ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

angevert43 a écrit :
25 mai 2020, 00:00
lequintal a écrit :
24 mai 2020, 17:01
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 14:09

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?
Je précise que je n'ai rien contre Mvila, mais il est surement resté car personne n'en voulait aux conditions auxquelles il voulait aspirer..

A 250000 mensuels et à son age sans grosse possibilité de revente derrière, pas évident de trouver un club, surtout qu'il doit esperer encore plus niveau salaire..
Non ce qu'il espère c'est un transfert pour la prime.
Son salaire c'est 210k€ mais en 2018/2019 avec les prime sil a touché l'équivalent de 350k€/mois. Cette saison vu que les objectifs ne seront pas atteints ou très partiellement il sera loin de toucher la même chose que la saison passée.
Et il y a surement des clubs à l'étranger capables de lui donner un salaire bien supérieur.
J'ai du mal à te suivre : l'an dernier, après une bonne saison, M'Villa n'a pas reçu la moindre offre, mais cette année, après une saison compliquée, il aura sûrement des offres ? :pascontent2:

bubs
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par bubs »

Pour moi, les rumeurs de départ sont fondées et logiques.
On avait le plus gros budget de notre histoire et la saison a été un flop sportif plus une cata économique. Comment pourrait on s'en sortir sans grosse vente ????
Les signatures des jeunes pendant le confinement le laissaient d'ailleurs présager. On signe les jeunes pour pouvoir éventuellement les monnayer.
Aucune surprise.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit :
25 mai 2020, 09:10
angevert43 a écrit :
25 mai 2020, 00:00
lequintal a écrit :
24 mai 2020, 17:01
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 14:09

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?
Je précise que je n'ai rien contre Mvila, mais il est surement resté car personne n'en voulait aux conditions auxquelles il voulait aspirer..

A 250000 mensuels et à son age sans grosse possibilité de revente derrière, pas évident de trouver un club, surtout qu'il doit esperer encore plus niveau salaire..
Non ce qu'il espère c'est un transfert pour la prime.
Son salaire c'est 210k€ mais en 2018/2019 avec les prime sil a touché l'équivalent de 350k€/mois. Cette saison vu que les objectifs ne seront pas atteints ou très partiellement il sera loin de toucher la même chose que la saison passée.
Et il y a surement des clubs à l'étranger capables de lui donner un salaire bien supérieur.
J'ai du mal à te suivre : l'an dernier, après une bonne saison, M'Villa n'a pas reçu la moindre offre, mais cette année, après une saison compliquée, il aura sûrement des offres ? :pascontent2:
Ce n'est pas moi qui fait la loi du marché ni les besoins des clubs.

Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

angevert43 a écrit :
25 mai 2020, 00:11
Mic-Mic a écrit :
24 mai 2020, 23:57
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit :
24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 14:09
Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.

Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?

oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?


As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus

oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?


et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?

Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?

La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...


Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.

Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
Je n'ai pas dit que tu étais obligé de me croire: relis moi...
Avec les infos que je te donne la conclusion semble s'imposer d'elle-même.
Ce qui n'est pas discutable ce sont les déclarations publiques de Mvila: Si ce n'est pas Ghislain Printant (l'entraîneur), c'est sûr et certain que je vais demander à partir. ça a le mérite d'être clair sur ses intentions de départ. En outre il ne dit pas qu'il restera à coup sûr même si Printant est nommé entraineur. Un joueur qui veut rester aurait dit: si Printant n'est pas nommé entraineur j’étudiais un éventuel départ.
Les mots ont un sens quand même!!

Étant donné ce contexte, qui ne fait donc pas débat car déclarations de l'intéressé lui-même, le fait qu'on lui refuse une augmentation laisse à penser une frustration qui expliquerait (sans doute qu'en partie) ses performances insipides. Est-ce que tu crois vraiment qu'un salarié, quel qu'il soit n'aurait pas d'état d'âme si on lui refuse une augmentation?

Je ne sais plus où j'ai lu l'info mais elle est sortie dans la presse il y a un bon moment déjà (plus d'1 an) comme quoi Mvila aurait négocié 50% de son indemnité de transfert lorsqu'il partira: dans ces conditions on peut comprendre qu'il ait poussé pour partir l'été dernier, après le départ de son mentor.

Mais bon tu peux aussi croire qu'après une augmentation refusée il ait continué à faire son boulot aussi bien qu'avant, et qu'une prime s'élevant à plusieurs millions d'euros il s'en fiche aussi, c'est ton droit après tout. Mais il y a ses performance insipides durant tout la 1ère partie de saison.
Je lis par ailleurs qu'il y a peut-être des raison extras sportives: après tout c’est peut-être une addition de raisons.

Et pour info ça ne fait que quelques mois que je suis sur ce forum. D'abord en simple lecteur avant de poster. J'allais sur un autre forum mais l'ambiance y est détestable à cause de quelques individus qui à priori se sont fait virer d'ici pour des raisons que j'imagine complètement justifiées pour le coup. D'ailleurs vous devez leur manquer car les bannis viennent toujours espionner ce qui se dit ici.
J'apprécie de pouvoir échanger ici même si on est pas toujours d'accord.
Sauf que tu ne donnes pas d'infos, tu assènes une vérité qui a encore pas mal de zone d'ombre.

Premièrement, la déclaration que tu cites est tronquée. Tu omets (volontairement ?) de citer le "Si c'est Ghislain Printant, ça peut tout changer".
Et ta logique de "il a demandé à partir (d'ailleurs non vu que c'était Ghislain le coach) dont il reste contre son gré et fait des mauvaises performances (sous-entendu volontairement) me semble vraiment bancale. D'ailleurs, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les coachs l'auraient fait joué la quasi totalité des matches ?

Deuxièmement, tu ajoutes une question de demande d'augmentation. J'ai cherché des traces, je n'en ai pas trouvé. Je t'en ai demandées, tu ne me les as pas fournies. Donc là aussi, c'est loin d'être une vérité acquise.
Ensuite, encore une fois, tu tiens un raisonnement qui me semble bancal. Oui, je connais plein de salariés qui, malgré un refus d'augmentation, continuent à faire leur travail consciencieusement : ça s'appelle avoir une attitude professionnelle. Et figure toi qu'il s'avère qu'il y a plutôt consensus sur le fait que M'Villa a une attitude très professionnelle à l'ASSE (ses coéquipiers, les jeunes, ses entraîneurs le signalent mais non, le supporters, eux, savent que ce n'est pas vrai :/ ).
D'ailleurs, il me semble que Puel, qui n'hésite pas à taper du poing sur la tacle quand un joueur ne fait pas ce qu'il voudrait (Kolo, Ruffier), n'a pas fait la même chose avec M'Villa et envisagerait même d'en faire un titulaire l'an prochain (en défense). C'est sûrement que Puel n'y connaît rien et qu'il n'a pas remarqué que M'Villa s'en fout du club ...

