Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Discussion générale sur l'ASSE

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vert7910
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par vert7910 »

GerardJanvion a écrit :
03 déc. 2019, 15:42
Tellement marre des experts tactiques qui viennent débattre sur "on joue en 3-5-2", "oh non tu te trompes c'est un 5-3-2", "oh mais attends si on met Honorat à droite ça devient un 3-18-2-1".

On s'en branle totalement de la tactique couchée sur un papier, un 5-3-2 ou 3-5-2 c'est exactement la même chose dans les faits, ce qui compte c'est l'animation, les mouvements, les dédoublements, les couvertures, etc. Tu peux foutre Bouanga et Hamouma en pistons, s'ils jouent bas, ils jouent bas. A l'inverse, Trauco et Palencia pourraient être très offensifs.

Aujourd'hui on a l'effectif idoine pour jouer dans ce schéma, mais il est dur à apprivoiser, à maîtriser, alors quand en plus tu as pléthore de blessés, et des joueurs absents durant les trêves, bah tu te retrouves avec des joueurs sans repères et automatismes et ça donne des bouillies de football. Il faut du temps, encore.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - KMP, Youssouf, Mvila, G. Silva - Khazri, Boudebouz - Recrue. Ce serait somptueux. Mais ça n'arrive pas, et ça n'arrivera jamais. Sauf qu'on a aucun joueur au niveau de KMP pour ce poste de piston droit, et on a aucun 9 de haut niveau pour remettre Khazri dans le coeur du jeu avec Ryad.
Dsl d avoir pollué le forum avec ma façon de voir les choses et non 5.3.2 ou 3.5.2 ce n est pas la même chose et la même vision du football.

A demain pour le match .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

squaty
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par squaty »

vert7910 a écrit :
03 déc. 2019, 16:43
GerardJanvion a écrit :
03 déc. 2019, 15:42
Tellement marre des experts tactiques qui viennent débattre sur "on joue en 3-5-2", "oh non tu te trompes c'est un 5-3-2", "oh mais attends si on met Honorat à droite ça devient un 3-18-2-1".

On s'en branle totalement de la tactique couchée sur un papier, un 5-3-2 ou 3-5-2 c'est exactement la même chose dans les faits, ce qui compte c'est l'animation, les mouvements, les dédoublements, les couvertures, etc. Tu peux foutre Bouanga et Hamouma en pistons, s'ils jouent bas, ils jouent bas. A l'inverse, Trauco et Palencia pourraient être très offensifs.

Aujourd'hui on a l'effectif idoine pour jouer dans ce schéma, mais il est dur à apprivoiser, à maîtriser, alors quand en plus tu as pléthore de blessés, et des joueurs absents durant les trêves, bah tu te retrouves avec des joueurs sans repères et automatismes et ça donne des bouillies de football. Il faut du temps, encore.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - KMP, Youssouf, Mvila, G. Silva - Khazri, Boudebouz - Recrue. Ce serait somptueux. Mais ça n'arrive pas, et ça n'arrivera jamais. Sauf qu'on a aucun joueur au niveau de KMP pour ce poste de piston droit, et on a aucun 9 de haut niveau pour remettre Khazri dans le coeur du jeu avec Ryad.
Dsl d avoir pollué le forum avec ma façon de voir les choses et non 5.3.2 ou 3.5.2 ce n est pas la même chose et la même vision du football.

A demain pour le match .
C'est exactement pareil ce sont tes latéraux qui font passer la défense de 5 à trois quand ils sont au milieu et qui font passer l'attaque à 4 quand ils débordent.

Toshak le faisait à l'époque ou il entrainait le réal.

ozzy
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par ozzy »

squaty a écrit :
03 déc. 2019, 16:52
vert7910 a écrit :
03 déc. 2019, 16:43
GerardJanvion a écrit :
03 déc. 2019, 15:42
Tellement marre des experts tactiques qui viennent débattre sur "on joue en 3-5-2", "oh non tu te trompes c'est un 5-3-2", "oh mais attends si on met Honorat à droite ça devient un 3-18-2-1".

On s'en branle totalement de la tactique couchée sur un papier, un 5-3-2 ou 3-5-2 c'est exactement la même chose dans les faits, ce qui compte c'est l'animation, les mouvements, les dédoublements, les couvertures, etc. Tu peux foutre Bouanga et Hamouma en pistons, s'ils jouent bas, ils jouent bas. A l'inverse, Trauco et Palencia pourraient être très offensifs.

Aujourd'hui on a l'effectif idoine pour jouer dans ce schéma, mais il est dur à apprivoiser, à maîtriser, alors quand en plus tu as pléthore de blessés, et des joueurs absents durant les trêves, bah tu te retrouves avec des joueurs sans repères et automatismes et ça donne des bouillies de football. Il faut du temps, encore.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - KMP, Youssouf, Mvila, G. Silva - Khazri, Boudebouz - Recrue. Ce serait somptueux. Mais ça n'arrive pas, et ça n'arrivera jamais. Sauf qu'on a aucun joueur au niveau de KMP pour ce poste de piston droit, et on a aucun 9 de haut niveau pour remettre Khazri dans le coeur du jeu avec Ryad.
Dsl d avoir pollué le forum avec ma façon de voir les choses et non 5.3.2 ou 3.5.2 ce n est pas la même chose et la même vision du football.

