ASSE: Mercato Été 2020/21

[Mulot]

Elle est bizarre ton analyse.
Dans les 4 joueurs que tu cites :
- 2 n'ont pas été conservés par le cub, car pas assez convaincants (Ricky et Eysseric)
- 1 a finalement été acheté et vendu 2x son prix un an plus tard (Cabella)
- 1 seul est parti alors qu'on aurait aimé / dû le conserver (Veretout).
Le prêt a des inconvénients, mais nous permet aussi de ne pas conserver des mecs comme Saivet, pour qui il aurait sans doute fallu mettre 5M en transfert. Et je ne parle pas de Ahoulou ou Benasser même si autant l'un que l'autre ne sont pas des flops absolus selon moi.

T'aurais pu citer Salibur

[Jesko]

Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.

Oui après on est d'accord peu importe le recrutement bling bling ou pas je m'en fiche, le but c'est d'avoir un effectif harmonieux, orienté vers un projet de jeu avec un coach avec des idées, et ça on l'a. C'est surtout qu'on en est réduit à repartir de 0 aujourd'hui, alors qu'avec une gestion juste correct on devrait plutôt rêver cet été de quelques recrutements à 4/5M, de viser le top 8, de titiller les gros. Mais non, on doit tout recommencer, limite j'ai l'impression qu'on est de retour avec la deuxième année de Galtier. En espérant que l'après Puel soit correctement géré.

Pour ton point 4 en effet nul ne sait, mais par exemple un club comme Montpellier qui malgré son titre il y a quelques années possédait un tout petit budget, et qui chaque année progresse et bosse bien, et je serais pas étonné si on continue comme ça qu'ils nous rattrapent et soit à notre niveau. Alors qu'on aurait dû être déjà à des années lumières d'eux, même sans investisseur.

[Camiloverde]

Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.

+1
Tout a fait d'accord, aujourd'hui de bons joueurs on en a !
Il faut simplement remettre tout le monde à niveau physiquement et au niveau de l'implication .
Si Puel arrive à imposer son projet de jeu et que la mayonnaise prenne, nous ne sommes pas à l'abri de réaliser une bonne saison .
Lille était bien à la dérive malgré l'arrivée de Galette et la saison suivante ils font second.....

[NomDeStade]

Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.

+1
Tout a fait d'accord, aujourd'hui de bons joueurs on en a !
Il faut simplement remettre tout le monde à niveau physiquement et au niveau de l'implication .
Si Puel arrive à imposer son projet de jeu et que la mayonnaise prenne, nous ne sommes pas à l'abri de réaliser une bonne saison .
Lille était bien à la dérive malgré l'arrivée de Galette et la saison suivante ils font second.....

Mais justement Lille est un bon exemple. Alors ok, Lopez leur a apporté une surface financière très importante (et louche). Mais l'année de merde qu'ils font, vous avez observé comment ils ont rentabilisé leur investissement ? Pour un flop Thiago Maia, il y a un Tiago Mendes vendu à 26 millions, pour un flop Junior Alonso, il y a un Ballo-Touré ou un Malcuit. (et je ne cite pas Pépé).

Et l'été suivant alors qu'ils ont la DNCG aux fesses, ils font quoi ? ils vendent 3 joueurs (Amadou, Bissouma, Malcuit), et réinvestissent au taquet (Leao, Bamba, José Fonte, Ikoné, Celik...)

Sans investissement, dans le foot moderne, on est mort. On semble vouloir inverser la tendance, mais tant que le club se contentera d'investir sur un seul bon jeune joueur par saison, on s'en sortira pas. (Bouanga l'an passé, Aouchiche cette saison)

[Borotj42]

Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.

C’est officiel pour Aouchiche ?? Car je me méfie

[Junito]

Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€

[tu as raison]

Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€

Tu ne prends pas en compte les charges patronales et l'intérêt d'un joueur qui gagne plus que 1 million. C'est encore supérieur malheureusement...

[Junito]

Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€

Tu ne prends pas en compte les charges patronales et l'intérêt d'un joueur qui gagne plus que 1 million. C'est encore supérieur malheureusement...