Moi aussi j'ai vu l'histoire des 50 % de son indemnité de transfert. Mais, encore une fois, ton analyse me semble bancale : tu conclus qu'il a tout intérêt à partir. C'est une possibilité. Mais on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : M'Villa a accepté de diminuer son salaire par rapport à ce que lui permettrait son standing et sa carrière pour pouvoir rester chez nous. Et, comme la plupart des salariés qui accepteraient difficilement une prolongation avec une baisse de salaire (surtout après une année de bon travail reconnu), il a mené une négociation pour ne pas trop y perdre.
Tu présentes ça de manière négative, mais te rends tu compte qu'il est possible qu'il ne touche jamais ces 50 % ? Blessure grave entrainant une fin de carrière, rupture de contrat pour une faute professionnelle inventée, prêt, arrangement avec le club acheteur pour "magouiller" le transfert (un peu comme avec KRS), couplement du transfert avec un autre joueur (remember Feindouno).
Je ne suis pas sûr que tu accepterais un tel accord toi, alors t'en servir d'argument contre M'Villa, il faut le faire !!!

Tout ça pour dire que tu mènes une argumentation à charge. Alors même si tu avais des informations, vu la manière dont tu les utilises, permets moi de ne pas te faire une confiance aveugle.

Ceci ne présage pas de la suite de M'Villa à l'ASSE : peut-être qu'il va partir, peut-être qu'il va rester, peut-être qu'il va faire un caprice, peut-être que tu as raison, peut-être qu'il va faire une très belle saison.
Mais je suis vraiment étonné et surpris que, sur un forum de supporter de l'ASSE, certains procèdent exactement de la même manière que les journalistes ou spécialistes qu'ils critiquent : ils prennent seulement les éléments qui les arrangent, et s'en servent pour taper sur le club ou les joueurs.

Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

NomDeStade a écrit :
25 mai 2020, 09:06
angevert43 a écrit :
25 mai 2020, 00:11
Mic-Mic a écrit :
24 mai 2020, 23:57
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit :
24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 14:09
Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.

Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?

oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?


As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus

oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?


et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?

Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?

La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...


Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.

Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
Je n'ai pas dit que tu étais obligé de me croire: relis moi...
Avec les infos que je te donne la conclusion semble s'imposer d'elle-même.
Ce qui n'est pas discutable ce sont les déclarations publiques de Mvila: Si ce n'est pas Ghislain Printant (l'entraîneur), c'est sûr et certain que je vais demander à partir. ça a le mérite d'être clair sur ses intentions de départ. En outre il ne dit pas qu'il restera à coup sûr même si Printant est nommé entraineur. Un joueur qui veut rester aurait dit: si Printant n'est pas nommé entraineur j’étudiais un éventuel départ.
Les mots ont un sens quand même!!

Étant donné ce contexte, qui ne fait donc pas débat car déclarations de l'intéressé lui-même, le fait qu'on lui refuse une augmentation laisse à penser une frustration qui expliquerait (sans doute qu'en partie) ses performances insipides. Est-ce que tu crois vraiment qu'un salarié, quel qu'il soit n'aurait pas d'état d'âme si on lui refuse une augmentation?

Je ne sais plus où j'ai lu l'info mais elle est sortie dans la presse il y a un bon moment déjà (plus d'1 an) comme quoi Mvila aurait négocié 50% de son indemnité de transfert lorsqu'il partira: dans ces conditions on peut comprendre qu'il ait poussé pour partir l'été dernier, après le départ de son mentor.

Mais bon tu peux aussi croire qu'après une augmentation refusée il ait continué à faire son boulot aussi bien qu'avant, et qu'une prime s'élevant à plusieurs millions d'euros il s'en fiche aussi, c'est ton droit après tout. Mais il y a ses performance insipides durant tout la 1ère partie de saison.
Je lis par ailleurs qu'il y a peut-être des raison extras sportives: après tout c’est peut-être une addition de raisons.

Et pour info ça ne fait que quelques mois que je suis sur ce forum. D'abord en simple lecteur avant de poster. J'allais sur un autre forum mais l'ambiance y est détestable à cause de quelques individus qui à priori se sont fait virer d'ici pour des raisons que j'imagine complètement justifiées pour le coup. D'ailleurs vous devez leur manquer car les bannis viennent toujours espionner ce qui se dit ici.
J'apprécie de pouvoir échanger ici même si on est pas toujours d'accord.
Juste pour confirmer, mais M'Vila voulait vraiment partir l'été dernier, sa femme ne se plaisant pas à Sainté. Il a fait le forcing pour essayer de trouver une porte de sortie (Fenerbahce), mais c'était trop cher pour eux.

Par la suite, il a des problèmes familiaux qui ont bien plombé sa saison. Disons qu'il n'avait pas la tête à jouer au foot.
Je ne critique pas tellement ça (je n'ai pas la chance d'avoir, comme vous des infos). Je dénonce juste le raccourci "M'Villa n'a pas réussi à être transféré, il n'a pas réussi à être augmenté, donc il a joué contraint et forcé, d'où ses mauvaises performances" qui me semble beaucoup trop réducteur.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit :
25 mai 2020, 09:49
NomDeStade a écrit :
25 mai 2020, 09:06
angevert43 a écrit :
25 mai 2020, 00:11
Mic-Mic a écrit :
24 mai 2020, 23:57
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit :
24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit :
24 mai 2020, 14:09
Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.

Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?

oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?


As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus

oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?


et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?

Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?

La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...


Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.

Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
Je n'ai pas dit que tu étais obligé de me croire: relis moi...
Avec les infos que je te donne la conclusion semble s'imposer d'elle-même.
Ce qui n'est pas discutable ce sont les déclarations publiques de Mvila: Si ce n'est pas Ghislain Printant (l'entraîneur), c'est sûr et certain que je vais demander à partir. ça a le mérite d'être clair sur ses intentions de départ. En outre il ne dit pas qu'il restera à coup sûr même si Printant est nommé entraineur. Un joueur qui veut rester aurait dit: si Printant n'est pas nommé entraineur j’étudiais un éventuel départ.
Les mots ont un sens quand même!!

Étant donné ce contexte, qui ne fait donc pas débat car déclarations de l'intéressé lui-même, le fait qu'on lui refuse une augmentation laisse à penser une frustration qui expliquerait (sans doute qu'en partie) ses performances insipides. Est-ce que tu crois vraiment qu'un salarié, quel qu'il soit n'aurait pas d'état d'âme si on lui refuse une augmentation?

Je ne sais plus où j'ai lu l'info mais elle est sortie dans la presse il y a un bon moment déjà (plus d'1 an) comme quoi Mvila aurait négocié 50% de son indemnité de transfert lorsqu'il partira: dans ces conditions on peut comprendre qu'il ait poussé pour partir l'été dernier, après le départ de son mentor.

