ASSE: Mercato Été 2020/21

[old_side]

quel joueur. On parle bien du mec à 26 buts en 5 ans de L1 ?
Diony en est à 19 en 4 ans, on est dans les mêmes eaux.
Nolan Roux c'est 37 en 5 ans.

Toujours autant de mauvaise foi, à ce que je vois. 1) C'est en 3 ans et demi, pas 5 ans, 2) 26 buts (dont 1 péno) en 81 matchs, c'est plus parlant et, bizarrement, ça ne dit plus tout à fait la même chose que toi (et encore, je suis gentil avec toi, je compte son seul but en 11 match de cette dernière demi-saison où il a bénéficié d'une confiance toute relative...).

En prenant ça en compte, comparons de nouveau avec Roux, sur ses 3 dernières années et demi en L1, soit 89 matchs. Tiens, ça fait 23 buts (dont 3 pénos), malgré sa meilleure saison, à 15 buts. Bon, même si tu reconnaissais avoir exagéré (ce qui est improbable...), je sais que tu me rétorquerais que Roux étant nul, ça n'est pas une référence. Prenons Erding, alors. Sur ses 3 ans et demi à Rennes et Sainté, 101 matchs, 34 buts (dont 2 pénos). Mais c'est peut-être parce qu'Erding aussi, c'est un nul ? (Pour t'éviter la comparaison, Beric, ça donne 0.31 buts par match HP, Erding, 0.32, Roux, 0.22, et même Diony, depuis ses débuts en L1, soit 3 ans et demi, également, 0.19, Brandao, sur ses deux saisons chez nous, 0.30)

Voilà, Beric c'est du niveau de Erding et Nolan Roux. Mais à part ça c'est un renard des surfaces exceptionnel que toute l'europe se dispute

Je crois qu'absolument personne n'a jamais dit ça, à part peut-être dans tes cauchemars. Juste que c'est un bon attaquant de L1 et que, justement, en L1, seuls l'OM, l'OL, le PSG et Monaco peuvent se payer mieux. Pour nous, ça se situe tout simplement dans la fourchette haute de ce que l'on peut trouver (et d'ailleurs, c'est, avec Erding et Brandao, l'un des 3 meilleurs pointes en termes de buts marqués depuis notre remontée en L1).

ben relis plus haut la description qui en est faite, et qui a généra ma réaction :
"il a d'énormes qualités pour "sentir" le but. Il traine et rode là où il faut... Il est un modèle dans ses déplacements sans ballon. Il se crée des occasions juste en étant au bon endroit au bon moment, exploite au mieux les erreurs adverses.Il fait parti de ces joueurs dont on a l'impression qu'il attire le ballon quand un coéquipier balance une vieille sacoche vaguement vers la surface... "
J'ai cru qu'on parlait de Pipo Inzaghi

[vertveine]

Qui n'est pas indispensable et à une potentielle valeur marchande ?
Fofana et Bouanga, je pense que Puel ne lâchera pas.... Donc
En 1 Moukoudi 10 millions, qui ne devrait pas être remplacer numériquement.
En 2 Mvila qui reste une valeur sûre, mais qu'il faudrait je pense remplacer, surtout dans un milieu à 3. Du coup la balance en transfert serait nul sur ce poste, mais probablement une économie de salaire
En 3 plusieurs joueurs avec une valeur marchande de 3-4 millions :Diony, honorat, Vagner, nordin, palencia... par exemple, en fonction des choix de systèmes. 3 ou 4 joueurs partiront pour 10- 12 millions

Honnêtement tu vendras jamais Diony et Palencia 3 ou 4 millions. C'est utopique. Diony pourrait même être libéré si il trouve un nouveau challenge. Honorat, Nordin et Vagner, oui c'est leur prix.

C'est pour ça que je parle finalement d'une enveloppe globale de 10-12 millions avec un départ de 3 a 4 joueurs.
Ensuite pour le prix de vente des joueurs, je ne suis évidemment pas fan de Palencia, mais pas moins même si c'est difficile d'évaluer, qu'un Jankô il y a peu. Je ne serais pas surpris de voir un club moyen d'espagne tenter le coup, et de le voir partir en début de Mercato Espagnol. Pour Diony, Ce qui posera problème c'est son salaire, donc peut etre que oui l'Asse le libérera, mais intransequement, c'est un attaquant correct de ligue 1, certes pas au niveau de l'investissement, mais pas non plus la branque souvent décrite.

[vertveine]

On a le droit de rêver, hein! Mais dans un monde parfait, voilà ce qui me redonnerait un peu de libodo devant nos matchs de foot.

