ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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vertluisant74
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertluisant74 »

Cleminem a écrit : 22 juil. 2020, 11:13
SUPERJET a écrit : 22 juil. 2020, 10:26 Profil pas si éloigné je trouve.
Quelle différence entre les deux ?
D’après ce que j'ai vu de Rivera, á terme je le vois plus comme un 10 très mobile derrière l'attaque, tandis que Nordin est strictement un joueur de couloir. D'ailleurs on sent cette tendance de Rivera á repiquer vers l'axe pour chercher les passes en profondeur plus que les centres.
Exactement ce que voulait répondre. Nordin joue beaucoup sur sa vitesse alors que Rivera pas du tout. Rivera à une vision du jeu XXL par rapport à Nordin. Je trouve que Rivera est un meneur de jeu à l'ancienne qui doit dans l'axe
vertluisant74
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertluisant74 »

Michel-Ange a écrit : 22 juil. 2020, 11:16
ROBYJANOT43 a écrit : 22 juil. 2020, 11:13 Et Diony je comprend pas qu’un club de L2 ne se positionne pas. OK le salaire posé problème mais pour sa carrière il vaut mieux qu’il joue cette année
Le joueur ne voudra jamais jouer en L2.
Le joueur ne sera jamais vendu.
La seule option, c'est un prêt avec prise en charge par l'ASSE d'une bonne partie de son salaire. A un an de la fin de son contrat, c'est (encore) de l'argent jeté par les fenêtres mais c'est sans doute la moins mauvaise option.
Ben autant le garder alors. C'était pas le plus mauvais l'année dernière
speedpop
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par speedpop »

Je suis d'accord.
C'est pas une lumière mais c'est un battant, et d'une certaine manière ça enlevera un peu de pression à Abi et Krasso
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.
ozo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ozo »

perladinho a écrit : 22 juil. 2020, 12:01
oZo a écrit : 22 juil. 2020, 10:36
Voici le mode de calcul de l’indemnité de solidarité :
- Saison de son 12e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 13e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 14e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 15e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 16e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 17e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 18e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 19e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 20e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 21e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 22e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 23e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)

Parcours d’Adil Aouchiche :
- Saison de son 12e anniversaire : PSG
– Saison de son 13e anniversaire : PSG
– Saison de son 14e anniversaire : PSG
– Saison de son 15e anniversaire : PSG
– Saison de son 16e anniversaire : PSG
– Saison de son 17e anniversaire : PSG
– Saison de son 18e anniversaire : ASSE

Du 10/2008 au 06/2009 : MITRY-MORY FOOTBALL
Du 07/2009 au 09/2013 : TREMBLAY FC
Du 07/2014 à 06/2020 : PARIS SAINT-GERMAIN
Du 07/2020 à aujourd’hui : ASSE

Au final, nous ne devrions verser que 2% de la prochaine vente de Aouchiche au PSG, si ce dernier est transféré à l’international. On est bien loin des 20% qui sont tout à fait surréalistes !
http://www.recrutementfoot.com/indemnites-formation
Cette article qui reprend les textes officiel parle pourtant d’une indemnité de 20% au club formateur en cas de transfert mais peut être qu’il y a une nuance que je n’ai pas compris.
En vrai, ce n’est pas très clair.

Il y a d’une part la FIFA, d’autre part la FFF (pour la partie club amateur) et la LFP.

Dans sa charte du football, à l’article 261, la LFP nous dit en introduction de l’article :
« Au terme de la saison au cours de laquelle le joueur sous contrat apprenti ou aspirant est âgé de moins de 17 ans au 31 décembre de l’année de cette même saison, le club a la possibilité de proposer à l’autre partie la signature d’un nouveau contrat de stagiaire de 3 saisons... »
https://www.lfp.fr/-/media/Project/LFP ... D04AF7FF43

Toute la suite de l’article découle de cette phrase d’introduction qui fixe les conditions pour un joueur sous contrat apprenti ou stagiaire ayant moins de 17 ans.
Et il est effectivement dit que si le joueur est muté avant ses 23 ans, le club vendeur doit céder 20% de l’indemnité de transfert (entre autre).

