ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Tylith
Messages : 7220
Enregistré le : 14 sept. 2005, 18:43

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Tylith »

very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:13
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
Nos cadres ont tous sans exception déçus l'an dernier, ils ont tous un an de plus et on ne recrutera pas plus haut que ce qu'on a déjà fait avec Kolo et même là je parle de si on vend Bouanga ou Fofana.
Le but de la saison ce sera de faire grandir des jeunes pour qu'ils soient prêt à faire une saison où on jouera le haut de tableau dans un an, ce sera très difficile vu qu'on a aucun moyen pour recruter les jeunes les plus côtés mais c'est le plan quand tu fais venir Puel.
Si ton but c'est d'avoir des résultats tout de suite avec les joueurs aguerris à ta disposition c'est que très clairement tu t'es trompé dans le choix de l'entraîneur, et de toute façon si on veut un mec de ce profil là il faut accepter de mettre de l'argent dans le mercato sinon, on l'a vu avec Gasset, il se barre.
Quand est-ce qu'on a joué autre chose que le milieu de tableau ?
Je crois qu'on avait budgeté la 8 ème place.
Pour moi, on est toujours entre la 5ème et la 15ème.
Sauf accident ou sur-performance.
Notre budget dit qu'on joue l'europe depuis presque 10 ans.

GreenAttitude
Messages : 1518
Enregistré le : 22 mai 2014, 10:43

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

Cleminem a écrit :
12 juin 2020, 09:20
GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:10
Enfin , à ceux qui croyaient qu'il suffisait d'aligner la thune pour faire du bon sainté, la preuve est faite que le salary cap avait certaines vertus.
Oui c'est vrai, en même temps sans le recrutement XXL de l'hiver 2018, on filait tout droit en Ligue 2.
Mais on se retrouve aujourd’hui pris á notre propre piège avec les salaires de ces mêmes joueurs qui nous ont sauvé les miches y'a deux ans, et dont les performances sont hélas aujourd'hui en net déclin.

Il va falloir aller jusqu'au bout de leur contrat, se maintenir en Ligue1 comme on peut et espérer qu'entre temps nos jeunes montent en puissance pour envoyer du gros jeu en 2021-2022.
C'est infernal pour un club quand il n'a pas d'autre modèle économique, que d'être dans les 6 premiers pour espérer payer le déficit structurel et vendre au moins un de ses meilleurs joueurs pour continuer.
Sans valeureux mécènes prêts à sacrifier 10 à 15 plaques par an pour soutenir notre club je vois mal comment nous pouvons faire!!!
Prêt pour le tsunami vert !!

Cleminem
Messages : 473
Enregistré le : 09 juil. 2019, 18:02

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:31
Cleminem a écrit :
12 juin 2020, 09:20
GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:10
Enfin , à ceux qui croyaient qu'il suffisait d'aligner la thune pour faire du bon sainté, la preuve est faite que le salary cap avait certaines vertus.
Oui c'est vrai, en même temps sans le recrutement XXL de l'hiver 2018, on filait tout droit en Ligue 2.
Mais on se retrouve aujourd’hui pris á notre propre piège avec les salaires de ces mêmes joueurs qui nous ont sauvé les miches y'a deux ans, et dont les performances sont hélas aujourd'hui en net déclin.

Il va falloir aller jusqu'au bout de leur contrat, se maintenir en Ligue1 comme on peut et espérer qu'entre temps nos jeunes montent en puissance pour envoyer du gros jeu en 2021-2022.
C'est infernal pour un club quand il n'a pas d'autre modèle économique, que d'être dans les 6 premiers pour espérer payer le déficit structurel et vendre au moins un de ses meilleurs joueurs pour continuer.
Sans valeureux mécènes prêts à sacrifier 10 à 15 plaques par an pour soutenir notre club je vois mal comment nous pouvons faire!!!
Ça c'est certain, on est en mode survie depuis trop longtemps, pendant que de plus en plus de concurrents disposent de fonds d'investissement. On est lentement mais irrémédiablement en train de glisser, et le fait qu'on soit attaqué en ce début de mercato par des clubs comme Brest ou Lorient est un signal de plus que notre club est financièrement en perte de compétitivité. Vu les effectifs de nos concurrents, il est clair qu'on n'est pas prêt de rejouer l'europe de sitôt, donc sans levée de fonds d'ici un an ou deux on va être en grand danger. C'est pour ça qu'il faut impérativement aller chercher des jeunes talents cet été pour qu'ils soient prêts dans un an.

very vert
Messages : 2814
Enregistré le : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

