ASSE - poteaux-carres.com

vert7910 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 19:21
Une petite image bien sympas , même si nous sommes pas toujours d'accords ,je pense que nous avons tous eux la même émotions pour notre premiers maillots verts .

"Alain Casanova vole le maillot de Ruffier à un jeune supporter"

vert7910 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 12:08

baggio42 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 09:54

vert7910 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 09:19

baggio42 a écrit : ↑
01 déc. 2019, 21:11

old_side a écrit : ↑
01 déc. 2019, 20:33

squaty a écrit : ↑
01 déc. 2019, 19:16
Le jour ou certain auront compris qu'il joue à cinq derrière pour protéger Perrin trop lent désormais. Vous verrez qu'une fois Saliba de retour il ne rejouera pas à cinq derrière.

Il fait ce qu'il peut avec les joueurs valident qu'il a et qui joue tous les trois jours, Rennes par exemple étant déjà sorti de la coupe d'Europe avait reposé ces titulaires. Au bout d'un moment c'est normal qu'on lache. Si vous écoutiez ces conférences de presse il le répète à chaque fois, nos résultats sont exceptionnels avec le nombre de blessé et le nombre de matchs qui s'enchaine.
Complètement. Ca rassure Perrin, mais aussi Moukoudi et Kolo, et Trauco, et Honorat, et Palencia... bref pour une défense à 4, il faut qu'on ait Debuchy, Silva et Saliba aptes.
On a recruté pour jouer à 5 derrière en fait. Alors que Puel c'est pas ce qu'il affectionne, et Printant non plus.
D'accord avec vous
On joue pas à 5 derrière pour commencer , cela va devoir un jours être stoppé comme réfléxion parce que cela devient pénible .Quand tu joue avec Honorat et bouanga sur les coté , tu peux pas dire que nous jouons à 5 .L'animation est la tactique est faite pour jouer haut avec des latéraux hyper off , rien à voir avec vos fameuse défense à 5 .

Maintenant , nous jouons pas à trois ( ou a 5 ) pour rassurer Perrin , nous jouons à 3 parce que nous avons les profils pour jouer comme cela et de plus , tu oublie une chose , SALIBA , Perrin ne sera plus titulaire longtemps , surtout à l'extérieure .Debuchy et Silva ne sont pas des simple défenseur , ce sont surtout des trés bon joueurs qui apporte un vrai plus sur le plan off , là aussi , ils sont parfait pour une def à 3 centraux et eux qui apporte un vrai plus off , c'est dans la culture tactique de silva , comme pour trauco ( amérique du sud ) .

Je rajoute , parce que cela est le plus important , tu n'as pas de pb tactique ,tu as juste des pb technique dans cette équipe , ce qui empêche toute maitrise et développement du jeu .Si tu regarde bien le match de Jeudi , tu vas trouver une multitude de maladresse technique ( passe ,centre ,contrôle etc....) alors tu peux mettre une défense à 4 ,8 ,10 , 15 ..............Si tu ne corrige pas ,avant le reste ,tes pb technique de base ( passe ,contrôle etc....) tu pourra rien animer et ton jeu restera pauvre .

Mais bon ,Mr Puel insiste avec cette tactique , peut être devriez vous vous poser la question du pourquoi ? A moins que vous aussi , vous vous considériez comme meilleur que lui et plus malin tactiquement

Je t'accorde une chose , nous finissons souvent nos match avec 10 def , cela n'a que rarement été une bonne idée .
Eh bien je te fais le pari qu'à effectif complet ou presque la composition sera la suivante.
Ruffier
Debuchy-Saliba-Perrin-Silva
M'Vila-Youssouf
Boudebouz
Hamouma-Khazri-Bouanga

Puel à l'heure actuelle n'a pas de centraux rapides à part Fofana, en manque d'expérience. De plus les latéraux sont en difficulté. Palencia hier.
Quand tu as Debuchy et Silva, Perrin est préservé en situation de contre.

D'autre part sur les ailes avec les duos Debuchy/Hamouma et Silva/Bouanga les débordements et dédoublements se feront naturellement.
As-tu vu hier et avant des combinaisons dans ce système de pistons? Franchement j'ai pas souvenir.
Autre chose.N'oublions pas KMP qui peut apporter encore dautres solutions.
Moi je l’espère pas ,car votre def à quatre ne me rassure pas du tout , surtout avec le nombre important de joueurs off dans ta composition .

D'autre part sur les ailes avec les duos Debuchy/Hamouma et Silva/Bouanga les débordements et dédoublements se feront naturellement.

Sauf que tu vas manquer de présence dans la surface , cela me rappelle la tactique de l'équipe de France en CDM en corée .On voulait tellement passé par les coté qu'on avait créer des doublettes comme cela là , résultat ...nous avions les meilleurs buteurs dans tous les meilleurs championnat européen et nous avons été totalement nul off .