https://resources.fifa.com/image/upload ... qziptvqjaq

Après, ça ne me semble pas clair. Mais je me trompe peut être, comme dit précédemment, je ne suis pas un spécialiste de la question.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par diablevert »

vertluisant74 a écrit : 22 juil. 2020, 13:07
Cleminem a écrit : 22 juil. 2020, 11:13
SUPERJET a écrit : 22 juil. 2020, 10:26 Profil pas si éloigné je trouve.
Quelle différence entre les deux ?
D’après ce que j'ai vu de Rivera, á terme je le vois plus comme un 10 très mobile derrière l'attaque, tandis que Nordin est strictement un joueur de couloir. D'ailleurs on sent cette tendance de Rivera á repiquer vers l'axe pour chercher les passes en profondeur plus que les centres.
Exactement ce que voulait répondre. Nordin joue beaucoup sur sa vitesse alors que Rivera pas du tout. Rivera à une vision du jeu XXL par rapport à Nordin. Je trouve que Rivera est un meneur de jeu à l'ancienne qui doit dans l'axe
Je me disais la même, en 10 avec sa qualité de passe et sa vision du jeu, ça pourrait faire mal aux défenses adverses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ozo »

oZo a écrit : 22 juil. 2020, 13:30
En vrai, ce n’est pas très clair.

Il y a d’une part la FIFA, d’autre part la FFF (pour la partie club amateur) et la LFP.

Dans sa charte du football, à l’article 261, la LFP nous dit en introduction de l’article :
« Au terme de la saison au cours de laquelle le joueur sous contrat apprenti ou aspirant est âgé de moins de 17 ans au 31 décembre de l’année de cette même saison, le club a la possibilité de proposer à l’autre partie la signature d’un nouveau contrat de stagiaire de 3 saisons... »
https://www.lfp.fr/-/media/Project/LFP ... D04AF7FF43

Toute la suite de l’article découle de cette phrase d’introduction qui fixe les conditions pour un joueur sous contrat apprenti ou stagiaire ayant moins de 17 ans.
Et il est effectivement dit que si le joueur est muté avant ses 23 ans, le club vendeur doit céder 20% de l’indemnité de transfert (entre autre).

https://resources.fifa.com/image/upload ... qziptvqjaq

Après, ça ne me semble pas clair. Mais je me trompe peut être, comme dit précédemment, je ne suis pas un spécialiste de la question.
Il serait intéressant d’étudier le cas Guendouzi qui était dans une situation similaire lors de son transfert de Lorient à Arsenal.
SUPERJET
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SUPERJET »

Rivera est assez rapide aussi je trouve.
C'est vrai qu'il organise mieux le jeu .
Mais comme Puel le place souvent sur une aile on a tendance à les comparer avec Nordin .
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.
benetnuts
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par benetnuts »

oZo a écrit : 22 juil. 2020, 13:30
perladinho a écrit : 22 juil. 2020, 12:01
oZo a écrit : 22 juil. 2020, 10:36
Voici le mode de calcul de l’indemnité de solidarité :
- Saison de son 12e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 13e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 14e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 15e anniversaire : 5% (soit 0,25 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 16e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 17e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 18e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 19e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 20e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 21e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 22e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)
– Saison de son 23e anniversaire : 10% (soit 0,5 % de l’indemnité totale)

Parcours d’Adil Aouchiche :
- Saison de son 12e anniversaire : PSG
– Saison de son 13e anniversaire : PSG
– Saison de son 14e anniversaire : PSG
– Saison de son 15e anniversaire : PSG
– Saison de son 16e anniversaire : PSG
– Saison de son 17e anniversaire : PSG
– Saison de son 18e anniversaire : ASSE

Du 10/2008 au 06/2009 : MITRY-MORY FOOTBALL
Du 07/2009 au 09/2013 : TREMBLAY FC
Du 07/2014 à 06/2020 : PARIS SAINT-GERMAIN
Du 07/2020 à aujourd’hui : ASSE

Au final, nous ne devrions verser que 2% de la prochaine vente de Aouchiche au PSG, si ce dernier est transféré à l’international. On est bien loin des 20% qui sont tout à fait surréalistes !
http://www.recrutementfoot.com/indemnites-formation
Cette article qui reprend les textes officiel parle pourtant d’une indemnité de 20% au club formateur en cas de transfert mais peut être qu’il y a une nuance que je n’ai pas compris.
En vrai, ce n’est pas très clair.

Il y a d’une part la FIFA, d’autre part la FFF (pour la partie club amateur) et la LFP.