Tylith a écrit :
12 juin 2020, 09:30
very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:13
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
Nos cadres ont tous sans exception déçus l'an dernier, ils ont tous un an de plus et on ne recrutera pas plus haut que ce qu'on a déjà fait avec Kolo et même là je parle de si on vend Bouanga ou Fofana.
Le but de la saison ce sera de faire grandir des jeunes pour qu'ils soient prêt à faire une saison où on jouera le haut de tableau dans un an, ce sera très difficile vu qu'on a aucun moyen pour recruter les jeunes les plus côtés mais c'est le plan quand tu fais venir Puel.
Si ton but c'est d'avoir des résultats tout de suite avec les joueurs aguerris à ta disposition c'est que très clairement tu t'es trompé dans le choix de l'entraîneur, et de toute façon si on veut un mec de ce profil là il faut accepter de mettre de l'argent dans le mercato sinon, on l'a vu avec Gasset, il se barre.
Quand est-ce qu'on a joué autre chose que le milieu de tableau ?
Je crois qu'on avait budgeté la 8 ème place.
Pour moi, on est toujours entre la 5ème et la 15ème.
Sauf accident ou sur-performance.
Notre budget dit qu'on joue l'europe depuis presque 10 ans.
On joue l'Europe des pauvres... Comme les 2 tiers des équipes engagées.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au podium.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au maintien.
Les autres se disputent les 2 billets pour la coupe d'Europe des pauvres...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

very vert
Messages : 2814
Enregistré le : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:31
Cleminem a écrit :
12 juin 2020, 09:20
GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:10
Enfin , à ceux qui croyaient qu'il suffisait d'aligner la thune pour faire du bon sainté, la preuve est faite que le salary cap avait certaines vertus.
Oui c'est vrai, en même temps sans le recrutement XXL de l'hiver 2018, on filait tout droit en Ligue 2.
Mais on se retrouve aujourd’hui pris á notre propre piège avec les salaires de ces mêmes joueurs qui nous ont sauvé les miches y'a deux ans, et dont les performances sont hélas aujourd'hui en net déclin.

Il va falloir aller jusqu'au bout de leur contrat, se maintenir en Ligue1 comme on peut et espérer qu'entre temps nos jeunes montent en puissance pour envoyer du gros jeu en 2021-2022.
C'est infernal pour un club quand il n'a pas d'autre modèle économique, que d'être dans les 6 premiers pour espérer payer le déficit structurel et vendre au moins un de ses meilleurs joueurs pour continuer.
Sans valeureux mécènes prêts à sacrifier 10 à 15 plaques par an pour soutenir notre club je vois mal comment nous pouvons faire!!!
Tout le monde se plaint qu'il y a plus riche...
Les vilains jalousent les pétrodollars qataris...
Les sardines croulent sous les dettes...
Les russes de monacoff et les caniches Luxembourgeois /îles vierges britanniques sont condamnés à vendre très cher leurs meilleurs joueurs chaque été pour continuer d'exister...
C'est pas injuste ça ? :malin1: :snif: :mdr1:

Après, sinon, tu peux décider d'être content de ce que tu as ! :mrgreen:
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

Cleminem
Messages : 473
Enregistré le : 09 juil. 2019, 18:02

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

very vert a écrit :
12 juin 2020, 10:06
GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:31
Cleminem a écrit :
12 juin 2020, 09:20
GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:10
Enfin , à ceux qui croyaient qu'il suffisait d'aligner la thune pour faire du bon sainté, la preuve est faite que le salary cap avait certaines vertus.
Oui c'est vrai, en même temps sans le recrutement XXL de l'hiver 2018, on filait tout droit en Ligue 2.
Mais on se retrouve aujourd’hui pris á notre propre piège avec les salaires de ces mêmes joueurs qui nous ont sauvé les miches y'a deux ans, et dont les performances sont hélas aujourd'hui en net déclin.

Il va falloir aller jusqu'au bout de leur contrat, se maintenir en Ligue1 comme on peut et espérer qu'entre temps nos jeunes montent en puissance pour envoyer du gros jeu en 2021-2022.
C'est infernal pour un club quand il n'a pas d'autre modèle économique, que d'être dans les 6 premiers pour espérer payer le déficit structurel et vendre au moins un de ses meilleurs joueurs pour continuer.
Sans valeureux mécènes prêts à sacrifier 10 à 15 plaques par an pour soutenir notre club je vois mal comment nous pouvons faire!!!
Tout le monde se plaint qu'il y a plus riche...
Les vilains jalousent les pétrodollars qataris...
Les sardines croulent sous les dettes...
Les russes de monacoff et les caniches Luxembourgeois /îles vierges britanniques sont condamnés à vendre très cher leurs meilleurs joueurs chaque été pour continuer d'exister...
C'est pas injuste ça ? :malin1: :snif: :mdr1:

Après, sinon, tu peux décider d'être content de ce que tu as ! :mrgreen:
Je suis pas fan de ton ptit ton condescendant á chacun de tes messages.

GreenAttitude
Messages : 1518
Enregistré le : 22 mai 2014, 10:43

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

very vert a écrit :
12 juin 2020, 10:06
GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:31
Cleminem a écrit :
12 juin 2020, 09:20
GreenAttitude a écrit :
12 juin 2020, 09:10
Enfin , à ceux qui croyaient qu'il suffisait d'aligner la thune pour faire du bon sainté, la preuve est faite que le salary cap avait certaines vertus.
Oui c'est vrai, en même temps sans le recrutement XXL de l'hiver 2018, on filait tout droit en Ligue 2.
Mais on se retrouve aujourd’hui pris á notre propre piège avec les salaires de ces mêmes joueurs qui nous ont sauvé les miches y'a deux ans, et dont les performances sont hélas aujourd'hui en net déclin.