C'est pas le nombre qu'il va nous permettre d'être plus performant off ,c'est la qualité des joueurs techniquement qui va nous faire évoluer plus haut et d'être meilleurs dans le jeu . Alors vous pouvez parlé longtemps des pb tactique ,mais si nos faiblesse ne sont pas corrigé sur le plan technique ,aucune tactique ne conviendra ,ou alors , retour à la fameuse tactique du contre .

Après chacun son avis ,moi je suis pour le 3.5.2 , les 4.3.3 made in entraineur français m'ennuie fortement

Mouais...pas convaincu par tes arguments.
Par exemple, autant tu peux améliorer la tactique d'une équipe, autant la technicité des joueurs n'évoluera pas ou très peu.
Un cheval de trait, t'en fais pas un cheval de course.

titin21 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 18:05

ozzy a écrit : ↑
02 déc. 2019, 17:59

civod42 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 13:24

Précision : Ce n'est peut être pas le système préféré de Puel, mais quand il dit "nous avons 6 joueurs excentrés pour seulement deux postes", c'est bien la preuve qu'il se base sur une défense à 3 au moins pour cette saison.
Non, il parlait des offensifs (avant la recrute de KMP) : Bouanga, Nordin, KMP, Honorat, Hamouma voire Khazri

A Nantes Honorat centre pour ... Trauco , c'est bien la preuve que nos pistons montent en même temps.

Après pour qu'ils puissent monter il faut un minimum tenir le ballon au milieu pour qu'ils en ai le temps.
On ne va quand même pas généraliser ce qu'il ne s'est produit qu'une seule fois !
Oui et Honorat est un attaquant contrairement à hier ou Palencia est un défenseur donc pour attaquer c'est pas la même chose.
un 352 (ou 532) avec 2 joueurs de couloirs comme Bouanga ou Honorat est beaucoup plus créatif et offensif qu'avec Trauco et Palencia non ??

Mon constat est très simple, à chaque fois que nous jouons avec 3 défenseurs centraux, on se met dans un sentiment d'infériorité vis à vis de l'adversaire et nous subissons systématiquement le match. C'est une organisation à laquelle je n'adhère pas du tout actuellement, je changerais sans doute d'avais lorsque notre milieu de terrain prendra le dessus sur celui de l'adversaire et ce n'est pas vraiment pas évident avec les joueurs de l'effectif actuel car il nous manque 2 joueurs dans ce secteur de jeu … un profil Veretout et un profil Cabella … on les a eus et on n'a pas su les convaincre de rester … et on pensé pouvoir les remplacer aisément !!!!

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 01:38

titin21 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 18:05

ozzy a écrit : ↑
02 déc. 2019, 17:59

civod42 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 13:24

Précision : Ce n'est peut être pas le système préféré de Puel, mais quand il dit "nous avons 6 joueurs excentrés pour seulement deux postes", c'est bien la preuve qu'il se base sur une défense à 3 au moins pour cette saison.
Non, il parlait des offensifs (avant la recrute de KMP) : Bouanga, Nordin, KMP, Honorat, Hamouma voire Khazri

A Nantes Honorat centre pour ... Trauco , c'est bien la preuve que nos pistons montent en même temps.

Après pour qu'ils puissent monter il faut un minimum tenir le ballon au milieu pour qu'ils en ai le temps.
On ne va quand même pas généraliser ce qu'il ne s'est produit qu'une seule fois !
Oui et Honorat est un attaquant contrairement à hier ou Palencia est un défenseur donc pour attaquer c'est pas la même chose.
un 352 (ou 532) avec 2 joueurs de couloirs comme Bouanga ou Honorat est beaucoup plus créatif et offensif qu'avec Trauco et Palencia non ??
Mon constat est très simple, à chaque fois que nous jouons avec 3 défenseurs centraux, on se met dans un sentiment d'infériorité vis à vis de l'adversaire et nous subissons systématiquement le match. C'est une organisation à laquelle je n'adhère pas du tout actuellement, je changerais sans doute d'avais lorsque notre milieu de terrain prendra le dessus sur celui de l'adversaire et ce n'est pas vraiment pas évident avec les joueurs de l'effectif actuel car il nous manque 2 joueurs dans ce secteur de jeu … un profil Veretout et un profil Cabella … on les a eus et on n'a pas su les convaincre de rester … et on pensé pouvoir les remplacer aisément !!!!

C'est ton ressentie ,mais le 3.5.2 , c'est l'inverse justement rechercher par les entraineurs . Cette tactique à plein d'avantage mais elle doit être parfaite huilé pour fonctionner , c'est pas un schéma qui ce mets en place en trois séances d'entrainement ,il en faut du travail , il est clair que le 4.4.2 ou 4.3.3 sont plus simple ,c'est pratiquement la marque de fabrique de notre championnat et vous vous demandez pourquoi on s’emmerde en ligue 1 ?