—————————— MOULIN —————————
—————————— Ruffier —————————-
DEBUCHY — FOFANA — KOUYATÉ — KOLO
- Maçon —— Perrin — Tshibuabua — Silva
—————————— MENDY ——————————
—————————— M’Vila ——————————
——— YOUSSOUF ———— AOUCHICHE ——
——— Vagner Dias ———— Camara ————
—————————— KHAZRI —————————
————————— Hamouma ————————
———— GRBIC ——————— BOUANGA ——
————— Abi ———————— Krasso ————

Ventes:

Moukoudi 8M
Honorat 3,5M
Nordin 3M
Trauco 2M
Palencia 3M
Boudebouz 3M
Diony 3M
Total ventes: 25,5 M.

Achats:

Aouchiche 3M
Kouyaté 4,5M
Kolo 4,5M
Mendy 0M
Krasso 0M
Grbic 7M
Total achats: 19M.

Je trouve que ton équipe a de la gueule. Je vendrais Vagner et mettrait plutôt KRS en doublure de Youssouf. Et je ne pense pas qu'on pourrait avoir Mvila ET Mendy. Ce sont de gros salaires.
D'ailleurs tu omets les primes à la signature dans tes calculs. Palencia et Diony à 3M chacun ca me semble clairement utopiste également.

Sur le papier c'est plutot cohérent. Je ferais également quelques "aménagements" pour que ce soit peut être plus réalisables.
Je ne prends pas de DC supplémentaire (economie de 4,5 avec Kouyaté). Kolo axe gauche. Je pense qu'on cherche un jeune lateral gauche, moins cher.
Je pense aussi que ca sera Mendy ou Mvila et dans ce systeme, je préfère garder et installer Aouchiche et Boudebouz en pur 10, et Kazhri en 2eme attaquant, comme Hamouma.
Je ne garderai pas Vagner non plus, pour garder Boudebouz
apres je ne pense pas qu'on puisse acheter Grbic, on partira avec Abi / Krasso en attaquant 1 entouré de Hamouma / Kazhri / bouanga
Sinon il faudra je pense "sacrifier" kazhri

[LBV]

C'est curieux, moi, j'ai jamais trouvé Palencia cataclysmique et pourtant, tout le monde a l'air d'accord sur le fait qu'il soit nul.
Mais bon, je ne l'ai pas vu jouer souvent non plus

[Tof]

C'est curieux, moi, j'ai jamais trouvé Palencia cataclysmique et pourtant, tout le monde a l'air d'accord sur le fait qu'il soit nul.
Mais bon, je ne l'ai pas vu jouer souvent non plus

Je partage également ton avis. C'est loin d'être un monstre mais selon moi c'est largement suffisant en qualité de belle doublure.

[pathébangoura]

Pour en revenir à Grbic et pour avoir suivi beaucoup de match le Clermont foot, je suis pas sûr que ce soit le joueur qu'il nous faut ... Bonne frappe de balle mais ne prend que très peu la profondeur et pas un super point d'appui non plus. Capacité d'élimination assez faible.
Je trouve que ça fait chère pour ce type de joueurs même si il a des qualités qui peuvent lui permettre de jouer plus haut.

Si Khazri reste, ainsi que Abi, je ne vois pas pourquoi on devrait se renforcer à ce poste.

On est tous d'accord pour dire qu'un bon recrutement passera par l'achat d'un bon milieu de terrain et d'un bon défenseur centrale. Après tout va dépendre des départs qu'il faudra compenser ou non

[pathébangoura]

C'est curieux, moi, j'ai jamais trouvé Palencia cataclysmique et pourtant, tout le monde a l'air d'accord sur le fait qu'il soit nul.
Mais bon, je ne l'ai pas vu jouer souvent non plus

Je partage également ton avis. C'est loin d'être un monstre mais selon moi c'est largement suffisant en qualité de belle doublure.

+1 son match a Marseille avait été très bon avant qu' Amavi lui démonte la cheville ...

[gissiou]

[baggio42]

Un joueur dont on parle peu et en qui je crois : Nordin.
C'est l'année ou jamais.
Il doit prendre confiance en lui.
Véloce avec du coffre.Bon dribbleur.
Il lui faut du temps de jeu.

[SUPERJET]

Vagner est meilleur dribbleur que Nordin.
Nordin a déjà eu largement da chance et n'a jamais vraiment convaincu pour ma part .

[Meuchine42]

On a le droit de rêver, hein! Mais dans un monde parfait, voilà ce qui me redonnerait un peu de libodo devant nos matchs de foot.

