés pour des entraîneurs comme Garcia et Printant, qui n'ont pas eu un mot à dire sur le recrutement, sur la politique sportive. Avec la direction générale et sportive assurée par Romeyer (avec Rocheteau et Wantier en exécutants de ses ordres), ils n'ont eu aucune chance, tout comme Galtier a eu du mal les deux dernières années de son mandat.
Tiens une question me vient à l'esprit en vous lisant les mecs.
Pourquoi Romeyer n'a pas donné autant de pouvoir à Gasset que ce qu'il a donné actuellement à Puel ? Pourquoi accepte-t-il de déléguer autant à Puel, chose qu'il n'a jamais fait auparavant (ce qui a d'ailleurs mené certains entraineur a partir a cause de ses ingérences) ?
Je pense que Pilou a tout faux dans son analyse.
Dejà dire que Galtier aurait eu du mal à avoir son mot à dire sur le recrutement alors que les 2 présidents étaient à genou pour le conserver c'ets juste risible.
Printant a ou conserver tous les cadres avec un salaire de dingue et recruter Boudebouz à 190K€/mois hors primes...
Garcia finalement la direction a de toute évidence bien fait de ne pas recruter à prix d'or des joueurs qu'il aurait choisi.

Quand à la réflexion de greg25 c'est tout simplement parce que Puel a un projet raisonné avec une prise de risque limité, alors que le projet Gasset c'était recruter des mec à prix d'or qui peuvent plomber les finances du club.
Aujourd'hui Puel s'inscrit dans la durée alors que Gasset est simplement venu pour une pige: d'ailleurs on voit aujourd'hui combien il est difficile d'assumer des cadres recrutés à prix d'or et venu pour un homme qui était un entraineur à court terme.
Je suis sûr que tu étais bien content de voir ces cadres débarquer chez nous. l'enthousiasme règnait à l'époque! Mais certains brûlent facilement ce qu'ils ont adoré...Gasset et ses cadres nous ont sauvé de la ligue 2. De plus, avec les bons résultats, l'argent est plus rentré qu'il est sorti.
La réussite est totale.
Et ce n'est pas de la faute de Gasset si Printant ou puel n'ont pas su tirer le maximum de l'effectif.
Gasset serait toujours là si roro l'avait respecté
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

Nr14
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Nr14 »

je n'y crois pas trop pour pour cette offre de Turquie pour Whabi

dimi
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par dimi »

titigreenfan a écrit :
21 août 2020, 10:13


En gros si Ghoulam attaque le club c'est parce qu'au moment T la direction du club est "attaquable" pour telle ou telle malversation (selon Ghoulam).
Sauf que c’est entièrement faux ! Cette histoire dépassait largement le club également. Ghoulam et zouma ont quitté le club sur un transfert normal. Simplement leurs agents et avocats ont lancé une procédure dans le cadre d’une vaste stratégie visant à remettre en cause le système des contrats en vigueur dans le foot et des plaintes ont egalement vise d’autres clubs dans l’espoir d’obtenir au moins un jugement favorable. Un plan qui a fait pschitt mais critiquer le club et ses dirigeants sur ce coup là c’est au mieux une méconnaissance de histoire au pire de la malhonnetete intellectuelle
+1

Je crois qu ils demandaient la requalification de leur contrat, si ils avaient gagné, C eut été une séisme dans le foot.

Grizzli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Grizzli »

titigreenfan a écrit :
21 août 2020, 10:13


En gros si Ghoulam attaque le club c'est parce qu'au moment T la direction du club est "attaquable" pour telle ou telle malversation (selon Ghoulam).
Sauf que c’est entièrement faux ! Cette histoire dépassait largement le club également. Ghoulam et zouma ont quitté le club sur un transfert normal. Simplement leurs agents et avocats ont lancé une procédure dans le cadre d’une vaste stratégie visant à remettre en cause le système des contrats en vigueur dans le foot et des plaintes ont egalement vise d’autres clubs dans l’espoir d’obtenir au moins un jugement favorable. Un plan qui a fait pschitt mais critiquer le club et ses dirigeants sur ce coup là c’est au mieux une méconnaissance de histoire au pire de la malhonnetete intellectuelle
Non mais je crois que tu ne comprends vraiment pas mon propos, désolé hein ....