Dans sa charte du football, à l’article 261, la LFP nous dit en introduction de l’article :
« Au terme de la saison au cours de laquelle le joueur sous contrat apprenti ou aspirant est âgé de moins de 17 ans au 31 décembre de l’année de cette même saison, le club a la possibilité de proposer à l’autre partie la signature d’un nouveau contrat de stagiaire de 3 saisons... »
https://www.lfp.fr/-/media/Project/LFP ... D04AF7FF43

Toute la suite de l’article découle de cette phrase d’introduction qui fixe les conditions pour un joueur sous contrat apprenti ou stagiaire ayant moins de 17 ans.
Et il est effectivement dit que si le joueur est muté avant ses 23 ans, le club vendeur doit céder 20% de l’indemnité de transfert (entre autre).

https://resources.fifa.com/image/upload ... qziptvqjaq

Après, ça ne me semble pas clair. Mais je me trompe peut être, comme dit précédemment, je ne suis pas un spécialiste de la question.
Ce qui explique aussi qu on l'ait recruté après ses 18 ans entre autres (je n oublie pas l histoirr des commissions)?
civod42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par civod42 »

Cet article 261 ne semble donc pas concerner Aouchiche puisqu'il avait 17 ans et quelques mois au 31 décembre 2019.

Edit : a priori la clause d ek'âge n'a rien à voir.

Il y a bien une indemnité à payer tout de suite (environ 540000 €) et une indemnité de valorisation de formation en fonction de sélections, d'un nouveau contrat (12 mois de salaire brut moyen) et du futur transfert (20%).
God save the greens
Duvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Duvert »

diablevert a écrit : 22 juil. 2020, 13:33
vertluisant74 a écrit : 22 juil. 2020, 13:07
Cleminem a écrit : 22 juil. 2020, 11:13
SUPERJET a écrit : 22 juil. 2020, 10:26 Profil pas si éloigné je trouve.
Quelle différence entre les deux ?
D’après ce que j'ai vu de Rivera, á terme je le vois plus comme un 10 très mobile derrière l'attaque, tandis que Nordin est strictement un joueur de couloir. D'ailleurs on sent cette tendance de Rivera á repiquer vers l'axe pour chercher les passes en profondeur plus que les centres.
Exactement ce que voulait répondre. Nordin joue beaucoup sur sa vitesse alors que Rivera pas du tout. Rivera à une vision du jeu XXL par rapport à Nordin. Je trouve que Rivera est un meneur de jeu à l'ancienne qui doit dans l'axe
Je me disais la même, en 10 avec sa qualité de passe et sa vision du jeu, ça pourrait faire mal aux défenses adverses
A la Messi...
Laureto
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Laureto »

Duvert a écrit : 22 juil. 2020, 14:12
diablevert a écrit : 22 juil. 2020, 13:33
vertluisant74 a écrit : 22 juil. 2020, 13:07
Cleminem a écrit : 22 juil. 2020, 11:13
SUPERJET a écrit : 22 juil. 2020, 10:26 Profil pas si éloigné je trouve.
Quelle différence entre les deux ?
D’après ce que j'ai vu de Rivera, á terme je le vois plus comme un 10 très mobile derrière l'attaque, tandis que Nordin est strictement un joueur de couloir. D'ailleurs on sent cette tendance de Rivera á repiquer vers l'axe pour chercher les passes en profondeur plus que les centres.
Exactement ce que voulait répondre. Nordin joue beaucoup sur sa vitesse alors que Rivera pas du tout. Rivera à une vision du jeu XXL par rapport à Nordin. Je trouve que Rivera est un meneur de jeu à l'ancienne qui doit dans l'axe
Je me disais la même, en 10 avec sa qualité de passe et sa vision du jeu, ça pourrait faire mal aux défenses adverses
A la Messi...
Effectivement par sa taille, sa gestuelle, son coup d’œil et son dribble court en crochet, le style ressemble à si méprendre à Messi.
Ohhhh 8| On a notre propre Messi :amen: :ange: :diable:
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

Le 20 avril 2013 vainqueur CdL :ange: :amen: :coeur: :coeur: :coeur:
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

old_side a écrit : 22 juil. 2020, 06:57
Lindeni a écrit : 21 juil. 2020, 23:17
greenw42 a écrit : 21 juil. 2020, 23:05 "Pour le recrutement nous ne sommes pas du tout endetté"
Soit, mais alors pk on ne peut pas balancer 5M sur un joueur coup de cœur comme le dit Puel ?
La masse salariale ne fait pas tout, il a annoncé 95M de budget
Pas endetté =/= avons de l'argent à dépenser
Et puis parce que justement il souhaite faire jouer les jeunes plutôt qu'acheter des joueurs confirmés.
Il dit absolument pas que le club n'est pas endetté. D'ailleurs les doc qu'il manquait à la DNCG c'est pas lié à une éventuelle coupe d'Europe mais aux banques preteuses
D'où on peut conclure, comme le disait Romain Torremolinos, qu'on est bon pour dégotter des prêts pas trop horribles contrairement à Lille. Mais c'est quand même des prêts, le truc qui cache la misère.