Il va falloir aller jusqu'au bout de leur contrat, se maintenir en Ligue1 comme on peut et espérer qu'entre temps nos jeunes montent en puissance pour envoyer du gros jeu en 2021-2022.
C'est infernal pour un club quand il n'a pas d'autre modèle économique, que d'être dans les 6 premiers pour espérer payer le déficit structurel et vendre au moins un de ses meilleurs joueurs pour continuer.
Sans valeureux mécènes prêts à sacrifier 10 à 15 plaques par an pour soutenir notre club je vois mal comment nous pouvons faire!!!
Tout le monde se plaint qu'il y a plus riche...
Les vilains jalousent les pétrodollars qataris...
Les sardines croulent sous les dettes...
Les russes de monacoff et les caniches Luxembourgeois /îles vierges britanniques sont condamnés à vendre très cher leurs meilleurs joueurs chaque été pour continuer d'exister...
C'est pas injuste ça ? :malin1: :snif: :mdr1:

Après, sinon, tu peux décider d'être content de ce que tu as ! :mrgreen:
Mais je le suis sauf que je ne pense pas LDC je sais d'où on vient et où l'on va! Quand aux sous-entendus de cette réponse ironique à souhait et bien , je m'en tamponne le coquillard ..... grave ....... :langue2:
Prêt pour le tsunami vert !!

Cleminem
Messages : 473
Enregistré le : 09 juil. 2019, 18:02

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:57
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 09:30
very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:13
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
Nos cadres ont tous sans exception déçus l'an dernier, ils ont tous un an de plus et on ne recrutera pas plus haut que ce qu'on a déjà fait avec Kolo et même là je parle de si on vend Bouanga ou Fofana.
Le but de la saison ce sera de faire grandir des jeunes pour qu'ils soient prêt à faire une saison où on jouera le haut de tableau dans un an, ce sera très difficile vu qu'on a aucun moyen pour recruter les jeunes les plus côtés mais c'est le plan quand tu fais venir Puel.
Si ton but c'est d'avoir des résultats tout de suite avec les joueurs aguerris à ta disposition c'est que très clairement tu t'es trompé dans le choix de l'entraîneur, et de toute façon si on veut un mec de ce profil là il faut accepter de mettre de l'argent dans le mercato sinon, on l'a vu avec Gasset, il se barre.
Quand est-ce qu'on a joué autre chose que le milieu de tableau ?
Je crois qu'on avait budgeté la 8 ème place.
Pour moi, on est toujours entre la 5ème et la 15ème.
Sauf accident ou sur-performance.
Notre budget dit qu'on joue l'europe depuis presque 10 ans.
On joue l'Europe des pauvres... Comme les 2 tiers des équipes engagées.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au podium.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au maintien.
Les autres se disputent les 2 billets pour la coupe d'Europe des pauvres...
Faux, la donne a changé et ne pas s'en rendre compte est une grave erreur.
Aujourd'hui qui peut revendiquer le fait que Paris, Lille, Marseille, Lyon, Nice, Rennes et Montpellier sont largement au dessus de nous en terme d'effectif?
J'inclue pas Monaco qui fait absolument n'importe quoi de son effectif, mais á terme ils seront forcément dans la liste.

Nous on va se battre pour la 8-9eme place, au mieux de toute façon. Et pour y arriver, encore faudra-t-il être plus performant que des clubs comme Angers, Reims, Nantes ou Strasbourg qui se sont bien stabilisés sportivement.

Je ne suis pas optimiste du tout... sauf si on va chercher des vrais bons joueurs de foot cet été.

cedric26
Messages : 16645
Enregistré le : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par cedric26 »

:o Depuis 72h...........aucune news du prodige Parisiens...... sur la prochaine signature probable, mais que peut-être etc etc..
ah les agents :mrgreen: ils auront bien bossé je pense..... à suivre.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

GreenAttitude
Messages : 1518
Enregistré le : 22 mai 2014, 10:43

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

cedric26 a écrit :
12 juin 2020, 10:17
:o Depuis 72h...........aucune news du prodige Parisiens...... sur la prochaine signature probable, mais que peut-être etc etc..
ah les agents :mrgreen: ils auront bien bossé je pense..... à suivre.
C'est peut-être déjà fait, on attend la belle vidéo d'annonce ! :hehe: En tout cas si Aouchiche veut jouer le haut niveau plus tard, pas mieux que sainté pour s'aguerrir et se mettre en valeur.... Mais je ne suis pas tout à fait impartial :gene2:
Prêt pour le tsunami vert !!

Robeberic 1er
Messages : 1524
Enregistré le : 03 oct. 2016, 12:53

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Robeberic 1er »

Tylith a écrit :
12 juin 2020, 09:30
very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:13
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
Nos cadres ont tous sans exception déçus l'an dernier, ils ont tous un an de plus et on ne recrutera pas plus haut que ce qu'on a déjà fait avec Kolo et même là je parle de si on vend Bouanga ou Fofana.
Le but de la saison ce sera de faire grandir des jeunes pour qu'ils soient prêt à faire une saison où on jouera le haut de tableau dans un an, ce sera très difficile vu qu'on a aucun moyen pour recruter les jeunes les plus côtés mais c'est le plan quand tu fais venir Puel.
Si ton but c'est d'avoir des résultats tout de suite avec les joueurs aguerris à ta disposition c'est que très clairement tu t'es trompé dans le choix de l'entraîneur, et de toute façon si on veut un mec de ce profil là il faut accepter de mettre de l'argent dans le mercato sinon, on l'a vu avec Gasset, il se barre.
Quand est-ce qu'on a joué autre chose que le milieu de tableau ?
Je crois qu'on avait budgeté la 8 ème place.
Pour moi, on est toujours entre la 5ème et la 15ème.
Sauf accident ou sur-performance.
Notre budget dit qu'on joue l'europe depuis presque 10 ans.
On peut aussi imaginer qu'il y a d'autres variables que l'accumulation (ou la qualité) des noms, non?
Genre des joueurs qui n'étaient pas en forme à cause d'une prépa lamentable a base de voyage aux USA, et dont on peut imaginer qu'ils seront plus performants la saison prochaine avec une prepa convenable.