Je parle pas de l'honnêteté de Ghoulam ou des prez, ni des intentions cachées des joueurs, ni des manipulations de leurs avocats ... bref! Je ne parle pas de l'affaire !

Je disais qu'il fallait qu'on arrête de prendre des postures moralistes en disant qu'un joueur avait manqué de respect au club quand il a juste manqué de respect à la direction.

Pour la énième fois (et la dernièr j'espère) , pour moi le club et son histoire, son palmarès, son aura, ses ultras etc. etc. ce n'est pas le club géré au moment T par Pierre, Paul ou Jacques. C'est bien au delà, bien au dessus. Et en ça, un joueur en conflit avec le club à un moment T ne l'est qu'avec sa direction et non avec l'institution ASSE qui me semble sortir totalement indemne de ce genre de conflits plutôt inhérents au monde du travail qu'à l'histoire du club.

Wala ☺
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

punk77du42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par punk77du42 »

Grizzly on dit :Wallah la radim :mrgreen: :mdr1:

very vert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

Grizzli a écrit :
21 août 2020, 10:00
very vert a écrit :
20 août 2020, 21:02
Grizzli a écrit :
20 août 2020, 10:34
Greenaddict a écrit :
20 août 2020, 10:04
Dr.Makaveli a écrit :
20 août 2020, 09:53
Faouzi en come-back elle serait belle mais quasi-impossible. en étant réaliste.

(Il va sûrement aller chercher un meilleur contrat que ce qu'on lui proposerait, logiquement)

Euh une question !!! Ce n'est pas lui qui avait mis le club au Tribunal avec Zouma ??? Et il reviendrait avec un salaire aussi élevé que ceux dont Puel veut se débarrasser ???
Faut arreter avec ces postures moralistes non ?
C'est pas le club qu'il a attaqué c'est sa direction.
Alors à moins de dire que par principe la direction et le club c'est la même chose en terme de valeurs et d'Histoire, ce genre d'événements dérangeants comme des joueurs trainant le club devant la justice devraient nous permettre d'affiner notre point de vue (partial) sur précisément les gens qui le dirigent.
Tu peux expliquer... Parce qu'en l'état, j'ai l'impression que tu as dit une bêtise...

Zouma et Ghoulam ont été déboutés aux prud'hommes... Qui est le tribunal qui arbitre les litiges entre employeur et employé.
Sauf erreur de ma part, c'est bien le club qui était l'employeur ?
Ils ne travaillaient pas au service de Tessier ou Roro...
Ils n'étaient pas payés avec des CESU et n'occupaient pas un emploi de service à la personne...

Blague mise à part, même si des agents et avocats étaient à la manœuvre derrière, la procédure m'avait dégouté des 2 personnes...
Arf. J'ai visiblement du mal à me faire comprendre ...

La nuance que je mets (oui parce qu'on est juste sur une nuance) c'est entre le Club avec son histoire, ses valeurs et sa philopsophie auxquels il semble qu'on soit tous attachés ici et les présidents, la direction à un moment T (qui sont par définition de passage).

En gros si Ghoulam attaque le club c'est parce qu'au moment T la direction du club est "attaquable" pour telle ou telle malversation (selon Ghoulam). Je ne crois pas qu'il s'attaque à l'entité Club à l'institution ASSE lui qui de surcroit est un pur steph de Montreynaud. Donc invoquer le comportement moralemznt condamnable du joueur pour ça me paraissait juste inapproprié.

Voilà tout ce que je voulais dire.
Oui, j'ai du mal à te comprendre.

Pourquoi écris tu que la direction est attaquable ?
Et non pas le club ?
Encore une fois, aux prud'hommes, tu attaques le club...

Et je suis désolé, mais par dessus tout, même si le club est attaquable parce qu'il y a un texte de loi qui crée une opportunité (et il se trouve que non, puisque Ghoulam et Zouma ont été déboutés), franchement je ne me verrai pas attaqué la main qui m'a nourri.