A demain pour le match .
C'est exactement pareil ce sont tes latéraux qui font passer la défense de 5 à trois quand ils sont au milieu et qui font passer l'attaque à 4 quand ils débordent.

Toshak le faisait à l'époque ou il entrainait le réal.
Tu peux le faire avec une ligne de défense à 4 surtout que la plupart des équipes jouent avec une ligne d'attaque à maximum 2 joueurs

vert7910
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par vert7910 »

squaty a écrit :
03 déc. 2019, 16:52
vert7910 a écrit :
03 déc. 2019, 16:43
GerardJanvion a écrit :
03 déc. 2019, 15:42
Tellement marre des experts tactiques qui viennent débattre sur "on joue en 3-5-2", "oh non tu te trompes c'est un 5-3-2", "oh mais attends si on met Honorat à droite ça devient un 3-18-2-1".

On s'en branle totalement de la tactique couchée sur un papier, un 5-3-2 ou 3-5-2 c'est exactement la même chose dans les faits, ce qui compte c'est l'animation, les mouvements, les dédoublements, les couvertures, etc. Tu peux foutre Bouanga et Hamouma en pistons, s'ils jouent bas, ils jouent bas. A l'inverse, Trauco et Palencia pourraient être très offensifs.

Aujourd'hui on a l'effectif idoine pour jouer dans ce schéma, mais il est dur à apprivoiser, à maîtriser, alors quand en plus tu as pléthore de blessés, et des joueurs absents durant les trêves, bah tu te retrouves avec des joueurs sans repères et automatismes et ça donne des bouillies de football. Il faut du temps, encore.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - KMP, Youssouf, Mvila, G. Silva - Khazri, Boudebouz - Recrue. Ce serait somptueux. Mais ça n'arrive pas, et ça n'arrivera jamais. Sauf qu'on a aucun joueur au niveau de KMP pour ce poste de piston droit, et on a aucun 9 de haut niveau pour remettre Khazri dans le coeur du jeu avec Ryad.
Dsl d avoir pollué le forum avec ma façon de voir les choses et non 5.3.2 ou 3.5.2 ce n est pas la même chose et la même vision du football.

A demain pour le match .
C'est exactement pareil ce sont tes latéraux qui font passer la défense de 5 à trois quand ils sont au milieu et qui font passer l'attaque à 4 quand ils débordent.

Toshak le faisait à l'époque ou il entrainait le réal.
Cela n'a rien à voir .

Le 3.5.2 est une tactique off , fait d'un placement haut sur le terrain ,d'un pressing dés la perte du ballon avec des latéraux placés comme des ailiers ,avec des centraux très haut .

Le 5.3.2 est une tactique def ,bloc bas , basé sur le contre avec comme objectif de fermer les espaces par le nombre ,etc...

Si vous voyez pas de différence .L'animation ,le plan de jeu ,l'envie n'est absolument pas la même .Tu me parle de séquence de jeu , moi je te parle de projet de jeu , de comment tu compte imposer ton style . Aprés tu as le match et les imperfections qui vont que dés fois , ton schéma peut changer .

Moi j'arrête là , chacun son avis .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

ozzy
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par ozzy »

vert7910 a écrit :
03 déc. 2019, 21:24
squaty a écrit :
03 déc. 2019, 16:52
vert7910 a écrit :
03 déc. 2019, 16:43
GerardJanvion a écrit :
03 déc. 2019, 15:42
Tellement marre des experts tactiques qui viennent débattre sur "on joue en 3-5-2", "oh non tu te trompes c'est un 5-3-2", "oh mais attends si on met Honorat à droite ça devient un 3-18-2-1".

On s'en branle totalement de la tactique couchée sur un papier, un 5-3-2 ou 3-5-2 c'est exactement la même chose dans les faits, ce qui compte c'est l'animation, les mouvements, les dédoublements, les couvertures, etc. Tu peux foutre Bouanga et Hamouma en pistons, s'ils jouent bas, ils jouent bas. A l'inverse, Trauco et Palencia pourraient être très offensifs.

Aujourd'hui on a l'effectif idoine pour jouer dans ce schéma, mais il est dur à apprivoiser, à maîtriser, alors quand en plus tu as pléthore de blessés, et des joueurs absents durant les trêves, bah tu te retrouves avec des joueurs sans repères et automatismes et ça donne des bouillies de football. Il faut du temps, encore.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - KMP, Youssouf, Mvila, G. Silva - Khazri, Boudebouz - Recrue. Ce serait somptueux. Mais ça n'arrive pas, et ça n'arrivera jamais. Sauf qu'on a aucun joueur au niveau de KMP pour ce poste de piston droit, et on a aucun 9 de haut niveau pour remettre Khazri dans le coeur du jeu avec Ryad.
Dsl d avoir pollué le forum avec ma façon de voir les choses et non 5.3.2 ou 3.5.2 ce n est pas la même chose et la même vision du football.