Si jamais on vend ni Bouanga ni Fofana cet été, ça peut vouloir dire qu'il fallait pas s'inquiéter, ou ça peut vouloir dire que ça va finir par exploser.
-6 pts, asap.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par snifer_du42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 22 juil. 2020, 14:53
old_side a écrit : 22 juil. 2020, 06:57
Lindeni a écrit : 21 juil. 2020, 23:17
greenw42 a écrit : 21 juil. 2020, 23:05 "Pour le recrutement nous ne sommes pas du tout endetté"
Soit, mais alors pk on ne peut pas balancer 5M sur un joueur coup de cœur comme le dit Puel ?
La masse salariale ne fait pas tout, il a annoncé 95M de budget
Pas endetté =/= avons de l'argent à dépenser
Et puis parce que justement il souhaite faire jouer les jeunes plutôt qu'acheter des joueurs confirmés.
Il dit absolument pas que le club n'est pas endetté. D'ailleurs les doc qu'il manquait à la DNCG c'est pas lié à une éventuelle coupe d'Europe mais aux banques preteuses
D'où on peut conclure, comme le disait Romain Torremolinos, qu'on est bon pour dégotter des prêts pas trop horribles contrairement à Lille. Mais c'est quand même des prêts, le truc qui cache la misère.

Si jamais on vend ni Bouanga ni Fofana cet été, ça peut vouloir dire qu'il fallait pas s'inquiéter, ou ça peut vouloir dire que ça va finir par exploser.
L'info avait pas mal circulé comme quoi ces prêts avaient été contractés en prévision de l’augmentation des droits TV.
Je ne sais pas à quel point c’est vrai, d’autant qu’il y a une perte sèche importante sur cette saison 2019-2020.
osvaldopiazzolla
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

perladinho a écrit : 22 juil. 2020, 12:01

Parcours d’Adil Aouchiche :
- Saison de son 12e anniversaire : PSG
– Saison de son 13e anniversaire : PSG
– Saison de son 14e anniversaire : PSG
– Saison de son 15e anniversaire : PSG
– Saison de son 16e anniversaire : PSG
– Saison de son 17e anniversaire : PSG
– Saison de son 18e anniversaire : ASSE


http://www.recrutementfoot.com/indemnites-formation
Cette article qui reprend les textes officiel parle pourtant d’une indemnité de 20% au club formateur en cas de transfert mais peut être qu’il y a une nuance que je n’ai pas compris.
J'ai pas trop suvi la complexité des différentes indemnités possibles, mais je me rends compte en regardant ce graphe, que si Aouchiche reste à l'ASSE trois ans, il sera considéré comme formé au club.
-6 pts, asap.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit : 22 juil. 2020, 12:40
Cleminem a écrit : 22 juil. 2020, 07:46
diablevert a écrit : 22 juil. 2020, 07:34 Nordin a des qualités de vitesse et vivacité et je pensais vraiment qu'on avait là une pépite.
Mais je commence à désespérer, même s'il est tout jeune.
Pas de progression, il est toujours aussi brouillon, on dirait qu'il lève pas la tête alors effectivement pour le jeu collectif c'est pas terrible.
Mais surtout il n'est pas décisif. C'est pourtant ce qu'on demande à un attaquant. Il ne marque pas et ne fait pas marquer... Bref il est inoffensif!
Avec des joueurs comme ça on a l'impression qu'on pourrait jouer des heures sans marquer.
Bref grosse déception pour l'instant. Un prêt dans un autre club de Ligue 1 pourrait peut être lui faire du bien
Très sincèrement un prêt ne servirait á rien selon moi. Il a suffisamment joué pour qu'on voit ses limites, peu importe qu'il ait 20 ans ou 25.
Vendons-le directement si on en la possibilité, puisqu'il faut de toute façon dégraisser dans les grandes largeurs notre effectif. Il se trouve qu'on a déjà son remplaçant en la personne de Rivera, et je préfère qu'on exploite pleinement son potentiel qui semble bien supérieur.
Nordin fait aussi partie de nos rares joueurs á avoir une valeur certaine sur le marché. A 3 ou 4M, ça serait tout bénef pour nous.
C'est vrai, bradons l'un des rares joueurs de notre effectif estimé au-dessus de 10M€ par le CIES, c'est qu'on n'a absolument pas besoin d'argent, de toute façon, autant faire des cadeaux.