Mais bon tu peux aussi croire qu'après une augmentation refusée il ait continué à faire son boulot aussi bien qu'avant, et qu'une prime s'élevant à plusieurs millions d'euros il s'en fiche aussi, c'est ton droit après tout. Mais il y a ses performance insipides durant tout la 1ère partie de saison.
Je lis par ailleurs qu'il y a peut-être des raison extras sportives: après tout c’est peut-être une addition de raisons.

Et pour info ça ne fait que quelques mois que je suis sur ce forum. D'abord en simple lecteur avant de poster. J'allais sur un autre forum mais l'ambiance y est détestable à cause de quelques individus qui à priori se sont fait virer d'ici pour des raisons que j'imagine complètement justifiées pour le coup. D'ailleurs vous devez leur manquer car les bannis viennent toujours espionner ce qui se dit ici.
J'apprécie de pouvoir échanger ici même si on est pas toujours d'accord.
Juste pour confirmer, mais M'Vila voulait vraiment partir l'été dernier, sa femme ne se plaisant pas à Sainté. Il a fait le forcing pour essayer de trouver une porte de sortie (Fenerbahce), mais c'était trop cher pour eux.

Par la suite, il a des problèmes familiaux qui ont bien plombé sa saison. Disons qu'il n'avait pas la tête à jouer au foot.
Je ne critique pas tellement ça (je n'ai pas la chance d'avoir, comme vous des infos). Je dénonce juste le raccourci "M'Villa n'a pas réussi à être transféré, il n'a pas réussi à être augmenté, donc il a joué contraint et forcé, d'où ses mauvaises performances" qui me semble beaucoup trop réducteur.
Je pense que ça y a contribué.
Mvila c'est un salarié comme un autre avec ses états d'âmes, et même si je pense que le fait qu'il ait poussé pour partir puis pour avoir une augmentation est un manque de respect pour le club, derrière ça peut expliquer son manque de motivation, au moins pour un temps.

Sosof
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Sosof »

GREENman42 a écrit :
25 mai 2020, 08:32
osvaldopiazzolla a écrit :
25 mai 2020, 00:09
Mulot a écrit :
25 mai 2020, 00:02
Sosof a écrit :
24 mai 2020, 23:38
Allez 15M€ + Saliba et on est OK :happy1:
Franchement, si j'atais Arsenal, j'accepterais direct ta proposition
J'aime beaucoup Fofana qui a un gros potentiel et se montre déjà solide en défense même si c'est pas toujours contrôlé (encore très jeune donc normal) , mais pour moi Saliba, c'est un cran au dessus, si sa carrière n'est pas perturbée par les blessures, il a toute les qualités pour devenir une référence à son poste.

Bref le débat n'est pas là, j'espère quand même qu'on gardera Fofana quelques temps encore. Puis vu, a quoi nous a servi l'argent perçu dans le cadre de Saliba, autant le garder. (Ou alors c'est qu'on a 30m€ de déficit chaque année, et qu'on doit vendre un très bon jeune a ce prix là chaque internationale saison)
Malheureusement je crains que ce soit le cas encore cette année..

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit :
25 mai 2020, 09:42
Sauf que tu ne donnes pas d'infos, tu assènes une vérité qui a encore pas mal de zone d'ombre.

Si je te donne 2 infos:
1/ Mvila a fait le forcing pour partir
2/ Comme ça n'a pas pu se faire il a demandé une augmentation


Premièrement, la déclaration que tu cites est tronquée. Tu omets (volontairement ?) de citer le "Si c'est Ghislain Printant, ça peut tout changer".
Et ta logique de "il a demandé à partir (d'ailleurs non vu que c'était Ghislain le coach) dont il reste contre son gré et fait des mauvaises performances (sous-entendu volontairement) me semble vraiment bancale. D'ailleurs, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les coachs l'auraient fait joué la quasi totalité des matches ?

Je n'ai pas voulu faire une citation trop longue dans un post déjà long mais ça ne change absolument rien au fond qui est qu'il veut partir en laissant la porte entre-ouverte si c'est Printant mai sans garantie.
Non je ne sous-entends pas qu'il aurait fait des mauvaises performances volontairement: c’est simplement TON interprétation.
Vu que l'équipe repose sur quelques top joueurs payés à prix d'or, au rang desquels Mvila est au sommet, l'entraineur est un peu obligé de le faire jouer. Quelle équipe pourrait durablement se passer de son plus gros salaire? En plus Printant était redevable envers Mvila. Et puis il ets intrinsèquement tellement au-dessus du lot que l'entraineur se dit toujours qu'il peut faire un bon match.
Quand à Puel il me semble qu'il l'a mis de côté quelques matchs.


Deuxièmement, tu ajoutes une question de demande d'augmentation. J'ai cherché des traces, je n'en ai pas trouvé. Je t'en ai demandées, tu ne me les as pas fournies. Donc là aussi, c'est loin d'être une vérité acquise.

C’est une info que je te donne et qui n'est pas sortie dans les médias.

Ensuite, encore une fois, tu tiens un raisonnement qui me semble bancal. Oui, je connais plein de salariés qui, malgré un refus d'augmentation, continuent à faire leur travail consciencieusement : ça s'appelle avoir une attitude professionnelle. Et figure toi qu'il s'avère qu'il y a plutôt consensus sur le fait que M'Villa a une attitude très professionnelle à l'ASSE (ses coéquipiers, les jeunes, ses entraîneurs le signalent mais non, le supporters, eux, savent que ce n'est pas vrai :/ ).

Moi je constate que ses performances sur le terrain sont loin de celles de la saison précédentes, y compris au niveau des efforts. Un tel écart doit pouvoir s'expliquer, mais je suis tout ouïe si tu as des explications plus pertinentes auxquelles je n'aurais pas pensé, ou si tu as des infos.

D'ailleurs, il me semble que Puel, qui n'hésite pas à taper du poing sur la tacle quand un joueur ne fait pas ce qu'il voudrait (Kolo, Ruffier), n'a pas fait la même chose avec M'Villa et envisagerait même d'en faire un titulaire l'an prochain (en défense). C'est sûrement que Puel n'y connaît rien et qu'il n'a pas remarqué que M'Villa s'en fout du club ...

J'ai surtout remarqué que Mvila ne sera pas retenu par Puel comme d'autres joueurs.
Il me semble que Mvila a lui aussi été mis sur le banc quelques matchs vers fin novembre/début décembre.


Moi aussi j'ai vu l'histoire des 50 % de son indemnité de transfert. Mais, encore une fois, ton analyse me semble bancale : tu conclus qu'il a tout intérêt à partir. C'est une possibilité. Mais on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : M'Villa a accepté de diminuer son salaire par rapport à ce que lui permettrait son standing et sa carrière pour pouvoir rester chez nous. Et, comme la plupart des salariés qui accepteraient difficilement une prolongation avec une baisse de salaire (surtout après une année de bon travail reconnu), il a mené une négociation pour ne pas trop y perdre.