Le club les a formé, ne les a pas bloqué dans leur carrière puisqu'ils ont pu signé des gros contrats dans des grands clubs... Ils faut quand même qu'ils reviennent essayer de grappiller un pécule des années après alors qu'ils sont richissimes tous les deux.
Désolé, pour moi, le coup ne passe pas.
Après, je reste mesuré, je ne sais pas tout (juste ce qui sort dans la presse :

"

Ils demandent la requalification de leur CDD (contrat à durée déterminée) stéphanois en CDI (contrat à durée indéterminée) et estiment qu'il y a eu rupture abusive de leur contrat de travail (en janvier 2014). Les deux joueurs réclament rappels de salaire, primes, congés payés, indemnités de licenciement et dommages et intérêt, soit 1,7 M€ pour Zouma et 1,1 M€ pour Ghoulam.
"

https://www.leprogres.fr/asse/2017/09/2 ... ent-l-asse


Quand tu lis ça... Tu es obligé de te dire que c'est vraiment abusé de leur part. Ils ont beau être connu pour être des bons garçons (même si je crois me souvenir que l'entourage de Ghoulam était un peu compliqué) avec une bonne éducation... Sur ce coup là :diable:
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

Tylith
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Tylith »

Ghoulam et Zouma savent que les présidents ne mettent pas d'argent dans le club, tout centime qu'ils auraient récupérés par ce biais n'aurait pas heurté Romeyer et Caiazzo ça aurait heurté l'ASSE.
Pas d'envie particulière de les revoir chez nous depuis cet incident parce que c'était courir après de l'argent pas du tout contre un mauvais comportement.

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par epopee76 »

YACINE a écrit :
21 août 2020, 10:07
greenw42 a écrit :
21 août 2020, 09:59
Trabzon si je comprends a été puni par le fairplay financier car elle ne payait pas les salaires des joueurs et certains transferts, donc Wahbi partirait dans un club qui ne garantit pas de payer ton salaire et c'est factuel, qui ne jouera pas la coupe d'europe. Et on négocie avec un club peu fiable, ça me donne l'impression que c est un plan hyper foireux...
Si ce qui est écrit est vrai,c'est évident que ça parait foireux.Aussi bien dans la réalisation que pour Wahbi lui-même.Pas sûr que ça le branche.

Junito
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

Tylith a écrit :
21 août 2020, 11:15
Ghoulam et Zouma savent que les présidents ne mettent pas d'argent dans le club, tout centime qu'ils auraient récupérés par ce biais n'aurait pas heurté Romeyer et Caiazzo ça aurait heurté l'ASSE.
Pas d'envie particulière de les revoir chez nous depuis cet incident parce que c'était courir après de l'argent pas du tout contre un mauvais comportement.
Il me semble qu'à la base Ghoulam et Zouma avaient gardé une dent contre Romeyer car ils avaient dû renoncer à des primes et des intéressements lors de leur transfert à la toute fin des négociations. La procédure prudhommale n'était pas a priori liée à ça mais plutôt contre le principe général des CDD d'usage dans le football.

osvaldopiazzolla
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

Junito a écrit :
21 août 2020, 12:00
Tylith a écrit :
21 août 2020, 11:15
Ghoulam et Zouma savent que les présidents ne mettent pas d'argent dans le club, tout centime qu'ils auraient récupérés par ce biais n'aurait pas heurté Romeyer et Caiazzo ça aurait heurté l'ASSE.
Pas d'envie particulière de les revoir chez nous depuis cet incident parce que c'était courir après de l'argent pas du tout contre un mauvais comportement.
Il me semble qu'à la base Ghoulam et Zouma avaient gardé une dent contre Romeyer car ils avaient dû renoncer à des primes et des intéressements lors de leur transfert à la toute fin des négociations.
Romeyer est pourtant pas du genre à essayer de forcer la main en toute fin de négociation pour entuber, ça lui ressemble pas :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

greenw42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »


Davies
Lenglet
Guimaraes
et plus vieux Pastore, Chicharito...
Ça commence a faire beaucoup.
Tout ca parce qu'on a pas une thune. Je parle pas d'avoir 500M de budget mais Davies/Lenglet/Guimaraes c'était 16M les trois
On passe a coté de beaucoup de joueurs

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