Sinon, le problème de Nordin, ce n'est pas tant l'efficacité. Parce que, par rapport à son temps de jeu, je l'ai déjà montré, il a des stats tout à fait honorables pour un joueur évoluant sur un côté. En revanche, avoir le temps de jeu équivalant à une saison quand ça fait presque 3 saisons que tu es intégré à l'effectif (même si je conçois que le temps de jeu soit faible sur sa première saison à 18 ans), c'est très peu et ça démontre des entraîneurs peu enclins à lui faire confiance, je ne sais trop pour quoi (parce que je ne suis pas tout le temps avec le groupe, non plus).
À mon avis c'est justement qu'à 22 ans il est encore jeune, et qu’un entraîneur préférera mettre un Bouanga ou un Hamouma.

Pis bon, on a un effectif assez pléthorique dans le secteur offensif.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Borotj42 »

Laureto a écrit : 22 juil. 2020, 12:23
comp88 a écrit : 22 juil. 2020, 12:19
thesnakke a écrit : 22 juil. 2020, 11:36
Cleminem a écrit : 22 juil. 2020, 11:35
thesnakke a écrit : 22 juil. 2020, 11:25 Pour le coup j'ai suivi cette présaison d'un peu plus loin qu'à l'accoutumée, mais il est où Diony ?
Sauf erreur de ma part il a pas joué les matchs de prépa ? Il est blessé et j'ai zappé ?
Oui il était blessé après sa chute en VTT.
Haaaa oui j'avais zappé c'est vrai merci
Il reprend aujourd’hui ..
... le VTT ? :happy1:
Je suis en vacances dans le sud donc moins sur le forum mais à chaque fois que j’ouvre le sujet mercato je rêve de voir une info sur le départ de Diony ! Dans l’opération dégraissage il doit faire parti des priorités ! Il faut se faire une raison il nous aura fait perdre un fric monstre !!!
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Laureto »

Jeff42 a écrit : 22 juil. 2020, 15:50
Borotj42 a écrit : 22 juil. 2020, 15:21
Laureto a écrit : 22 juil. 2020, 12:23
comp88 a écrit : 22 juil. 2020, 12:19
thesnakke a écrit : 22 juil. 2020, 11:36
Cleminem a écrit : 22 juil. 2020, 11:35
thesnakke a écrit : 22 juil. 2020, 11:25 Pour le coup j'ai suivi cette présaison d'un peu plus loin qu'à l'accoutumée, mais il est où Diony ?
Sauf erreur de ma part il a pas joué les matchs de prépa ? Il est blessé et j'ai zappé ?
Oui il était blessé après sa chute en VTT.
Haaaa oui j'avais zappé c'est vrai merci
Il reprend aujourd’hui ..
... le VTT ? :happy1:
Je suis en vacances dans le sud donc moins sur le forum mais à chaque fois que j’ouvre le sujet mercato je rêve de voir une info sur le départ de Diony ! Dans l’opération dégraissage il doit faire parti des priorités ! Il faut se faire une raison il nous aura fait perdre un fric monstre !!!
Qui serait assez fou pour l'acheter ? Même gratuit personne n'en voudrait.
Franchement diony peut trouver preneur, des clubs comme Dijon voir partir en suisse ou Belgique , il peut faire le job ailleurs. Chez nous, il n’a plus d’avenir, quitte à le laisser libre au pire, il pourra se relancer ailleurs !
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit : 21 juil. 2020, 19:12
Faiseur de Tresses a écrit : 21 juil. 2020, 19:06
ForeverGreen a écrit : 21 juil. 2020, 18:56
Elliev a écrit : 21 juil. 2020, 18:50 Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Alors je viens de tenter un truc qui va plutôt dans ton sens au départ, mais qui par contre contredit un peu ce nouveau message. :mrgreen:

Alors niveau méthodologie, c'est pas terrible je pense mais bon : j'ai pris l'ensemble des matches de la saison toutes compétitions confondues, sur lesquels j'ai extraits les matches avec ce qu'il me semble être une paire de milieux axiaux dans un 4-2-3-1, et je n'ai pris que les paires titularisées au moins 2 fois (qui en fait en sont au moins 3 fois).

Bref, j'arrive sur un total de 24 matches avec les paires, dans l'ordre décroissant du nombre de titus :
- M'Vila/Youssouf : 2V, 2N, 2D pour 1.33 pts/m.
- M'Vila/Cabaye : 1V, 1N, 4D pour 0.67 pts/m.
- M'Vila/Aholou : 2V, 1N, 2D pour 1.4 pts/m.
- M'Vila/Camara : 1V, 1N, 2D pour 1 pt/m.
- Youssouf/Camara : 1V, 1N, 1D pour 1.33 pts/m.