Oui il a accepté cette "diminution" de salaire pour Gasset. N'oublies pas non plus qu'il n'était plus salarié quand il signe chez nous donc plus de salaire.
Il aurait sans doute pu espérer un peu plus dans des championnats exotiques, mais chez nous il pouvait se relancer pour signer un meilleur contrat plus tard ailleurs. Avec un coach en qui il a toute confiance il a sans doute jugé que cette option était la meilleur pour lui. Surtout avec la clause des 50% !!


Tu présentes ça de manière négative, mais te rends tu compte qu'il est possible qu'il ne touche jamais ces 50 % ? Blessure grave entrainant une fin de carrière, rupture de contrat pour une faute professionnelle inventée, prêt, arrangement avec le club acheteur pour "magouiller" le transfert (un peu comme avec KRS), couplement du transfert avec un autre joueur (remember Feindouno).
Je ne suis pas sûr que tu accepterais un tel accord toi, alors t'en servir d'argument contre M'Villa, il faut le faire !!!

N'oublions pas qu'il a le plus gros salaire du club quand même!
Cet arrangement des 50% a été négocié pour que Mvila s'y retrouve ensuite. Effectivement il y a toujours un petit risque, mais pas plus que pour un joueur qui va au bout de son contrat pour toucher une prime de signature plus conséquente de la part de son futur club.
Cette clause lui donne une motivation toute particulière pour pousser pour partir. Est-ce que si dans ton contrat de travail tu avais une clause de départ qui représente plusieurs années de salaire tu ne demanderais pas à partir?


Tout ça pour dire que tu mènes une argumentation à charge. Alors même si tu avais des informations, vu la manière dont tu les utilises, permets moi de ne pas te faire une confiance aveugle.

Les éléments que j'ai et ceux qui sont connus de tous ne plaident pas en la faveur de Mvila.
Mais si tu as des infos à sa décharge tu peux les donner.


Ceci ne présage pas de la suite de M'Villa à l'ASSE : peut-être qu'il va partir, peut-être qu'il va rester, peut-être qu'il va faire un caprice, peut-être que tu as raison, peut-être qu'il va faire une très belle saison.
Mais je suis vraiment étonné et surpris que, sur un forum de supporter de l'ASSE, certains procèdent exactement de la même manière que les journalistes ou spécialistes qu'ils critiquent : ils prennent seulement les éléments qui les arrangent, et s'en servent pour taper sur le club ou les joueurs.

J'ai pris les éléments qui sont à ma disposition. Si tu en as d'autres tu peux les donner.
Mes infos sont que Mvila a poussé pour partir et qu'il a demandé une augmentation énorme.
Ceux que tout le monde à pu constater c'est sa volonté affichée et déclarée de partir à l'été 2019, laissant à peine une porte ouvert si Printant était nommé entraineur. Tout le monde a aussi pu constater ses performances en demi-teinte.
La corrélation entre les 2 est évidente, même s'il peut y avoir d'autres raisons comme énoncé par ailleurs par d'autres personnes.

GerardJanvion
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GerardJanvion »

Ce système vente + prêt est, à mon sens, une bénédiction pour l'ASSE. Nous ne sommes de toute façon pas en mesure de conserver ces joueurs sur du moyen terme, ils feront deux, maximum trois saisons chez nous. Il faut réussir à trouver le timing le plus intéressant financièrement pour vendre.

Saliba, c'est gagné. Fofana, je ne sais pas. Est-ce qu'on va réussir à obtenir 20/25M cet été ? Je n'en suis pas sûr.

Oxy
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Oxy »

GerardJanvion a écrit :
25 mai 2020, 10:46
Ce système vente + prêt est, à mon sens, une bénédiction pour l'ASSE. Nous ne sommes de toute façon pas en mesure de conserver ces joueurs sur du moyen terme, ils feront deux, maximum trois saisons chez nous. Il faut réussir à trouver le timing le plus intéressant financièrement pour vendre.

Saliba, c'est gagné. Fofana, je ne sais pas. Est-ce qu'on va réussir à obtenir 20/25M cet été ? Je n'en suis pas sûr.
Autant pour Saliba, j'étais clairement convaincu qu'il fallait saisir l'opportunité (vente + prêt dans la foulée). Autant pour Fofana, je suis plus nuancé.
Ça n'engage que moi, mais je trouve que le prêt de Saliba trouvait sa justification dans le fait que :
- le groupe n'était pas en pleine reconstruction (en tout cas pas la défense)
- il avait déjà le calibre d'un titulaire indiscutable (il était même le meilleur derrière)
- Fofana poussait justement derrière, et sa succession était "prête"

Dans le cas de Fofana, j'ai la sensation que le contexte est différent. Il présente moins de garanties sportives que Saliba (bien que très doué). On est dans le flou concernant ce qui constituera la défense centrale l'an prochain (Kolo ? Perrin ? Moukoudi ? Chaque dossier est épineux). Du coup, on bâtit sur un joueur "prêté" ?
Cela ne va pas dans la logique long-termiste de Puel.
Comme tu le dis, il faut "trouver le timing" : peut-être ce sera le cas dans un an. Dans l'immédiat, il a encore un peu de chemin à faire.

PS : J'ai bien conscience que si un gros chèque est proposé, l'ASSE ne pourra pas dire non.

GerardJanvion
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GerardJanvion »

Totalement d'accord.

GreenAttitude
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

Si Fofana part c'est que les finances seront très inquiétante. Saliba bien que prometteur me semble fragile . Est-ce le climat Stéphanois , ou des accords avec Arsenal sur le fait qu'au moindre bobo il ne pouvait pas jouer mais en tout cas , il n'a pas joué beaucoup cette année!
Nous avons une équipe plus qu'expérimentale aujourd'hui avec des cadres plutôt cramés et des jeunes pas si prometteurs que çà en attaque! Bref l'été sera chaud .....
Prêt pour le tsunami vert !!

Junito
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

Concernant M'Vila, si l'histoire des 50% d'intéressement à son transfert est véridique, cela aurait été bénéfique à tout le monde qu'il parte en fin de saison dernière. On ne peut aujourd'hui que regretter l'absence d'offre intéressante le concernant et je pense pas qu'il en ait davantage cette année à moins de faire un très gros effort sur son salaire.

A moins de faire un retour en forme canon à la reprise, comme pour Ruffier, le club risque de devoir le laisser libre pour pouvoir espérer économiser le salaire des 2 années qu'il a encore dans son contrat.