A demain pour le match .
C'est exactement pareil ce sont tes latéraux qui font passer la défense de 5 à trois quand ils sont au milieu et qui font passer l'attaque à 4 quand ils débordent.

Toshak le faisait à l'époque ou il entrainait le réal.
Cela n'a rien à voir .

Le 3.5.2 est une tactique off , fait d'un placement haut sur le terrain ,d'un pressing dés la perte du ballon avec des latéraux placés comme des ailiers ,avec des centraux très haut .

Le 5.3.2 est une tactique def ,bloc bas , basé sur le contre avec comme objectif de fermer les espaces par le nombre ,etc...

Si vous voyez pas de différence .L'animation ,le plan de jeu ,l'envie n'est absolument pas la même .Tu me parle de séquence de jeu , moi je te parle de projet de jeu , de comment tu compte imposer ton style . Aprés tu as le match et les imperfections qui vont que dés fois , ton schéma peut changer .

Moi j'arrête là , chacun son avis .
Ce n'est pas vraiment ce que nous avons montré et démontré jusqu'à présent !

Kabigon
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par Kabigon »

Je reviens à notre 4-2-3-1 qui marchait bien (et non je n'oppose pas Selnaes et Aholou ^^) : on voyait surtout M'Vila descendre au niveau des centraux pour orienter ou compenser les montées des latéraux. Et on conservait 3 vrais offensifs + Cabella pour marquer des buts. Selnaes pouvait paraître nonchalant mais souvent il distribuait en une touche pour éliminer le pressing, ou il gardait un peu le ballon pour trouver un bel angle de passe longue.

Aujourd'hui on joue avec une charnière à 3 (!) et M'Vila n'est pas plus haut qu'avant, ou en tous cas bien moins utile. On se retrouve avec 6 joueurs quasiment alignés, Youssouf qui doit courir un peu partout et une animation pas du tout au point.

D'ailleurs on l'a vu contre Rennes et c'est malheureux à dire : quand Youssouf est en méforme, ça se ressent direct sur toute l'équipe. Et c'est pas normal que notre jeu repose sur un gamin de 20 ans.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Keiran
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par Keiran »

Bah en soit, on peut avoir un 4-2-3-1 qui tourne pas bien, ou un 4-3-3, on en a soupé aussi.

Perso je kifferais voir un 4-4-2 en losange, mais faut se rendre à l'évidence, c'est un peu tard là.

Donc plutôt que revoir tout un système et retravailler de zéro à mi-saison, pourquoi ne pas se faire à l'idée que là, jusqu’à Juin on va jouer à 3 derrière et qu'il faut bosser dessus et il n'y a aucune raison que ça ne marche pas.
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

vert7910
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par vert7910 »

Kabigon a écrit :
04 déc. 2019, 09:28
Je reviens à notre 4-2-3-1 qui marchait bien (et non je n'oppose pas Selnaes et Aholou ^^) : on voyait surtout M'Vila descendre au niveau des centraux pour orienter ou compenser les montées des latéraux. Et on conservait 3 vrais offensifs + Cabella pour marquer des buts. Selnaes pouvait paraître nonchalant mais souvent il distribuait en une touche pour éliminer le pressing, ou il gardait un peu le ballon pour trouver un bel angle de passe longue.

Aujourd'hui on joue avec une charnière à 3 (!) et M'Vila n'est pas plus haut qu'avant, ou en tous cas bien moins utile. On se retrouve avec 6 joueurs quasiment alignés, Youssouf qui doit courir un peu partout et une animation pas du tout au point.

D'ailleurs on l'a vu contre Rennes et c'est malheureux à dire : quand Youssouf est en méforme, ça se ressent direct sur toute l'équipe. Et c'est pas normal que notre jeu repose sur un gamin de 20 ans.
Avant de parler placement , déjà que Mr Mvilla retrouve la forme et une petit motivation , quelque peux disparue depuis cet été .Contre la gantoise , rien ne l'empêchait de jouer plus haut et d'apporter sa qualité de passe dans les trente derniers mètre , sauf qu'il est rester tranquillou derrière .C'est le petit Camara qui a essayé et pas forcement toujours bien ,mais il a eu le mérite de pas ce cacher lui .

Les qualité de Mvilla depuis Rennes ont toujours été sa faculté à casser les lignes avec sa qualité de passe , sauf que depuis 3 ou 4 mois ,il tente plus rien .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Kabigon
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Re: Stade Rennais 2 - ASSE 1 (Diony)

Message par Kabigon »

Keiran a écrit :
04 déc. 2019, 10:56
Bah en soit, on peut avoir un 4-2-3-1 qui tourne pas bien, ou un 4-3-3, on en a soupé aussi.

Perso je kifferais voir un 4-4-2 en losange, mais faut se rendre à l'évidence, c'est un peu tard là.

Donc plutôt que revoir tout un système et retravailler de zéro à mi-saison, pourquoi ne pas se faire à l'idée que là, jusqu’à Juin on va jouer à 3 derrière et qu'il faut bosser dessus et il n'y a aucune raison que ça ne marche pas.
4 buts plantés à (un faible) Nice en repassant à 4 derrière :diable:
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

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