Faudrait faire les points pris individuellement par temps de jeu aussi, mais là j'ai la flemme. :mrgreen:

EDit : source asse-stats.com
Ah, intéressant. Je trouve un manque à la récupération sur cette paire, mais après tout, pourquoi pas. Bon, cela dit, sur 3 matchs, ça fait peu pour en juger définitivement. Mais du coup, si on reste sur tes résultats, on a loupé le coche en n'achetant pas définitivement Aholou :diable:
J'ai fini (sous réserves d'erreurs) le calcul du ratio de points "rapportés" pour nos 6 milieux de la saison dernière. Niveau méthode, j'ai compté tous les matches, y compris ceux de coupes comme si c'était du championnat ; ça donne 41 matches (temps de jeu total de 3690') en tout pour 52 points pris, soit une moyenne pour le groupe de 1.268pts/m. J'ai pas tenu compte des placements ou des tactiques non plus.

Avant de donner le détail, dans l'ordre décroissant du temps de jeu, je suis obligé de dire que notre meilleur milieu est.... Diousse, avec une moyenne impressionnante de 2.223. :mrgreen:
Le détail donc :
- M'Vila : 2555' jouées, moyenne de 1.013.
- Youssouf: 1630' jouées, moyenne de 1.297
- Camara : 1447' jouées, moyenne de 1.240.
- Aholou : 1105' jouées, moyenne de 1.157.
- Cabaye : 1087' jouées, moyenne de 0.988.
- Diousse : 457', jouées, moyenne de 2.223.

Tout ça pour dire qu'en fait, Youssouf et Camara ont été nos deux milieux les plus efficaces de la saison passée, et que si on s'en tien à ces chiffres (et nyme a bien raison d'émettre des réserves) c'est M'Vila qui doit plutôt sortir du 11.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ozo »

osvaldopiazzolla a écrit : 22 juil. 2020, 14:58
perladinho a écrit : 22 juil. 2020, 12:01

Parcours d’Adil Aouchiche :
- Saison de son 12e anniversaire : PSG
– Saison de son 13e anniversaire : PSG
– Saison de son 14e anniversaire : PSG
– Saison de son 15e anniversaire : PSG
– Saison de son 16e anniversaire : PSG
– Saison de son 17e anniversaire : PSG
– Saison de son 18e anniversaire : ASSE


http://www.recrutementfoot.com/indemnites-formation
Cette article qui reprend les textes officiel parle pourtant d’une indemnité de 20% au club formateur en cas de transfert mais peut être qu’il y a une nuance que je n’ai pas compris.
J'ai pas trop suvi la complexité des différentes indemnités possibles, mais je me rends compte en regardant ce graphe, que si Aouchiche reste à l'ASSE trois ans, il sera considéré comme formé au club.
Attention, il y a aussi ce que dit la FIFA :
« La formation et l’éducation d’un joueur ont lieu entre les âges de 12 ans et
de 23 ans. L’indemnité de formation est, en règle générale, payable jusqu’à l’âge de 23 ans pour une formation suivie jusqu’à l’âge de 21 ans, ]sauf s’il est évident que le joueur a terminé sa période de formation avant l’âge de 21 ans. Dans ce cas, l’indemnité est due jusqu’à la fin de la saison au cours de laquelle le joueur atteint l’âge de 23 ans, mais le calcul du montant sera basé sur les années allant de l’âge de 12 ans à l’âge auquel il est établi que le joueur a effectivement achevé sa formation »

Ce n’est pas simple ces histoires.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:01 J'ai fini (sous réserves d'erreurs) le calcul du ratio de points "rapportés" pour nos 6 milieux de la saison dernière. Niveau méthode, j'ai compté tous les matches, y compris ceux de coupes comme si c'était du championnat ; ça donne 41 matches (temps de jeu total de 3690') en tout pour 52 points pris, soit une moyenne pour le groupe de 1.268pts/m. J'ai pas tenu compte des placements ou des tactiques non plus.

Avant de donner le détail, dans l'ordre décroissant du temps de jeu, je suis obligé de dire que notre meilleur milieu est.... Diousse, avec une moyenne impressionnante de 2.223. :mrgreen:
Le détail donc :
- M'Vila : 2555' jouées, moyenne de 1.013.
- Youssouf: 1630' jouées, moyenne de 1.297
- Camara : 1447' jouées, moyenne de 1.240.
- Aholou : 1105' jouées, moyenne de 1.157.
- Cabaye : 1087' jouées, moyenne de 0.988.
- Diousse : 457', jouées, moyenne de 2.223.