Sosof
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Sosof »

GreenAttitude a écrit :
25 mai 2020, 11:06
Si Fofana part c'est que les finances seront très inquiétante. Saliba bien que prometteur me semble fragile . Est-ce le climat Stéphanois , ou des accords avec Arsenal sur le fait qu'au moindre bobo il ne pouvait pas jouer mais en tout cas , il n'a pas joué beaucoup cette année!
Nous avons une équipe plus qu'expérimentale aujourd'hui avec des cadres plutôt cramés et des jeunes pas si prometteurs que çà en attaque! Bref l'été sera chaud .....
Je ne sais pas si on peut dire "inquiétante", mais il est clair qu'il faut une grosse vente cette année.

speed94
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par speed94 »

GerardJanvion a écrit :
25 mai 2020, 10:46
Ce système vente + prêt est, à mon sens, une bénédiction pour l'ASSE. Nous ne sommes de toute façon pas en mesure de conserver ces joueurs sur du moyen terme, ils feront deux, maximum trois saisons chez nous. Il faut réussir à trouver le timing le plus intéressant financièrement pour vendre.

Saliba, c'est gagné. Fofana, je ne sais pas. Est-ce qu'on va réussir à obtenir 20/25M cet été ? Je n'en suis pas sûr.
Idem, pour moi infaisable sur ces tarifs là...

SUPERJET
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SUPERJET »

Certains sites évoquent le tarif pour Diallo de Brest à 20 millions parce que des clubs anglais s'y intéressent .
Fofana c'est au moins le même montant voire plus .
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.

lesverts63
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par lesverts63 »

à qq jours de l'ouverture du mercato, les rumeurs sont particulièrement alarmantes :
- fins de contrats non conservés : saliba, perrin, cabaye, aholou, lacroix
- indésirables : ruffier, trauco, kolo, silva, mvilla, boudebouz, diony, khazri
- bankables: fofana et bouanga : seule des 4 listes exhaustive
- contacts : hamouma, nordin (strasbourg), vagner (bulgarie), honorat, dois je mettre : debuchy(psg hihihi)

croisons donc les doigts pour que tous les indésirables restent ! vu que ce sont eux qui ont la probabilité la + faible de partir au vu de leurs salaires de millionnaires ... car, qui peut croire qu'une équipe peut se maintenir avec moulin-kmp, des recrues l2 ou inconnues (opari, grbic, demirovic, aouchiche) et des jeunes ? : évidemment personne

2 questions se posent à moi ? :
-la dncg imposera t elle à tous les clubs une gestion rigoureuse pour être à l'équilibre au 30 juin ou y arriver rapidement ? et dans quelles conditions (qsg, lille...)
- sinon : avons nous raison de solder nos bijoux de famille en période de crise ? pour qui suit un minimum la bourse et l'économie : cette année il faut acheter surtout pas brader les plus bas salaires !

bref impatient de voir quelles seront les directives des organismes (fair play financier, dncg) et les sanctions d'une part et surtout comment le binome thuilot-puel va gérer ce mercato... car chacun sait qu'il sera seul responsable : vendront ils mieux ?

on risque de payer très très cher la rigidité de puel qui a brisé son vestiaire ... (et qui nous aurait possiblement conduit en l2 sans le coronavirus...)

JuSte
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par JuSte »

lesverts63 a écrit :
25 mai 2020, 11:39

on risque de payer très très cher la rigidité de puel qui a brisé son vestiaire ... (et qui nous aurait possiblement conduit en l2 sans le coronavirus...)
C'est vrai que c'est la rigidité de Puel qui nous a conduit à la 17ème, en brisant ce superbe vestiaire, ça marchait d'ailleurs tellement bien avant qu'il arrive. On se sentait si bien derniers de L1 quand il est arrivé, avec nos superstars qui faisaient du tennis ballon et s'entrainaient à la carte, c'est vrai quoi pourquoi changer une recette qui marche ?

Sosof
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Sosof »

lesverts63 a écrit :
25 mai 2020, 11:39
à qq jours de l'ouverture du mercato, les rumeurs sont particulièrement alarmantes :
- fins de contrats non conservés : saliba, perrin, cabaye, aholou, lacroix
- indésirables : ruffier, trauco, kolo, silva, mvilla, boudebouz, diony, khazri
- bankables: fofana et bouanga : seule des 4 listes exhaustive
- contacts : hamouma, nordin (strasbourg), vagner (bulgarie), honorat, dois je mettre : debuchy(psg hihihi)

croisons donc les doigts pour que tous les indésirables restent ! vu que ce sont eux qui ont la probabilité la + faible de partir au vu de leurs salaires de millionnaires ... car, qui peut croire qu'une équipe peut se maintenir avec moulin-kmp, des recrues l2 ou inconnues (opari, grbic, demirovic, aouchiche) et des jeunes ? : évidemment personne

2 questions se posent à moi ? :
-la dncg imposera t elle à tous les clubs une gestion rigoureuse pour être à l'équilibre au 30 juin ou y arriver rapidement ? et dans quelles conditions (qsg, lille...)
- sinon : avons nous raison de solder nos bijoux de famille en période de crise ? pour qui suit un minimum la bourse et l'économie : cette année il faut acheter surtout pas brader les plus bas salaires !

bref impatient de voir quelles seront les directives des organismes (fair play financier, dncg) et les sanctions d'une part et surtout comment le binome thuilot-puel va gérer ce mercato... car chacun sait qu'il sera seul responsable : vendront ils mieux ?

on risque de payer très très cher la rigidité de puel qui a brisé son vestiaire ... (et qui nous aurait possiblement conduit en l2 sans le coronavirus...)
Faut pas que tu t'inquiètes trop pour les indésirables.
Si on en vend un ou deux, ce sera le bout du monde...
Apres concernant Puel: Puel, il fait du Puel.
J'ai eu très peur également de me retrouver en ligue 2.
Mais c'est un coach constructeur et il s'appuye sur des jeunes. Il faut lui faire confiance..

Mulot
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mulot »

lesverts63 a écrit :
25 mai 2020, 11:39
à qq jours de l'ouverture du mercato, les rumeurs sont particulièrement alarmantes :
- fins de contrats non conservés : saliba, perrin, cabaye, aholou, lacroix
- indésirables : ruffier, trauco, kolo, silva, mvilla, boudebouz, diony, khazri
- bankables: fofana et bouanga : seule des 4 listes exhaustive
- contacts : hamouma, nordin (strasbourg), vagner (bulgarie), honorat, dois je mettre : debuchy(psg hihihi)

croisons donc les doigts pour que tous les indésirables restent ! vu que ce sont eux qui ont la probabilité la + faible de partir au vu de leurs salaires de millionnaires ... car, qui peut croire qu'une équipe peut se maintenir avec moulin-kmp, des recrues l2 ou inconnues (opari, grbic, demirovic, aouchiche) et des jeunes ? : évidemment personne

2 questions se posent à moi ? :
-la dncg imposera t elle à tous les clubs une gestion rigoureuse pour être à l'équilibre au 30 juin ou y arriver rapidement ? et dans quelles conditions (qsg, lille...)
- sinon : avons nous raison de solder nos bijoux de famille en période de crise ? pour qui suit un minimum la bourse et l'économie : cette année il faut acheter surtout pas brader les plus bas salaires !

bref impatient de voir quelles seront les directives des organismes (fair play financier, dncg) et les sanctions d'une part et surtout comment le binome thuilot-puel va gérer ce mercato... car chacun sait qu'il sera seul responsable : vendront ils mieux ?