old_side
Messages : 8706
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par old_side »

Kabigon a écrit :
12 juin 2020, 00:22
panenka a écrit :
12 juin 2020, 00:01
very vert a écrit :
11 juin 2020, 21:15

Désolé, mais tu donnes tes pistes pour faire mieux que la saison précédente mais je répète que le mercato n'explique pas pourquoi on a fait une aussi médiocre saison.
Je t'ai démontré qu'on était reparti avec les joueurs qui ont fait 4ème la saison d'avant. C'est juste factuel.
Donc, avec un remplaçant à Diony, et des recrues mieux choisies, on aurait pu faire encore mieux potentiellement que la saison d'avant (4ème pour rappel).

Mais je répète que la différence de niveau de notre équipe entre la saison 2018 / 2019 et la saison 2019 / 2020, c'est les cadres de l'équipe qui n'avaient plus le niveau de la saison précédente.
Pourquoi, on peut débattre.
Mais on ne peut pas imputer ça au mercato.
Cette analyse me semble assez incontestable.
Sur les raison on peut discuter oui. Moi je pense qu'il y a conjonction de facteurs défavorables:
- des cadres avec un manque de professionalisme qui se sont laisser aller car avec Printant ils étaient assurés de jouer
- un Mvila démotivé par son non départ et le refus de sa demande d'augmentation
- une préparation physique raté
- trop de blessure, élément qui peut être lié au précédent
- mauvaise gestion de Khazri qui n'a pas eu de coupure après la CAN
Merci d'avoir pris le relais, j'ai passé des semaines à essayer d'expliquer qu'imputer notre mauvaise saison aux seules recrues, c'était du flan. :amen:
Evidemment que c'était pas que les recrues. Mais dire qu'on a réussit le mercato d'été comme le repete à longueur de post panenka c'est juste grotesque

greenw42
Messages : 2035
Enregistré le : 10 janv. 2018, 20:39

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »


StephVert
Messages : 2154
Enregistré le : 17 juin 2015, 10:18

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par StephVert »

panenka a écrit :
11 juin 2020, 23:55
StephVert a écrit :
11 juin 2020, 13:22
panenka a écrit :
11 juin 2020, 12:16
Mic-Mic a écrit :
11 juin 2020, 11:58
Je ne comprends pas bien vos avis sur Camara. Oui il sait faire certaines choses, mais il a des gros problèmes de marquage, de placement et de retour défensif. Pour moi c'est très problématique pour un milieu défensif. Et toutes les autres qualités que vous lui trouvez ne permettent pas, à mes yeux, de compenser ces défauts presque rédhibitoires.

Alors oui il peut progresser, mais je n'ai pas noté d'évolution significative sur ses défauts entre le début et la fin de la saison. Si Camara a joué, c'est parce qu'il y a eu beaucoup d'absents, et non pas parce qu'il a démontré un meilleur niveau que ses concurrents (même si ne pas être blessé est une qualité).
Je suis partiellement de ton avis sur Camara.
Effectivement la saison passée il a commis énormément d'erreurs de marquage et de déplacement sur les phases défensives et qui nous ont coûté plusieurs buts (je me rappelle de sa passivité à Nantes par exemple).
Mais sur les derniers matchs qu'il a joué je trouvais qu'il y avait du mieux.
Après il ne faut pas être rigide: ses défauts sont ceux des jeunes joueurs à son poste et en le faisant jouer il faut accepter que sa progression passe par ces erreurs. Il compense par un gros travail au milieu.
Je ne sais pas comment souhaite évoluer tactiquement Puel, mais dans l'hypothèse d'un milieu à 3 il aurait sa place comme titulaire.
C'est sur les phases offensive où il m'énerve. Totalement statistique ou au mieux marche. Aucune course pour proposer une solution. J'étais à Nantes justement. Son côté statique cassait toutes les remontés du ballon.
Il ne s'intéresse au ballon seulement lorsqu'il va le recevoir avec certitude. Et c'est là qu'il se met en mouvement
Je suis d'accord avec cette analyse: il a des absences.
Il marque un joli but en coupe de france en se projetant bien. Nantes c'était en novembre: il a progresser un peu dans ce registre depuis.
Je pense que ce joueur peut encore progresser, surtout que Puel semble lui faire confiance.
Oui c'est vrai, tu as certainement raison. Mais j'avoue avoir du mal à voir a la télé les positionnements et tout ça. Et comme je n'ai vu que le match à Nantes dans un stade...
Image

tu as raison
Messages : 1270
Enregistré le : 31 août 2011, 17:55

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par tu as raison »

Kabigon a écrit :
12 juin 2020, 00:22
panenka a écrit :
12 juin 2020, 00:01
very vert a écrit :
11 juin 2020, 21:15

Désolé, mais tu donnes tes pistes pour faire mieux que la saison précédente mais je répète que le mercato n'explique pas pourquoi on a fait une aussi médiocre saison.
Je t'ai démontré qu'on était reparti avec les joueurs qui ont fait 4ème la saison d'avant. C'est juste factuel.
Donc, avec un remplaçant à Diony, et des recrues mieux choisies, on aurait pu faire encore mieux potentiellement que la saison d'avant (4ème pour rappel).