Tout ça pour dire qu'en fait, Youssouf et Camara ont été nos deux milieux les plus efficaces de la saison passée, et que si on s'en tien à ces chiffres (et nyme a bien raison d'émettre des réserves) c'est M'Vila qui doit plutôt sortir du 11.
Je ne critique pas ton travail, mais je pense qu'il est à prendre avec de très grandes pincettes.
Par exemple, on pourrait penser que Diousse n'a joué que contre des équipes plus faibles (en coupe de France par exemple) ou est rentré en fin de match des matches déjà gagnés, ce qui pourrait expliquer sa haute moyenne.
A l'inverse, on pourrait penser que M'Vila était titulaire indiscutable dans les gros matches, ce qui pourrait expliquer sa moyenne assez faible.

Il me semblerait donc plus pertinent de comparer ceux qui semblent à peu près comparables au niveau de tes données, et d'en conclure que Youssouf devrait être devant Camara.
SUPERJET
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SUPERJET »

Sur le mercato si on arrivait à alléger suffisamment la masse salariale , quelques joueurs annoncés ds le viseur de Puel pourraient être de bons renforts.
Giannoulis par exemple. Les vidéos à son sujet sont plutôt intéressantes.
On sait que le poste de latéral gauche est toujours en attente d'un véritable taulier . Mais l'OM serait également sur les rangs .
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit : 22 juil. 2020, 16:10
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:01 J'ai fini (sous réserves d'erreurs) le calcul du ratio de points "rapportés" pour nos 6 milieux de la saison dernière. Niveau méthode, j'ai compté tous les matches, y compris ceux de coupes comme si c'était du championnat ; ça donne 41 matches (temps de jeu total de 3690') en tout pour 52 points pris, soit une moyenne pour le groupe de 1.268pts/m. J'ai pas tenu compte des placements ou des tactiques non plus.

Avant de donner le détail, dans l'ordre décroissant du temps de jeu, je suis obligé de dire que notre meilleur milieu est.... Diousse, avec une moyenne impressionnante de 2.223. :mrgreen:
Le détail donc :
- M'Vila : 2555' jouées, moyenne de 1.013.
- Youssouf: 1630' jouées, moyenne de 1.297
- Camara : 1447' jouées, moyenne de 1.240.
- Aholou : 1105' jouées, moyenne de 1.157.
- Cabaye : 1087' jouées, moyenne de 0.988.
- Diousse : 457', jouées, moyenne de 2.223.

Tout ça pour dire qu'en fait, Youssouf et Camara ont été nos deux milieux les plus efficaces de la saison passée, et que si on s'en tien à ces chiffres (et nyme a bien raison d'émettre des réserves) c'est M'Vila qui doit plutôt sortir du 11.
Je ne critique pas ton travail, mais je pense qu'il est à prendre avec de très grandes pincettes.
Par exemple, on pourrait penser que Diousse n'a joué que contre des équipes plus faibles (en coupe de France par exemple) ou est rentré en fin de match des matches déjà gagnés, ce qui pourrait expliquer sa haute moyenne.
A l'inverse, on pourrait penser que M'Vila était titulaire indiscutable dans les gros matches, ce qui pourrait expliquer sa moyenne assez faible.

Il me semblerait donc plus pertinent de comparer ceux qui semblent à peu près comparables au niveau de tes données, et d'en conclure que Youssouf devrait être devant Camara.
Ça reste le même argument que nyme, mais il est connu et on le sait avant même de commencer ce genre de calculs. Les stats pour moi c'est pas de la science, c'est de l'organisation de données qui peut avoir son utilité.

D'ailleurs pour préciser un peu, tu as totalement raison pour DIousse qui effectivement comptabilise son temps de jeu essentiellement sur les matches de coupes, d'où mon smiley. Mais quand même pour le défendre un peu, quand je dis "coupes" ça inclue l'EL, il a un temps de jeu non négligeable lors de la demi-finale et son seul match complet est une victoire en championnat.

D'ailleurs, même pour ce que tu sembles plus ou moins acquis ça a un impact. Si je supprime les deux branlées contre le QSG de la 18e journée et du quart en CdL, Youssouf monte à 1.334 (il participe un peu au match de championnat) et Camara lui passe devant à 1.416 (participation complète aux deux matches).
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par lethal »

SUPERJET a écrit : 22 juil. 2020, 08:49
lethal a écrit : 22 juil. 2020, 08:38 Terem Moffi est arrivé en janvier dernier de Lituanie et a pris la D1A par surprise. L'attaquant nigérian a inscrit 4 buts en 7 matchs, se plaçant sur le radar de nombreux clubs.

Il y a des discussions avec Galatasaray , le Celtic Glasgow , le Stade Brestois et l'ASSE

le prix de depart des negociations : 1.300.000 euro
Hello Lethal
Quel est ton avis sur ce joueur ? Certains sur des forums en Belgique semblent dire qu'il est très très perfectible.