—————————— MOULIN —————————
—————————— Ruffier —————————-
DEBUCHY — FOFANA — KOUYATÉ — KOLO
- Maçon —— Perrin — Tshibuabua — Silva
—————————— MENDY ——————————
—————————— M’Vila ——————————
——— YOUSSOUF ———— AOUCHICHE ——
——— Vagner Dias ———— Camara ————
—————————— KHAZRI —————————
————————— Hamouma ————————
———— GRBIC ——————— BOUANGA ——
————— Abi ———————— Krasso ————

Ventes:

Moukoudi 8M
Honorat 3,5M
Nordin 3M
Trauco 2M
Palencia 3M
Boudebouz 3M
Diony 3M
Total ventes: 25,5 M.

Achats:

Aouchiche 3M
Kouyaté 4,5M
Kolo 4,5M
Mendy 0M
Krasso 0M
Grbic 7M
Total achats: 19M.

Ta simulation est intéressante mais j'ai quelques remarques :
Pas besoin de doubler tout les postes, l'an prochain pas de coupe d'Europe
DC: je ne prendrai personne et prolongerai Perrin d'un an. Charnière Fofana Kolo, Perrin en doublure et un jeune pour apprendre.
ARD: OK, mais on a Mâcon ou Sissoko ou Palencia en doublure donc 2 doivent partir (pas trop de préférence)
ARG: Trauco et Silva feront l'affaire.
Mdef: tu parles de Namphalys Mendy ? Si c'est le cas je ne sais pas trop à quel niveau il est je l'ai perdu de vue mais pourquoi pas. Par contre on ne peut clairement pas avoir Mvila en doublure s'il reste vu son salaire (soit il part, soit il est titulaire)
Mlat: OK pour Youssouf et Camara, Trauco peut dépanner aussi. Aouchiche est plus un 10 dans ton système et Vagner une des 2 pointes. Honorat me semble bien sur ce poste et on ajoute un jeune.
MOC: OK pour Aouchiche en doublure d'un Hamouma par exemple. Kazhri sera une pointe s'il reste.
AC: une doublette Bouanga Kazhri serait bien avec Krasso en doublure. Une quatrième place pour Vagner ou Nordin ou Abi. Pas de recrue en plus.

Dans les ventes, je doute qu'on se sépare de Boudebouz si vite.

[Furax42]

Vagner est meilleur dribbleur que Nordin.
Nordin a déjà eu largement da chance et n'a jamais vraiment convaincu pour ma part .

pas assez costaud pour moi Nordin, pourtant la technique il l’a ! dommage

[lequintal]

Vagner est meilleur dribbleur que Nordin.
Nordin a déjà eu largement da chance et n'a jamais vraiment convaincu pour ma part .

A sa décharge il a jamais été aligné titulaire plusieurs matchs de suite, donc pas évident de prendre la confiance.

[fab]

Moi aussi j'y crois en Nordin. Il est pour moi le plus vif est percutant offensivement, après avec de la confiance il peut etre redoutable, en jeunes il a souvent été au dessus meme en équipe de france jeunes, il était au niveau des Ikoné, M'bappé.
Cette saison, il a perdu confiance car il n'a pas souvent été titularisé que ce soit par Printant ou Puel et dés qu'il a été titulaire, il a voulu trop en faire et c'est mis la pression.
Sous gasset, qui le chouchoutait et croyait beaucoup en lui il a fait une très belle fin de saison et si il était resté il aurait éclaté cette saison mais ce n'est que partie remise pour l'an prochain.
Par contre ne pas se tromper Nordin n'est pas un ailier de débordement une machine à centrer, c'est plus un 2 ème attaquant axial voir un ailier qui rentre dans l'axe.

En confiance il va en surprendre plus d'un dans les mois ou les années à venir.

[Wolfi]

Moi aussi j'y crois en Nordin. Il est pour moi le plus vif est percutant offensivement, après avec de la confiance il peut etre redoutable, en jeunes il a souvent été au dessus meme en équipe de france jeunes, il était au niveau des Ikoné, M'bappé.
Cette saison, il a perdu confiance car il n'a pas souvent été titularisé que ce soit par Printant ou Puel et dés qu'il a été titulaire, il a voulu trop en faire et c'est mis la pression.
Sous gasset, qui le chouchoutait et croyait beaucoup en lui il a fait une très belle fin de saison et si il était resté il aurait éclaté cette saison mais ce n'est que partie remise pour l'an prochain.
Par contre ne pas se tromper Nordin n'est pas un ailier de débordement une machine à centrer, c'est plus un 2 ème attaquant axial voir un ailier qui rentre dans l'axe.

En confiance il va en surprendre plus d'un dans les mois ou les années à venir.