Mais je répète que la différence de niveau de notre équipe entre la saison 2018 / 2019 et la saison 2019 / 2020, c'est les cadres de l'équipe qui n'avaient plus le niveau de la saison précédente.
Pourquoi, on peut débattre.
Mais on ne peut pas imputer ça au mercato.
Cette analyse me semble assez incontestable.
Sur les raison on peut discuter oui. Moi je pense qu'il y a conjonction de facteurs défavorables:
- des cadres avec un manque de professionalisme qui se sont laisser aller car avec Printant ils étaient assurés de jouer
- un Mvila démotivé par son non départ et le refus de sa demande d'augmentation
- une préparation physique raté
- trop de blessure, élément qui peut être lié au précédent
- mauvaise gestion de Khazri qui n'a pas eu de coupure après la CAN
Merci d'avoir pris le relais, j'ai passé des semaines à essayer d'expliquer qu'imputer notre mauvaise saison aux seules recrues, c'était du flan. :amen:
Diony nous tire vers la L2, comme tous nos mauvais joueurs (Lacroix, Ruffier, Kolo, Palencia, M'Vila, Dioussé, Ahoulou, Cabaye, Boudebouz ou Khazri). Pour des raisons de niveau ou des raisons que vous aviez cité. Mais, l'instabilité dans les coachs est très importante aussi, 5 coachs en 2 ans. C'est largement trop. Donc, on a trop de mauvais joueurs pour un staff qui a été, jusque là, insuffisant (Puel semble être notre nouvelle roue pour les années à venir).

rocvert
Messages : 1152
Enregistré le : 12 nov. 2019, 10:09

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

tu as raison a écrit :
12 juin 2020, 11:50
Kabigon a écrit :
12 juin 2020, 00:22
panenka a écrit :
12 juin 2020, 00:01
very vert a écrit :
11 juin 2020, 21:15

Désolé, mais tu donnes tes pistes pour faire mieux que la saison précédente mais je répète que le mercato n'explique pas pourquoi on a fait une aussi médiocre saison.
Je t'ai démontré qu'on était reparti avec les joueurs qui ont fait 4ème la saison d'avant. C'est juste factuel.
Donc, avec un remplaçant à Diony, et des recrues mieux choisies, on aurait pu faire encore mieux potentiellement que la saison d'avant (4ème pour rappel).

Mais je répète que la différence de niveau de notre équipe entre la saison 2018 / 2019 et la saison 2019 / 2020, c'est les cadres de l'équipe qui n'avaient plus le niveau de la saison précédente.
Pourquoi, on peut débattre.
Mais on ne peut pas imputer ça au mercato.
Cette analyse me semble assez incontestable.
Sur les raison on peut discuter oui. Moi je pense qu'il y a conjonction de facteurs défavorables:
- des cadres avec un manque de professionalisme qui se sont laisser aller car avec Printant ils étaient assurés de jouer
- un Mvila démotivé par son non départ et le refus de sa demande d'augmentation
- une préparation physique raté
- trop de blessure, élément qui peut être lié au précédent
- mauvaise gestion de Khazri qui n'a pas eu de coupure après la CAN
Merci d'avoir pris le relais, j'ai passé des semaines à essayer d'expliquer qu'imputer notre mauvaise saison aux seules recrues, c'était du flan. :amen:
Diony nous tire vers la L2, comme tous nos mauvais joueurs (Lacroix, Ruffier, Kolo, Palencia, M'Vila, Dioussé, Ahoulou, Cabaye, Boudebouz ou Khazri). Pour des raisons de niveau ou des raisons que vous aviez cité. Mais, l'instabilité dans les coachs est très importante aussi, 5 coachs en 2 ans. C'est largement trop. Donc, on a trop de mauvais joueurs pour un staff qui a été, jusque là, insuffisant (Puel semble être notre nouvelle roue pour les années à venir).
Il faut quand même reconnaître que peu de recrues ont été un plus pour l'équipe. Moi, je dirai 2. C'est bien peu pour le nombre d'engagés. Beaucoup trop de déchet dans cette arrivée massive.Certains me diront paris (pas Paris :hehe: ), le problème est qu'il y a un contrat de plusieurs années en général. Comment fait on lorsque le joueur est invendable?
Sur ta liste des mauvais, tu peux en enlever la moitié pour être dans le vrai ;)
Cette année, on repart sur des paris de Puel. J'espère qu'il est chanceux!