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par italiaspana »

JuSte a écrit :
25 mai 2020, 12:02
lesverts63 a écrit :
25 mai 2020, 11:39

on risque de payer très très cher la rigidité de puel qui a brisé son vestiaire ... (et qui nous aurait possiblement conduit en l2 sans le coronavirus...)
C'est vrai que c'est la rigidité de Puel qui nous a conduit à la 17ème, en brisant ce superbe vestiaire, ça marchait d'ailleurs tellement bien avant qu'il arrive. On se sentait si bien derniers de L1 quand il est arrivé, avec nos superstars qui faisaient du tennis ballon et s'entrainaient à la carte, c'est vrai quoi pourquoi changer une recette qui marche ?
Comme disaient les romains : "In medio stat virtus, quando extrema sunt vitiosa"
La vérité est sans doute au milieu, nous avions en effet une équipe en vacances avant Puel qui allait droit dans le mur, mais la méthode Puel est pour le moins discutable, et en tout cas pour le moment n'a pas apporté les résultats attendus c'est le moins que l'on puisse dire.

Demetrio Lopez
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Demetrio Lopez »

merlin a écrit :
25 mai 2020, 08:21
Donc , on vend Fofana , Bouanga , qui encore ?
Sacrée équipe la saison prochaine ...heureusement à huis clos !
Pour l'instant le club n'a rien déclaré en ce sens. Les meilleurs joueurs sont sollicités, normal d'avoir des rumeurs.

Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

angevert43 a écrit :
25 mai 2020, 10:45
Mic-Mic a écrit :
25 mai 2020, 09:42
Sauf que tu ne donnes pas d'infos, tu assènes une vérité qui a encore pas mal de zone d'ombre.

Si je te donne 2 infos:
1/ Mvila a fait le forcing pour partir
2/ Comme ça n'a pas pu se faire il a demandé une augmentation


Premièrement, la déclaration que tu cites est tronquée. Tu omets (volontairement ?) de citer le "Si c'est Ghislain Printant, ça peut tout changer".
Et ta logique de "il a demandé à partir (d'ailleurs non vu que c'était Ghislain le coach) dont il reste contre son gré et fait des mauvaises performances (sous-entendu volontairement) me semble vraiment bancale. D'ailleurs, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les coachs l'auraient fait joué la quasi totalité des matches ?

Je n'ai pas voulu faire une citation trop longue dans un post déjà long mais ça ne change absolument rien au fond qui est qu'il veut partir en laissant la porte entre-ouverte si c'est Printant mai sans garantie.
Non je ne sous-entends pas qu'il aurait fait des mauvaises performances volontairement: c’est simplement TON interprétation.
Vu que l'équipe repose sur quelques top joueurs payés à prix d'or, au rang desquels Mvila est au sommet, l'entraineur est un peu obligé de le faire jouer. Quelle équipe pourrait durablement se passer de son plus gros salaire? En plus Printant était redevable envers Mvila. Et puis il ets intrinsèquement tellement au-dessus du lot que l'entraineur se dit toujours qu'il peut faire un bon match.
Quand à Puel il me semble qu'il l'a mis de côté quelques matchs.


Deuxièmement, tu ajoutes une question de demande d'augmentation. J'ai cherché des traces, je n'en ai pas trouvé. Je t'en ai demandées, tu ne me les as pas fournies. Donc là aussi, c'est loin d'être une vérité acquise.

C’est une info que je te donne et qui n'est pas sortie dans les médias.

Ensuite, encore une fois, tu tiens un raisonnement qui me semble bancal. Oui, je connais plein de salariés qui, malgré un refus d'augmentation, continuent à faire leur travail consciencieusement : ça s'appelle avoir une attitude professionnelle. Et figure toi qu'il s'avère qu'il y a plutôt consensus sur le fait que M'Villa a une attitude très professionnelle à l'ASSE (ses coéquipiers, les jeunes, ses entraîneurs le signalent mais non, le supporters, eux, savent que ce n'est pas vrai :/ ).

Moi je constate que ses performances sur le terrain sont loin de celles de la saison précédentes, y compris au niveau des efforts. Un tel écart doit pouvoir s'expliquer, mais je suis tout ouïe si tu as des explications plus pertinentes auxquelles je n'aurais pas pensé, ou si tu as des infos.

D'ailleurs, il me semble que Puel, qui n'hésite pas à taper du poing sur la tacle quand un joueur ne fait pas ce qu'il voudrait (Kolo, Ruffier), n'a pas fait la même chose avec M'Villa et envisagerait même d'en faire un titulaire l'an prochain (en défense). C'est sûrement que Puel n'y connaît rien et qu'il n'a pas remarqué que M'Villa s'en fout du club ...

J'ai surtout remarqué que Mvila ne sera pas retenu par Puel comme d'autres joueurs.
Il me semble que Mvila a lui aussi été mis sur le banc quelques matchs vers fin novembre/début décembre.


Moi aussi j'ai vu l'histoire des 50 % de son indemnité de transfert. Mais, encore une fois, ton analyse me semble bancale : tu conclus qu'il a tout intérêt à partir. C'est une possibilité. Mais on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : M'Villa a accepté de diminuer son salaire par rapport à ce que lui permettrait son standing et sa carrière pour pouvoir rester chez nous. Et, comme la plupart des salariés qui accepteraient difficilement une prolongation avec une baisse de salaire (surtout après une année de bon travail reconnu), il a mené une négociation pour ne pas trop y perdre.

Oui il a accepté cette "diminution" de salaire pour Gasset. N'oublies pas non plus qu'il n'était plus salarié quand il signe chez nous donc plus de salaire.
Il aurait sans doute pu espérer un peu plus dans des championnats exotiques, mais chez nous il pouvait se relancer pour signer un meilleur contrat plus tard ailleurs. Avec un coach en qui il a toute confiance il a sans doute jugé que cette option était la meilleur pour lui. Surtout avec la clause des 50% !!


Tu présentes ça de manière négative, mais te rends tu compte qu'il est possible qu'il ne touche jamais ces 50 % ? Blessure grave entrainant une fin de carrière, rupture de contrat pour une faute professionnelle inventée, prêt, arrangement avec le club acheteur pour "magouiller" le transfert (un peu comme avec KRS), couplement du transfert avec un autre joueur (remember Feindouno).
Je ne suis pas sûr que tu accepterais un tel accord toi, alors t'en servir d'argument contre M'Villa, il faut le faire !!!