Nordin aurait fait une très bonne saison si on avait pas eu ce milieu catastrophique. C'est difficile de blâmer notre attaque quand au milieu les ballons ne sont pas récupérés, pas d'interception, pas de passes vers l'avant, pas de création de jeu... Le néant complet quoi.

[osvaldopiazzolla]

Moi aussi j'y crois en Nordin. Il est pour moi le plus vif est percutant offensivement, après avec de la confiance il peut etre redoutable, en jeunes il a souvent été au dessus meme en équipe de france jeunes, il était au niveau des Ikoné, M'bappé.
Cette saison, il a perdu confiance car il n'a pas souvent été titularisé que ce soit par Printant ou Puel et dés qu'il a été titulaire, il a voulu trop en faire et c'est mis la pression.
Sous gasset, qui le chouchoutait et croyait beaucoup en lui il a fait une très belle fin de saison et si il était resté il aurait éclaté cette saison mais ce n'est que partie remise pour l'an prochain.
Par contre ne pas se tromper Nordin n'est pas un ailier de débordement une machine à centrer, c'est plus un 2 ème attaquant axial voir un ailier qui rentre dans l'axe.

En confiance il va en surprendre plus d'un dans les mois ou les années à venir.

Je te rassure, yauara toujours des Honorat ou des Bouanga (rien contre eux) à acheter pour pouvoir ne pas le faire jouer.

[rocvert]

Nous allons être redoutable la saison prochaine Vagner, Abi, Krasso, Maçon, Aouchiche?, j'ai vraiment hâte de voir les performances d'une équipe constituée avec ces joueurs! Mais cela n'arrivera pas. La plupart seront en réserve, voire sur le banc. Ces joueurs sont des paris, pas des joueurs potentiels.

[osvaldopiazzolla]

quel joueur. On parle bien du mec à 26 buts en 5 ans de L1 ?
Diony en est à 19 en 4 ans, on est dans les mêmes eaux.
Nolan Roux c'est 37 en 5 ans.

Toujours autant de mauvaise foi, à ce que je vois. 1) C'est en 3 ans et demi, pas 5 ans, 2) 26 buts (dont 1 péno) en 81 matchs, c'est plus parlant et, bizarrement, ça ne dit plus tout à fait la même chose que toi (et encore, je suis gentil avec toi, je compte son seul but en 11 match de cette dernière demi-saison où il a bénéficié d'une confiance toute relative...).

En prenant ça en compte, comparons de nouveau avec Roux, sur ses 3 dernières années et demi en L1, soit 89 matchs. Tiens, ça fait 23 buts (dont 3 pénos), malgré sa meilleure saison, à 15 buts. Bon, même si tu reconnaissais avoir exagéré (ce qui est improbable...), je sais que tu me rétorquerais que Roux étant nul, ça n'est pas une référence. Prenons Erding, alors. Sur ses 3 ans et demi à Rennes et Sainté, 101 matchs, 34 buts (dont 2 pénos). Mais c'est peut-être parce qu'Erding aussi, c'est un nul ? (Pour t'éviter la comparaison, Beric, ça donne 0.31 buts par match HP, Erding, 0.32, Roux, 0.22, et même Diony, depuis ses débuts en L1, soit 3 ans et demi, également, 0.19, Brandao, sur ses deux saisons chez nous, 0.30)

Voilà, Beric c'est du niveau de Erding et Nolan Roux. Mais à part ça c'est un renard des surfaces exceptionnel que toute l'europe se dispute

Je crois qu'absolument personne n'a jamais dit ça, à part peut-être dans tes cauchemars. Juste que c'est un bon attaquant de L1 et que, justement, en L1, seuls l'OM, l'OL, le PSG et Monaco peuvent se payer mieux. Pour nous, ça se situe tout simplement dans la fourchette haute de ce que l'on peut trouver (et d'ailleurs, c'est, avec Erding et Brandao, l'un des 3 meilleurs pointes en termes de buts marqués depuis notre remontée en L1).

ben relis plus haut la description qui en est faite, et qui a généra ma réaction :
"il a d'énormes qualités pour "sentir" le but. Il traine et rode là où il faut... Il est un modèle dans ses déplacements sans ballon. Il se crée des occasions juste en étant au bon endroit au bon moment, exploite au mieux les erreurs adverses.Il fait parti de ces joueurs dont on a l'impression qu'il attire le ballon quand un coéquipier balance une vieille sacoche vaguement vers la surface... "
J'ai cru qu'on parlait de Pipo Inzaghi

Moi je trouve que c'est une bonne description, mais le problème c'est qu'il ne fait QUE ça.