Rob420
Messages : 23121
Enregistré le : 02 août 2005, 23:50

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Rob420 »

Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
c'est la 1ere fois que les joueurs sont arrêtés 3 mois. On est incapable d'avoir un retour sur l’état de forme pour la saison, sur le nombre de blessure.
On prend un énorme risque de se baser sur des jeunes, on est plus dans les années 70. Nos cadres ont 1 an de plus .
un bon maintient sera une réussite car Puel aura réussi a travailler un an avec un effectif. Mais a saint Étienne, c'est très compliqué et ça peut vite parti en vrille pour 3 mauvais reusltats

speedpop
Messages : 2129
Enregistré le : 28 juil. 2005, 10:52
Localisation : Casablanca

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par speedpop »

Rob420 a écrit :
12 juin 2020, 12:38
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
c'est la 1ere fois que les joueurs sont arrêtés 3 mois. On est incapable d'avoir un retour sur l’état de forme pour la saison, sur le nombre de blessure.
On prend un énorme risque de se baser sur des jeunes, on est plus dans les années 70. Nos cadres ont 1 an de plus .
un bon maintient sera une réussite car Puel aura réussi a travailler un an avec un effectif. Mais a saint Étienne, c'est très compliqué et ça peut vite parti en vrille pour 3 mauvais reusltats
Je ne suis pas d'accord avec la fin, il n'y a pas de pression réelle à Saint Etienne, contrairement à de gros clubs européens.
Un article un peu négatif de l'Equipe et on se fait des gorges chaudes de théorie du complot nuisible.
Je ne nous sens pas prêt à subir une vraie grosse pression à raison de 3 pages dans la presse et des debats medias quotidiens.
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.

Rob420
Messages : 23121
Enregistré le : 02 août 2005, 23:50

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Rob420 »

speedpop a écrit :
12 juin 2020, 13:08
Rob420 a écrit :
12 juin 2020, 12:38
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
c'est la 1ere fois que les joueurs sont arrêtés 3 mois. On est incapable d'avoir un retour sur l’état de forme pour la saison, sur le nombre de blessure.
On prend un énorme risque de se baser sur des jeunes, on est plus dans les années 70. Nos cadres ont 1 an de plus .
un bon maintient sera une réussite car Puel aura réussi a travailler un an avec un effectif. Mais a saint Étienne, c'est très compliqué et ça peut vite parti en vrille pour 3 mauvais reusltats
Je ne suis pas d'accord avec la fin, il n'y a pas de pression réelle à Saint Etienne, contrairement à de gros clubs européens.
Un article un peu négatif de l'Equipe et on se fait des gorges chaudes de théorie du complot nuisible.
Je ne nous sens pas prêt à subir une vraie grosse pression à raison de 3 pages dans la presse et des debats medias quotidiens.
ca va dépendre de la confiance des supporters envers Puel et/ou la direction

Dagostino
Messages : 9258
Enregistré le : 19 juin 2006, 20:28
Localisation : Saint etienne

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dagostino »

greenw42 a écrit :
12 juin 2020, 11:27
Si c'était le cas ils le crieraient pas sur les toits non plus au risque de voir les enchères baisser...

very vert
Messages : 2814
Enregistré le : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

Cleminem a écrit :
12 juin 2020, 10:17
very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:57
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 09:30
very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:13
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
Nos cadres ont tous sans exception déçus l'an dernier, ils ont tous un an de plus et on ne recrutera pas plus haut que ce qu'on a déjà fait avec Kolo et même là je parle de si on vend Bouanga ou Fofana.
Le but de la saison ce sera de faire grandir des jeunes pour qu'ils soient prêt à faire une saison où on jouera le haut de tableau dans un an, ce sera très difficile vu qu'on a aucun moyen pour recruter les jeunes les plus côtés mais c'est le plan quand tu fais venir Puel.
Si ton but c'est d'avoir des résultats tout de suite avec les joueurs aguerris à ta disposition c'est que très clairement tu t'es trompé dans le choix de l'entraîneur, et de toute façon si on veut un mec de ce profil là il faut accepter de mettre de l'argent dans le mercato sinon, on l'a vu avec Gasset, il se barre.
Quand est-ce qu'on a joué autre chose que le milieu de tableau ?
Je crois qu'on avait budgeté la 8 ème place.
Pour moi, on est toujours entre la 5ème et la 15ème.
Sauf accident ou sur-performance.
Notre budget dit qu'on joue l'europe depuis presque 10 ans.
On joue l'Europe des pauvres... Comme les 2 tiers des équipes engagées.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au podium.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au maintien.
Les autres se disputent les 2 billets pour la coupe d'Europe des pauvres...
Faux, la donne a changé et ne pas s'en rendre compte est une grave erreur.
Aujourd'hui qui peut revendiquer le fait que Paris, Lille, Marseille, Lyon, Nice, Rennes et Montpellier sont largement au dessus de nous en terme d'effectif?
J'inclue pas Monaco qui fait absolument n'importe quoi de son effectif, mais á terme ils seront forcément dans la liste.

Nous on va se battre pour la 8-9eme place, au mieux de toute façon. Et pour y arriver, encore faudra-t-il être plus performant que des clubs comme Angers, Reims, Nantes ou Strasbourg qui se sont bien stabilisés sportivement.