Si j'ai compté 25% de charges patronales.

Un autre truc concernant les salaires de jeunes joueurs : leur salaire est souvent minoré en incluant contractuellement un % sur le montant d'un futur transfert, ce qui permet de limiter le risque pour le club.

[GreenAttitude]

@ceux qui pensaient que le salary cap était la source de tous nos maux ont désormais leur réponse. Sans illuminés prêt à claquer de la thune à perte, nous ne pouvons supporter un train de vie au-dessus de nos moyens.
Cela signifie :
impossible de faire venir des talents reconnus / Obligation de trouver et former les talents de demain pour les faire épanouir 2 - 3 ans chez nous pour mieux les vendre
Rétablissement d'un salary-cap et nécéssité de trouver des ressources financières de marketing : => nos recettes de billetterie sont tellement dérisoires...

bref Titiller le Top 6 , espérer un top 3 et viser toujours le top 10 pour maintenir des droits TV suffisants....
çà fait mal de ne pas être dans le groupe élite mais toujours moins que la relégation ou la faillite

[NomDeStade]

Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€

Tu ne prends pas en compte les charges patronales et l'intérêt d'un joueur qui gagne plus que 1 million. C'est encore supérieur malheureusement...

Les joueurs confirmés et surpayés qu'on aurait signé avant ceux que tu cites (perso, je mets de côté le recrutement Gasset), c'est qui ? KMP, Pajot, N'Daw, Dabo, Soderlund ?

Pour moi, les 2 seuls joueurs pour lesquels l'effort salarial a été conséquent c'est Ruffier et Perrin. Les 2 qui avaient le niveau international. Autant dire que ça date un peu.

[GreenAttitude]

Nan mais les mecs, on a pas besoin de Puel pour faire venir des obscurs joueurs chinois, norvégiens, lituaniens qui ont le bon agent. Le cousin de Zidane, le neveu de Djorkaeff et j'en passe.

Faut arrêter un peu, ça fait très longtemps qu'on fait des transferts "intéressés", on n'a pas attendu Puel hein.

surtout que c'est des transferts "itéressés" qui coûtent trois tickets restaurants. C'est rien du tout par rapport aux délires à plusieurs millions

Et donc parce que ce sont des transferts qui soit disant coûtent rien avec des joueurs inconnus, mais qui rapporte à la famille, faut rien dire c'est ça ?

Ok c'est normal alors.

On est d'accord Platoche, çà s'appelle du conflit d'intérêt ... mais çà ne gène que nous !

[comp88]

Bon espérons Aouchiche la semaine prochaine et quelques départs à compter du 10/08 sans trop affaiblir le groupe (Sissoko Souici Ghezzali Dioussé Palencia Gueye Katranis Trauco et 2 gros salaires Boudebouz et Ruffier).

Ce serait dans l’idéal.

Après il sera temps de voir pour une ou 2 recrues solide.

[GreenAttitude]

Si au moins çà faisait venir des cadors je pêcherai par amnésie sélective mais là comment dire , des troisième couteaux de D3 portugaise, c'est moyen. Autant offrir une carte Total d'essence pour le gendre de CP aux frais du club ..

[Laureto]

Les mastres ne tombons pas dans le piège des mercato (ti ?) bling bling.
Souvenez vous l'an dernier les médias (assez inexplicablement d'ailleurs) vantaient la qualité de notre mercato. Là forcément il est pas sexy sur le papier mais :
1/ il n'est pas fini, et c'est logique => il n'aura pas la même tête selon si on joue ou pas l'Europe
2/ Suis convaincu qu'un Krasso sera une bonne surprise
3/ Si on oublie cette saison à la con, on peut se dire qu'on a 5-6 cadres qui bien préparés doivent tenir la baraque : Kolo, Khazri, M'Vila, Bouanga, Hamouma (si pas trop blessé) avec autour d'eux 3-4 jeunes qui ont ou vont exploser : Fofana, Camara, Youssouf, Aouchiche, Abi.
Si ça rigole, ça peut faire un top 7
4/ dans 2-3 ans on verra où sont Lens, Lorient, Reims, Brest and co. On reste au dessus d'eux en termes de moyens. A terme ça se verra.