[baggio42]

Moi aussi j'y crois en Nordin. Il est pour moi le plus vif est percutant offensivement, après avec de la confiance il peut etre redoutable, en jeunes il a souvent été au dessus meme en équipe de france jeunes, il était au niveau des Ikoné, M'bappé.
Cette saison, il a perdu confiance car il n'a pas souvent été titularisé que ce soit par Printant ou Puel et dés qu'il a été titulaire, il a voulu trop en faire et c'est mis la pression.
Sous gasset, qui le chouchoutait et croyait beaucoup en lui il a fait une très belle fin de saison et si il était resté il aurait éclaté cette saison mais ce n'est que partie remise pour l'an prochain.
Par contre ne pas se tromper Nordin n'est pas un ailier de débordement une machine à centrer, c'est plus un 2 ème attaquant axial voir un ailier qui rentre dans l'axe.

En confiance il va en surprendre plus d'un dans les mois ou les années à venir.

Nordin aurait fait une très bonne saison si on avait pas eu ce milieu catastrophique. C'est difficile de blâmer notre attaque quand au milieu les ballons ne sont pas récupérés, pas d'interception, pas de passes vers l'avant, pas de création de jeu... Le néant complet quoi.

Je plussoie.
Pourquoi acheter un buteur ou des attaquants ?
Nous avons Khazri, Bouanga, Hamouma et des jeunes : Abi, Nordin, Wagner.Tous sont capables de marquer.
Que le club se concentre sur un patron de défense, un latéral gauche et règle le dilemme du gardien.
Au milieu il faut un distributeur .Soit Boudebouz se révèle, soit on achète un joueur.Mais le poste demande du budget
Conséquent.

[hcatteau]

Assez d’accord ... Nordin plafonne après de belles premières étincelles ... mais je préfère nous voir moyen avec des jeunes du centre que mauvais avec des recrues toutes moisies.
1 vraie plus value par ligne why not mais cessons ce trading incessant qui n’enrichit que les agents

[snifer_du42]

Assez d’accord ... Nordin plafonne après de belles premières étincelles ... mais je préfère nous voir moyen avec des jeunes du centre que mauvais avec des recrues toutes moisies.
1 vraie plus value par ligne why not mais cessons ce trading incessant qui n’enrichit que les agents

sa fin de saison dernière laissait quand même entrevoir de belles choses avec une belle progression. Il n'a pas confirmé cette saison mais ce n'était vraiment pas le meilleur environnement pour et qui à son poste a fait une bonne saison à part Bouanga ?

[Me Gusta Mendoza]

.. mais je préfère nous voir moyen avec des jeunes du centre que mauvais avec des recrues toutes moisies.
1 vraie plus value par ligne why not mais cessons ce trading incessant qui n’enrichit que les agents

Perso je nous ai vus mauvais avec des jeunes l'an dernier...
Par contre, assez d'accord sur le "cibler des tops recrues par ligne". Perso, je pense qu'il nous faut 1 top milieu axial, et 2 tops joueurs offensifs.
Le reste de l'effectif, on l'a

[baggio42]

Assez d’accord ... Nordin plafonne après de belles premières étincelles ... mais je préfère nous voir moyen avec des jeunes du centre que mauvais avec des recrues toutes moisies.
1 vraie plus value par ligne why not mais cessons ce trading incessant qui n’enrichit que les agents

Clerc!
Le club a 50 contrats
Vite fait voici l'équipe à l'instant T
Ruffier
Debuchy-Fofana-Kolo-Silva
M'Vila-Youssouf-Boudebouz
Hamouma-Khazri-Bouanga

Dites moi pas que l'on joue le maintien avec ce onze, avec une préparation à la Puel

[hcatteau]

.. mais je préfère nous voir moyen avec des jeunes du centre que mauvais avec des recrues toutes moisies.
1 vraie plus value par ligne why not mais cessons ce trading incessant qui n’enrichit que les agents

Perso je nous ai vus mauvais avec des jeunes l'an dernier...
Par contre, assez d'accord sur le "cibler des tops recrues par ligne". Perso, je pense qu'il nous faut 1 top milieu axial, et 2 tops joueurs offensifs.
Le reste de l'effectif, on l'a

Oui même très mauvais (et Puel n’a rien apporté pour le moment ... depuis de long mois) mais je reste persuadé que ce sont les « cadres » (comprendre les salaires désastreux) qui ont été vraiment en dessous de tout. Un jeune, il est difficile de lui demander de tenir la baraque quand les vieux sont absents ...

[Sempre Sainté]

Et Son Weissman ça vaut quoi à votre avis ?