Je ne suis pas optimiste du tout... sauf si on va chercher des vrais bons joueurs de foot cet été.
La donne n'a pas complètement changé. Il y a toujours eu de la concurrence.
Pour moi, il y a Paris et Lyon qui sont hors d'atteinte sauf catastrophe pour eux il finissent en LdC.
Ensuite, il y a tous les autres, qui ne sont pas assurés du podium.
Il y a le cas de Marseille qui est particulier. ça reste une grosse écurie mais avec des fragilités (dette énorme, joueurs surpayés, instabilité chronique,...)
Puis il y a les cas Lille et Monaco qui sur un modèle de trading... qui marche ou qui foire (ça eut marché à Monaco, ce n'est plus vraiment le cas. ça marche actuellement à Lille, ce n'est pas dit que ça dure...)
Ensuite, il y a Nice et Rennes. 2 clubs qui sont actuellement dans une bonne dynamique, je trouve. Qui recrute intelligement et qui ont des coach de valeur. Pour autant, ça reste des concurrents et je ne les vois pas nettement supérieurs comme Paris ou Lyon.
Enfin, il y a le cas qui m'intéresse le plus : Montpelliers !
C'est franchement pas une ville de foot. Ce n'est pas non plus un gros budget (bien en dessous de nous). Mais c'est bien géré avec une politique judicieuse.
Ils ont un staff stable qui travaille sur la durée.
Ils recrutent peu en quantité, mais savent mettre le prix quand il faut (10 sur Savannier ; 5 sur Delort sinon jamais au dessus de 3) . Ils ont un effectif restreint avec 11 bons titulaires et le reste, c'est des inconnus ou des jeunes issus de leur formation.
Les joueurs qui jouent, c'est :
Rulli
Souquet, Congré, Hilton, Mendes, Oyongo/Ristic
Le Tallec, Ferri (Brrr)/Jr Sambia / Chotard,
Savanier
Mollet
Delort, Laborde
Soit 15 joueurs vraiment concernés... après tous les autres (sauf Cozza et Bertaud respectivement à 600 et 400 minutes de temps de jeu), c'est moins de 250 minutes de temps de jeu (soit même pas 3 match en temps de jeu cumulé, coupes inclus !!!)

Voilà, quand certains ici (et visiblement GP pensait pareil) veulent un remplaçant au remplaçant parce que le titulaire a 34 ans...
A Montpelliers, ils ne regardent pas la carte d'identité... T'es bon, tu joues !
Hilton, 42 ans et 33 match cette saison !
Camara, 37 ans (bon, il prend sa retraite...)

J'aime bien ce qu'il font dans ce club (que pourtant, je n'aime pas :diable: )
Pour moi, c'est un modèle de gestion à suivre... avec nos moyens supérieurs, avec notre potentiel plus important, on peut rêver à faire bien mieux que ce club.
Mieux, ça ne veut pas dire plus de joueurs... mais de meilleurs joueurs !
Pas plus de recrues, mais de meilleures recrues !
Former de meilleurs jeunes...

A méditer :
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

Sosof
Messages : 3267
Enregistré le : 03 oct. 2005, 21:59

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Sosof »

Rob420 a écrit :
12 juin 2020, 13:43
speedpop a écrit :
12 juin 2020, 13:08
Rob420 a écrit :
12 juin 2020, 12:38
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
c'est la 1ere fois que les joueurs sont arrêtés 3 mois. On est incapable d'avoir un retour sur l’état de forme pour la saison, sur le nombre de blessure.
On prend un énorme risque de se baser sur des jeunes, on est plus dans les années 70. Nos cadres ont 1 an de plus .
un bon maintient sera une réussite car Puel aura réussi a travailler un an avec un effectif. Mais a saint Étienne, c'est très compliqué et ça peut vite parti en vrille pour 3 mauvais reusltats
Je ne suis pas d'accord avec la fin, il n'y a pas de pression réelle à Saint Etienne, contrairement à de gros clubs européens.
Un article un peu négatif de l'Equipe et on se fait des gorges chaudes de théorie du complot nuisible.
Je ne nous sens pas prêt à subir une vraie grosse pression à raison de 3 pages dans la presse et des debats medias quotidiens.
ca va dépendre de la confiance des supporters envers Puel et/ou la direction
Bien d'accord avec ça..

StephVert
Messages : 2154
Enregistré le : 17 juin 2015, 10:18

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par StephVert »

Dagostino a écrit :
12 juin 2020, 13:56
greenw42 a écrit :
12 juin 2020, 11:27
Si c'était le cas ils le crieraient pas sur les toits non plus au risque de voir les enchères baisser...
C'est plutôt le contraire. On n'a pas besoin d'argent, si vous voulez un joueur il va falloir mettre le prix
Image

old_side
Messages : 8706
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par old_side »