N'oublions pas qu'il a le plus gros salaire du club quand même!
Cet arrangement des 50% a été négocié pour que Mvila s'y retrouve ensuite. Effectivement il y a toujours un petit risque, mais pas plus que pour un joueur qui va au bout de son contrat pour toucher une prime de signature plus conséquente de la part de son futur club.
Cette clause lui donne une motivation toute particulière pour pousser pour partir. Est-ce que si dans ton contrat de travail tu avais une clause de départ qui représente plusieurs années de salaire tu ne demanderais pas à partir?


Tout ça pour dire que tu mènes une argumentation à charge. Alors même si tu avais des informations, vu la manière dont tu les utilises, permets moi de ne pas te faire une confiance aveugle.

Les éléments que j'ai et ceux qui sont connus de tous ne plaident pas en la faveur de Mvila.
Mais si tu as des infos à sa décharge tu peux les donner.


Ceci ne présage pas de la suite de M'Villa à l'ASSE : peut-être qu'il va partir, peut-être qu'il va rester, peut-être qu'il va faire un caprice, peut-être que tu as raison, peut-être qu'il va faire une très belle saison.
Mais je suis vraiment étonné et surpris que, sur un forum de supporter de l'ASSE, certains procèdent exactement de la même manière que les journalistes ou spécialistes qu'ils critiquent : ils prennent seulement les éléments qui les arrangent, et s'en servent pour taper sur le club ou les joueurs.

J'ai pris les éléments qui sont à ma disposition. Si tu en as d'autres tu peux les donner.
Mes infos sont que Mvila a poussé pour partir et qu'il a demandé une augmentation énorme.
Ceux que tout le monde à pu constater c'est sa volonté affichée et déclarée de partir à l'été 2019, laissant à peine une porte ouvert si Printant était nommé entraineur. Tout le monde a aussi pu constater ses performances en demi-teinte.
La corrélation entre les 2 est évidente, même s'il peut y avoir d'autres raisons comme énoncé par ailleurs par d'autres personnes.
Ca sera mon dernier message puisqu'on tourne en rond. Non, la corrélation que tu déclares évidente ne l'est pas. La preuve : tous les autres joueurs ont également été décevants, alors qu'ils n'ont pas tous demandé à partir ni tous demandé une augmentation de 100 000 €.

Tu vois, ce raisonnement, basé sur des éléments concrets et factuel qui sont connus et vérifiables de tous, me semble bien plus solide que le tien, basé sur tes dires (qui ne sont pas, à mes yeux, des infos. D'ailleurs je pourrais tout aussi bien que toi dire "je te donne l'info qu'il n'a pas demandé d'augmentation de 100 000 €").
D'ailleurs tu n'as toujours pas sorti le moindre argument qui invaliderait mon constat.

Alors oui, M'Villa a été décevant cette saison, comme le reste de l'équipe. Alors oui, il avait peut-être intérêt et envie de partir. Oui, ça a peut-être joué sur ces performances.
Mais affirmer, comme tu l'as fait au début, que M'Villa n'en a rien à faire du club et que c'est pour ça qu'il n'a pas été au niveau, je trouve que c'est presque malhonnête.
Toi, tu regardes une déclaration à un instant T et tes "infos" invérifiables. Moi je regarde le bilan sur 2 ans et demi de présence, les déclarations des jeunes, des coéquipiers et des coaches, tout ceci est vérifiable.

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Mic-Mic a écrit :
25 mai 2020, 12:33
angevert43 a écrit :
25 mai 2020, 10:45
Mic-Mic a écrit :
25 mai 2020, 09:42
Sauf que tu ne donnes pas d'infos, tu assènes une vérité qui a encore pas mal de zone d'ombre.

Si je te donne 2 infos:
1/ Mvila a fait le forcing pour partir
2/ Comme ça n'a pas pu se faire il a demandé une augmentation


Premièrement, la déclaration que tu cites est tronquée. Tu omets (volontairement ?) de citer le "Si c'est Ghislain Printant, ça peut tout changer".
Et ta logique de "il a demandé à partir (d'ailleurs non vu que c'était Ghislain le coach) dont il reste contre son gré et fait des mauvaises performances (sous-entendu volontairement) me semble vraiment bancale. D'ailleurs, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les coachs l'auraient fait joué la quasi totalité des matches ?

Je n'ai pas voulu faire une citation trop longue dans un post déjà long mais ça ne change absolument rien au fond qui est qu'il veut partir en laissant la porte entre-ouverte si c'est Printant mai sans garantie.
Non je ne sous-entends pas qu'il aurait fait des mauvaises performances volontairement: c’est simplement TON interprétation.
Vu que l'équipe repose sur quelques top joueurs payés à prix d'or, au rang desquels Mvila est au sommet, l'entraineur est un peu obligé de le faire jouer. Quelle équipe pourrait durablement se passer de son plus gros salaire? En plus Printant était redevable envers Mvila. Et puis il ets intrinsèquement tellement au-dessus du lot que l'entraineur se dit toujours qu'il peut faire un bon match.
Quand à Puel il me semble qu'il l'a mis de côté quelques matchs.


Deuxièmement, tu ajoutes une question de demande d'augmentation. J'ai cherché des traces, je n'en ai pas trouvé. Je t'en ai demandées, tu ne me les as pas fournies. Donc là aussi, c'est loin d'être une vérité acquise.

C’est une info que je te donne et qui n'est pas sortie dans les médias.

Ensuite, encore une fois, tu tiens un raisonnement qui me semble bancal. Oui, je connais plein de salariés qui, malgré un refus d'augmentation, continuent à faire leur travail consciencieusement : ça s'appelle avoir une attitude professionnelle. Et figure toi qu'il s'avère qu'il y a plutôt consensus sur le fait que M'Villa a une attitude très professionnelle à l'ASSE (ses coéquipiers, les jeunes, ses entraîneurs le signalent mais non, le supporters, eux, savent que ce n'est pas vrai :/ ).

Moi je constate que ses performances sur le terrain sont loin de celles de la saison précédentes, y compris au niveau des efforts. Un tel écart doit pouvoir s'expliquer, mais je suis tout ouïe si tu as des explications plus pertinentes auxquelles je n'aurais pas pensé, ou si tu as des infos.

D'ailleurs, il me semble que Puel, qui n'hésite pas à taper du poing sur la tacle quand un joueur ne fait pas ce qu'il voudrait (Kolo, Ruffier), n'a pas fait la même chose avec M'Villa et envisagerait même d'en faire un titulaire l'an prochain (en défense). C'est sûrement que Puel n'y connaît rien et qu'il n'a pas remarqué que M'Villa s'en fout du club ...