Ah c'est un beau bébé , avec un pied gauche bourré de dynamite ;)

Bon , physiquement c'est un clone a Lukaku , niveau football il est plus proche d'un profil a la Drogba.......puissant , vitesse, jeu de tete et combativité.

Apres il a joué qu'une petite dizaine de matchs en Belgique ou il a fait impression....... mais bon personne ne le connaissait et il a un peu profité de l'effet de surprise.....il faut voir sur la longueur ce qu'il a dans le ventre.

Il est bon dans un systeme a 2 attaquants ou il peut venir de la seconde ligne et profiter de sa puissance pour perforer les defenses.

De plus il joue dans une equipe ( Courtrai) qui a tendance a laisser la balle a l'adversaire et a repartir en contre........ une equipe habituée a etre dominée au niveau possession de balle mais qui met enormement d'impact physique dans les duels pour pouvoir se projeter directement dans la profondeur..... un jeu plus "germanique" que "latin". ;)
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SUPERJET »

Merci ;)
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:46
Mic-Mic a écrit : 22 juil. 2020, 16:10
Faiseur de Tresses a écrit : 22 juil. 2020, 16:01 J'ai fini (sous réserves d'erreurs) le calcul du ratio de points "rapportés" pour nos 6 milieux de la saison dernière. Niveau méthode, j'ai compté tous les matches, y compris ceux de coupes comme si c'était du championnat ; ça donne 41 matches (temps de jeu total de 3690') en tout pour 52 points pris, soit une moyenne pour le groupe de 1.268pts/m. J'ai pas tenu compte des placements ou des tactiques non plus.

Avant de donner le détail, dans l'ordre décroissant du temps de jeu, je suis obligé de dire que notre meilleur milieu est.... Diousse, avec une moyenne impressionnante de 2.223. :mrgreen:
Le détail donc :
- M'Vila : 2555' jouées, moyenne de 1.013.
- Youssouf: 1630' jouées, moyenne de 1.297
- Camara : 1447' jouées, moyenne de 1.240.
- Aholou : 1105' jouées, moyenne de 1.157.
- Cabaye : 1087' jouées, moyenne de 0.988.
- Diousse : 457', jouées, moyenne de 2.223.

Tout ça pour dire qu'en fait, Youssouf et Camara ont été nos deux milieux les plus efficaces de la saison passée, et que si on s'en tien à ces chiffres (et nyme a bien raison d'émettre des réserves) c'est M'Vila qui doit plutôt sortir du 11.
Je ne critique pas ton travail, mais je pense qu'il est à prendre avec de très grandes pincettes.
Par exemple, on pourrait penser que Diousse n'a joué que contre des équipes plus faibles (en coupe de France par exemple) ou est rentré en fin de match des matches déjà gagnés, ce qui pourrait expliquer sa haute moyenne.
A l'inverse, on pourrait penser que M'Vila était titulaire indiscutable dans les gros matches, ce qui pourrait expliquer sa moyenne assez faible.

Il me semblerait donc plus pertinent de comparer ceux qui semblent à peu près comparables au niveau de tes données, et d'en conclure que Youssouf devrait être devant Camara.
Ça reste le même argument que nyme, mais il est connu et on le sait avant même de commencer ce genre de calculs. Les stats pour moi c'est pas de la science, c'est de l'organisation de données qui peut avoir son utilité.

D'ailleurs pour préciser un peu, tu as totalement raison pour DIousse qui effectivement comptabilise son temps de jeu essentiellement sur les matches de coupes, d'où mon smiley. Mais quand même pour le défendre un peu, quand je dis "coupes" ça inclue l'EL, il a un temps de jeu non négligeable lors de la demi-finale et son seul match complet est une victoire en championnat.

D'ailleurs, même pour ce que tu sembles plus ou moins acquis ça a un impact. Si je supprime les deux branlées contre le QSG de la 18e journée et du quart en CdL, Youssouf monte à 1.334 (il participe un peu au match de championnat) et Camara lui passe devant à 1.416 (participation complète aux deux matches).
Ce travail stat est tjs intéressant car il dégage quand même les joueurs qui ont participé aux bonnes périodes, et sont dont le rendement n'a pas été celui espéré. Par contre, je pense qu'il faut dissocier Coupe(s) et Championnat. Car les enjeux sont différents. Et affronter une N2 c'est forcément différent que d'affronter un club de L1 (quelqu'il soit).

C'est comme les stats sur l'efficacité offensive. Il ne faut pas les prendre comme des vérités absolues mais comme des éclaircissements sur des faits observés.
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