very vert a écrit :
12 juin 2020, 14:31
Cleminem a écrit :
12 juin 2020, 10:17
very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:57
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 09:30
very vert a écrit :
12 juin 2020, 09:13
Tylith a écrit :
12 juin 2020, 08:21
Concrètement on va jouer le milieu de tableau l'an prochain ce serait bien qu'on se le dise le plus vite possible.
Nos cadres ont tous sans exception déçus l'an dernier, ils ont tous un an de plus et on ne recrutera pas plus haut que ce qu'on a déjà fait avec Kolo et même là je parle de si on vend Bouanga ou Fofana.
Le but de la saison ce sera de faire grandir des jeunes pour qu'ils soient prêt à faire une saison où on jouera le haut de tableau dans un an, ce sera très difficile vu qu'on a aucun moyen pour recruter les jeunes les plus côtés mais c'est le plan quand tu fais venir Puel.
Si ton but c'est d'avoir des résultats tout de suite avec les joueurs aguerris à ta disposition c'est que très clairement tu t'es trompé dans le choix de l'entraîneur, et de toute façon si on veut un mec de ce profil là il faut accepter de mettre de l'argent dans le mercato sinon, on l'a vu avec Gasset, il se barre.
Quand est-ce qu'on a joué autre chose que le milieu de tableau ?
Je crois qu'on avait budgeté la 8 ème place.
Pour moi, on est toujours entre la 5ème et la 15ème.
Sauf accident ou sur-performance.
Notre budget dit qu'on joue l'europe depuis presque 10 ans.
On joue l'Europe des pauvres... Comme les 2 tiers des équipes engagées.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au podium.
Il y a 3 ou 4 équipes qui ne pensent qu'au maintien.
Les autres se disputent les 2 billets pour la coupe d'Europe des pauvres...
Faux, la donne a changé et ne pas s'en rendre compte est une grave erreur.
Aujourd'hui qui peut revendiquer le fait que Paris, Lille, Marseille, Lyon, Nice, Rennes et Montpellier sont largement au dessus de nous en terme d'effectif?
J'inclue pas Monaco qui fait absolument n'importe quoi de son effectif, mais á terme ils seront forcément dans la liste.

Nous on va se battre pour la 8-9eme place, au mieux de toute façon. Et pour y arriver, encore faudra-t-il être plus performant que des clubs comme Angers, Reims, Nantes ou Strasbourg qui se sont bien stabilisés sportivement.

Je ne suis pas optimiste du tout... sauf si on va chercher des vrais bons joueurs de foot cet été.
La donne n'a pas complètement changé. Il y a toujours eu de la concurrence.
Pour moi, il y a Paris et Lyon qui sont hors d'atteinte sauf catastrophe pour eux il finissent en LdC.
Ensuite, il y a tous les autres, qui ne sont pas assurés du podium.
Il y a le cas de Marseille qui est particulier. ça reste une grosse écurie mais avec des fragilités (dette énorme, joueurs surpayés, instabilité chronique,...)
Puis il y a les cas Lille et Monaco qui sur un modèle de trading... qui marche ou qui foire (ça eut marché à Monaco, ce n'est plus vraiment le cas. ça marche actuellement à Lille, ce n'est pas dit que ça dure...)
Ensuite, il y a Nice et Rennes. 2 clubs qui sont actuellement dans une bonne dynamique, je trouve. Qui recrute intelligement et qui ont des coach de valeur. Pour autant, ça reste des concurrents et je ne les vois pas nettement supérieurs comme Paris ou Lyon.
Enfin, il y a le cas qui m'intéresse le plus : Montpelliers !
C'est franchement pas une ville de foot. Ce n'est pas non plus un gros budget (bien en dessous de nous). Mais c'est bien géré avec une politique judicieuse.
Ils ont un staff stable qui travaille sur la durée.
Ils recrutent peu en quantité, mais savent mettre le prix quand il faut (10 sur Savannier ; 5 sur Delort sinon jamais au dessus de 3) . Ils ont un effectif restreint avec 11 bons titulaires et le reste, c'est des inconnus ou des jeunes issus de leur formation.
Les joueurs qui jouent, c'est :
Rulli
Souquet, Congré, Hilton, Mendes, Oyongo/Ristic
Le Tallec, Ferri (Brrr)/Jr Sambia / Chotard,
Savanier
Mollet
Delort, Laborde
Soit 15 joueurs vraiment concernés... après tous les autres (sauf Cozza et Bertaud respectivement à 600 et 400 minutes de temps de jeu), c'est moins de 250 minutes de temps de jeu (soit même pas 3 match en temps de jeu cumulé, coupes inclus !!!)

Voilà, quand certains ici (et visiblement GP pensait pareil) veulent un remplaçant au remplaçant parce que le titulaire a 34 ans...
A Montpelliers, ils ne regardent pas la carte d'identité... T'es bon, tu joues !
Hilton, 42 ans et 33 match cette saison !
Camara, 37 ans (bon, il prend sa retraite...)

J'aime bien ce qu'il font dans ce club (que pourtant, je n'aime pas :diable: )
Pour moi, c'est un modèle de gestion à suivre... avec nos moyens supérieurs, avec notre potentiel plus important, on peut rêver à faire bien mieux que ce club.
Mieux, ça ne veut pas dire plus de joueurs... mais de meilleurs joueurs !
Pas plus de recrues, mais de meilleures recrues !
Former de meilleurs jeunes...

A méditer :
C'est peu ou proue ce que faisait Gasset. Mais ça marche si t'as pas 15 blessés en permanence...

Dagostino
Messages : 9258
Enregistré le : 19 juin 2006, 20:28
Localisation : Saint etienne

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dagostino »

StephVert a écrit :
12 juin 2020, 14:53
C'est plutôt le contraire. On n'a pas besoin d'argent, si vous voulez un joueur il va falloir mettre le prix
ben oui c'est ce que je dis. Ca veut pas dire que c'est vrai, si ils avouaient ce genre de truc les enchères monteraient moins sur les joueurs sachant le besoin urgent donc dire que tout va bien c'est de la com envers les clubs acheteurs surtout.

Répondre