Aucun souci pour moi mon Parasar.
Je suis toujours aussi confiant sur Puel et son projet.
Certains commencent à houspiller et danser devant le buffet avant qu’il soit servi !
Le recrutement d’hier en prêt pour la réserve dont l’agacement de certains n’est pas justifié, cela ne doit pas occulter le travail de fond concernant les prochains départs mais surtout les arrivées des 4 joueurs/postes déjà Énoncés par Puel avec en point de mire Aouchiche !

[rocvert]

Nan mais les mecs, on a pas besoin de Puel pour faire venir des obscurs joueurs chinois, norvégiens, lituaniens qui ont le bon agent. Le cousin de Zidane, le neveu de Djorkaeff et j'en passe.

Faut arrêter un peu, ça fait très longtemps qu'on fait des transferts "intéressés", on n'a pas attendu Puel hein.

surtout que c'est des transferts "itéressés" qui coûtent trois tickets restaurants. C'est rien du tout par rapport aux délires à plusieurs millions

Et donc parce que ce sont des transferts qui soit disant coûtent rien avec des joueurs inconnus, mais qui rapporte à la famille, faut rien dire c'est ça ?

Ok c'est normal alors.

On est d'accord Platoche, çà s'appelle du conflit d'intérêt ... mais çà ne gène que nous !

Cela pourrait faire une "affaire Fillon" bis

[didierlevert]

parfois, je me dis COVID et mercato, même combat : une cohorte "d'experts" qui vous annoncent que tout va bien, ou au contraire on court à la catastrophe.....pas évident de prendre un peu de recul pour analyser la situation.
Pour l'instant la situation est tellement floue, et le contexte si particulier, il n'est pas facile de faire un pronostic. Mais étant un supporter de nature optimiste et qui est conscient que nous ne sommes pas en mesure de viser le titre mais déjà, si nous atteignons le top 8 avec une équipe de jeunes, je considérerais la saison comme satisfaisante

[martien]

Et pendant ce temps la, après Brest Lorient Lens ect... c'est au tour de Reims de faire un super coup.
La encore on aurait même pas eu les moyens

Nan puis bon on va peut être éviter de recruter tous les joueurs sur le marché vu la taille de notre effectif non ? A un poste on on est déjà surpeuplés en plus.

Pardon ? On est surpeuplés au milieu ? C'est justement notre secteur de jeu le plus faible. Un relayeur expérimenté, combatif et complet comme Berisha aurait été parfait pour amener un peu de densité dans l'entre-jeu.

[pat11]

Un point quand même à signaler dans la logique de sous investissement du club que beaucoup déplorent ici :

Si l'ASSE ne s'est pas manifestée par des gros montants de transfert, c'est que depuis assez longtemps un choix a été fait de privilégier des joueurs confirmés en fin de contrat et de leur donner un salaire relativement plus élevé que ce que peuvent proposer les autres clubs. Si des joueurs côtés comme M'Vila, Khazri, Kolo ou Cabella ont signé chez nous, c'est parce le salaire proposé était meilleur qu'ailleurs ...

Dans vos raisonnements il faudrait prendre en compte le coût global du contrat du joueur, c'est à dire cumuler transferts, bonus, salaires et charges sur la totalité de la durée du contrat

Par exemple Cabella émargeait à 200K€ / mois chez nous, soit un coût pour le club de 250K€ charges comprises.

Si on avait pris un joueur plus jeune à l'époque, son salaire aurait été plus bas et on aurait pu mettre plus en transfert:

Cabella : 250K€ x 12 mois x 4 ans + 6M€ de transfert = 18M€
"Jeune" : 100K€ x 12 mois x 4 ans + 13,2M€ de transfert = 18M€

Sauf que Cabella a apporté tellement plus sur le terrain que ce qu'il a coûté. Et idem pour son transfert.
C'est vraiment un mauvais exemple.
Idem d'ailleurs pour Gasset. Les dépenses ont été largement compensées par les résultats , l'exposition médiatique, les rentrées tv et liées aux classements. Les joueurs ont pris de la valeur et leurs ventes ont plus rapporté que ce qu'ils ont coûté (Selnaes, Cabella, Saliba ...)
Gasset a rapporté de l'argent beaucoup plus qu'on a dû dépenser.