J'ai surtout remarqué que Mvila ne sera pas retenu par Puel comme d'autres joueurs.
Il me semble que Mvila a lui aussi été mis sur le banc quelques matchs vers fin novembre/début décembre.


Moi aussi j'ai vu l'histoire des 50 % de son indemnité de transfert. Mais, encore une fois, ton analyse me semble bancale : tu conclus qu'il a tout intérêt à partir. C'est une possibilité. Mais on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : M'Villa a accepté de diminuer son salaire par rapport à ce que lui permettrait son standing et sa carrière pour pouvoir rester chez nous. Et, comme la plupart des salariés qui accepteraient difficilement une prolongation avec une baisse de salaire (surtout après une année de bon travail reconnu), il a mené une négociation pour ne pas trop y perdre.

Oui il a accepté cette "diminution" de salaire pour Gasset. N'oublies pas non plus qu'il n'était plus salarié quand il signe chez nous donc plus de salaire.
Il aurait sans doute pu espérer un peu plus dans des championnats exotiques, mais chez nous il pouvait se relancer pour signer un meilleur contrat plus tard ailleurs. Avec un coach en qui il a toute confiance il a sans doute jugé que cette option était la meilleur pour lui. Surtout avec la clause des 50% !!


Tu présentes ça de manière négative, mais te rends tu compte qu'il est possible qu'il ne touche jamais ces 50 % ? Blessure grave entrainant une fin de carrière, rupture de contrat pour une faute professionnelle inventée, prêt, arrangement avec le club acheteur pour "magouiller" le transfert (un peu comme avec KRS), couplement du transfert avec un autre joueur (remember Feindouno).
Je ne suis pas sûr que tu accepterais un tel accord toi, alors t'en servir d'argument contre M'Villa, il faut le faire !!!

N'oublions pas qu'il a le plus gros salaire du club quand même!
Cet arrangement des 50% a été négocié pour que Mvila s'y retrouve ensuite. Effectivement il y a toujours un petit risque, mais pas plus que pour un joueur qui va au bout de son contrat pour toucher une prime de signature plus conséquente de la part de son futur club.
Cette clause lui donne une motivation toute particulière pour pousser pour partir. Est-ce que si dans ton contrat de travail tu avais une clause de départ qui représente plusieurs années de salaire tu ne demanderais pas à partir?


Tout ça pour dire que tu mènes une argumentation à charge. Alors même si tu avais des informations, vu la manière dont tu les utilises, permets moi de ne pas te faire une confiance aveugle.

Les éléments que j'ai et ceux qui sont connus de tous ne plaident pas en la faveur de Mvila.
Mais si tu as des infos à sa décharge tu peux les donner.


Ceci ne présage pas de la suite de M'Villa à l'ASSE : peut-être qu'il va partir, peut-être qu'il va rester, peut-être qu'il va faire un caprice, peut-être que tu as raison, peut-être qu'il va faire une très belle saison.
Mais je suis vraiment étonné et surpris que, sur un forum de supporter de l'ASSE, certains procèdent exactement de la même manière que les journalistes ou spécialistes qu'ils critiquent : ils prennent seulement les éléments qui les arrangent, et s'en servent pour taper sur le club ou les joueurs.

J'ai pris les éléments qui sont à ma disposition. Si tu en as d'autres tu peux les donner.
Mes infos sont que Mvila a poussé pour partir et qu'il a demandé une augmentation énorme.
Ceux que tout le monde à pu constater c'est sa volonté affichée et déclarée de partir à l'été 2019, laissant à peine une porte ouvert si Printant était nommé entraineur. Tout le monde a aussi pu constater ses performances en demi-teinte.
La corrélation entre les 2 est évidente, même s'il peut y avoir d'autres raisons comme énoncé par ailleurs par d'autres personnes.
Ca sera mon dernier message puisqu'on tourne en rond. Non, la corrélation que tu déclares évidente ne l'est pas. La preuve : tous les autres joueurs ont également été décevants, alors qu'ils n'ont pas tous demandé à partir ni tous demandé une augmentation de 100 000 €.

Tu vois, ce raisonnement, basé sur des éléments concrets et factuel qui sont connus et vérifiables de tous, me semble bien plus solide que le tien, basé sur tes dires (qui ne sont pas, à mes yeux, des infos. D'ailleurs je pourrais tout aussi bien que toi dire "je te donne l'info qu'il n'a pas demandé d'augmentation de 100 000 €").
D'ailleurs tu n'as toujours pas sorti le moindre argument qui invaliderait mon constat.

Alors oui, M'Villa a été décevant cette saison, comme le reste de l'équipe. Alors oui, il avait peut-être intérêt et envie de partir. Oui, ça a peut-être joué sur ces performances.
Mais affirmer, comme tu l'as fait au début, que M'Villa n'en a rien à faire du club et que c'est pour ça qu'il n'a pas été au niveau, je trouve que c'est presque malhonnête.
Toi, tu regardes une déclaration à un instant T et tes "infos" invérifiables. Moi je regarde le bilan sur 2 ans et demi de présence, les déclarations des jeunes, des coéquipiers et des coaches, tout ceci est vérifiable.
Le problème de certains des interlocuteurs est qu'ils ont lu, ouï dire que... Et voilà, la certitude se forge car cela va dans le bon sens pour eux!! Moi, j'ai vu que M'Villa n'a pas été top cette année. Pour autant, je ne sais pas pourquoi et je peux bien sûr supputer mais sans être affirmatif :nonon:
Tu as raison dans ton discours.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

italiaspana a écrit :
25 mai 2020, 12:10
JuSte a écrit :
25 mai 2020, 12:02
lesverts63 a écrit :
25 mai 2020, 11:39

on risque de payer très très cher la rigidité de puel qui a brisé son vestiaire ... (et qui nous aurait possiblement conduit en l2 sans le coronavirus...)
C'est vrai que c'est la rigidité de Puel qui nous a conduit à la 17ème, en brisant ce superbe vestiaire, ça marchait d'ailleurs tellement bien avant qu'il arrive. On se sentait si bien derniers de L1 quand il est arrivé, avec nos superstars qui faisaient du tennis ballon et s'entrainaient à la carte, c'est vrai quoi pourquoi changer une recette qui marche ?
Comme disaient les romains : "In medio stat virtus, quando extrema sunt vitiosa"
La vérité est sans doute au milieu, nous avions en effet une équipe en vacances avant Puel qui allait droit dans le mur, mais la méthode Puel est pour le moins discutable, et en tout cas pour le moment n'a pas apporté les résultats attendus c'est le moins que l'on puisse dire.
Et quels sont les résultats que tu attendais?
La méthode Puel est discutable car trop rigide mais il est dans la bonne direction.
Pour 2020 il visait le maintien. Les résultats sont plus à aller chercher dans l'éclosion des jeunes selon moi.

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