[Platoche]

Karamoko, Krasso ,Noupa , ça envoie du rêve

C'est Puel, alors tout va bien.

[greenw42]

Karamoko, Krasso ,Noupa , ça envoie du rêve

C'est Puel, alors tout va bien.

On va attendre de voir la suite mais oui pour le moment c'est "ridicule" comme début.

On va attendre normalement Aouchiche et j'espère qu'il sera suivi par des vrais joueurs pro comme par exemple Giannoulis, Lacroix, les 2 joueurs de Porto ect...

[MrManchot]

Karamoko, Krasso ,Noupa , ça envoie du rêve

C'est Puel, alors tout va bien.

Ça fait certes pas rêver mais c'est un peu malhonnête de présenter la chose ainsi sachant que Karamoko et Noupa ont été annoncé comme étant pour la réserve. Je pense que l'erreur du club pour ces deux joueurs, c'est d'en faire trop sur leur présentation alors qu'ils n'ont pas pour vocation d'intégrer directement l'effectif pro.

[Punky]

Et pendant ce temps la, après Brest Lorient Lens ect... c'est au tour de Reims de faire un super coup.
La encore on aurait même pas eu les moyens

Nan puis bon on va peut être éviter de recruter tous les joueurs sur le marché vu la taille de notre effectif non ? A un poste on on est déjà surpeuplés en plus.

Pardon ? On est surpeuplés au milieu ? C'est justement notre secteur de jeu le plus faible. Un relayeur expérimenté, combatif et complet comme Berisha aurait été parfait pour amener un peu de densité dans l'entre-jeu.

M'vila, Youssouf, Camara, Boudebouz, Diousse, Benkhedim, Gourna-Douath, Neyou-Noupa et je l'espère Aouchiche dans quelques jours : nous sommes déjà bien fournis au milieu et il faudra forcément dégraisser, avant d’espérer recruter à ce poste.

[ERIC8ASSE]

Punaise le pessimisme ambiant.
La dncg demande des documents et il me semble pas que le club soit sanctionné d interdiction de recrutement ou d'encadrement de la masse salariale ou autre.
On peut être inquiet (je le suis aussi), mais pitié arrêter vos commentaire "inutile"ou juste pour dire :je vous l avez dit, j avais raison.et faire monter le nb de vos post.
Pour info Puel veut absolument garder Fofana et prolonger Bounga.

[snifer_du42]

Karamoko, Krasso ,Noupa , ça envoie du rêve

C'est Puel, alors tout va bien.

Ça fait certes pas rêver mais c'est un peu malhonnête de présenter la chose ainsi sachant que Karamoko et Noupa ont été annoncé comme étant pour la réserve. Je pense que l'erreur du club pour ces deux joueurs, c'est d'en faire trop sur leur présentation alors qu'ils n'ont pas pour vocation d'intégrer directement l'effectif pro.

Ca a été officiellement dit que c'était pour la réserve ?

[loic2673]

Karamoko, Krasso ,Noupa , ça envoie du rêve

C'est Puel, alors tout va bien.

Ça fait certes pas rêver mais c'est un peu malhonnête de présenter la chose ainsi sachant que Karamoko et Noupa ont été annoncé comme étant pour la réserve. Je pense que l'erreur du club pour ces deux joueurs, c'est d'en faire trop sur leur présentation alors qu'ils n'ont pas pour vocation d'intégrer directement l'effectif pro.

Ca a été officiellement dit que c'était pour la réserve ?

Sincèrement moi, je n'ai vu sa nul part également. Dans la story facebook du club, il dit qu'il a hâte de jouer à Geoffroy Guichard. Au vu de son discourt, on dirait qu'il va intégrer l'équipe pro...