Si je dois donner un exemple , Montpellier joue très souvent en 5.3.2 , cela n'a rien à voir avec nous dans l'animation , mais alors rien .Vous remarquerez que très souvent ,quand le jeu est mauvais ou les doutes sont là on nous reparle souvent de ce fameux 4.3.3 de famille , la spécial Galtier et les trois travailleurs au mil ,il est vrai que défensivement ,perrin sera plus serein , le mur de berlin sera en place , c'est pas mon foot.

Maintenant la question est simple , avons nous les qualité technique ,physique ,mental , au mil et devant pour pratiquer ce genre de tactique( 3.5.2 ) ? ,moi je pense que oui , mais avec des joueurs en pleine possession de leurs moyen et là pour certains ,j'ai un grand doute depuis cet été .

On produisait un contenu bien plus abouti avec Selnaes, M'Vila et Cabella dans un 4-2-3-1 en effet. Parce que les profils étaient complémentaires et adaptés.

J'ai souvent lu que le Norvégien était léger physiquement mais en phase de possession qu'est-ce qu'on était au-dessus ! Par rapport à maintenant surtout...

Kabigon a écrit : ↑
03 déc. 2019, 09:49
On produisait un contenu bien plus abouti avec Selnaes, M'Vila et Cabella dans un 4-2-3-1 en effet. Parce que les profils étaient complémentaires et adaptés.

J'ai souvent lu que le Norvégien était léger physiquement mais en phase de possession qu'est-ce qu'on était au-dessus ! Par rapport à maintenant surtout...

En phase avec toi. ah ! Selnaes et son art de la passe et de faire courir le ballon ( au lieu de courir bêtement avec).

Kabigon a écrit : ↑
03 déc. 2019, 09:49
On produisait un contenu bien plus abouti avec Selnaes, M'Vila et Cabella dans un 4-2-3-1 en effet. Parce que les profils étaient complémentaires et adaptés.

J'ai souvent lu que le Norvégien était léger physiquement mais en phase de possession qu'est-ce qu'on était au-dessus ! Par rapport à maintenant surtout...

Encore la saison dernière M'Vila orientait quand même bien le jeu, malgré quelques défauts… Le problème, c'est que cette saison, il ne montre plus du tout le même niveau.

Draculita a écrit : ↑
03 déc. 2019, 10:14

Kabigon a écrit : ↑
03 déc. 2019, 09:49
On produisait un contenu bien plus abouti avec Selnaes, M'Vila et Cabella dans un 4-2-3-1 en effet. Parce que les profils étaient complémentaires et adaptés.

J'ai souvent lu que le Norvégien était léger physiquement mais en phase de possession qu'est-ce qu'on était au-dessus ! Par rapport à maintenant surtout...
En phase avec toi. ah ! Selnaes et son art de la passe et de faire courir le ballon ( au lieu de courir bêtement avec).

C'etait plutot m'vila en fait ca.. Lol.

Mais Selnaes avait une capacité à couper la ligne sur la derniere passe.

Kabigon a écrit : ↑
03 déc. 2019, 09:49
On produisait un contenu bien plus abouti avec Selnaes, M'Vila et Cabella dans un 4-2-3-1 en effet. Parce que les profils étaient complémentaires et adaptés.

J'ai souvent lu que le Norvégien était léger physiquement mais en phase de possession qu'est-ce qu'on était au-dessus ! Par rapport à maintenant surtout...

Et oui ,nous sommes pas bcp à penser que sealnes n a jamais été remplacé, il etait notre meileurs passeur.
Après. Les 6 premiers mois de cabella sont pas exceptionnels non plus.

La ligue des bourrins notre ligue 1 ,si tu es mince mais avec bcp de technique ca passe pas .certains préfère Aholou.

vert7910 a écrit : ↑
03 déc. 2019, 10:40

Kabigon a écrit : ↑
03 déc. 2019, 09:49
On produisait un contenu bien plus abouti avec Selnaes, M'Vila et Cabella dans un 4-2-3-1 en effet. Parce que les profils étaient complémentaires et adaptés.

J'ai souvent lu que le Norvégien était léger physiquement mais en phase de possession qu'est-ce qu'on était au-dessus ! Par rapport à maintenant surtout...
Et oui ,nous sommes pas bcp à penser que sealnes n a jamais été remplacé, il etait notre meileurs passeur.
Après. Les 6 premiers mois de cabella sont pas exceptionnels non plus.

La ligue des bourrins notre ligue 1 ,si tu es mince mais avec bcp de technique ca passe pas .certains préfère Aholou.

L'apport de Selnaes restera tjs une enigme, on a fait autant de points avec lui que sans lui l'an passé..

Youssouf cette saison prouve qu'un jeune milieu peut apporter. Et Youssouf ne benificie pas de l'apport de m'vila et Cabella a ses côtés.

Qu'importe le système de jeu (aucun systeme n'est fondamentalement offensif ou défensif) c'est les intentions puis l'animation qui comptent.

Les intentions chez nous sont claires, reste que l'animation ne prend pas, pour l'instant. Mais il est clair que nous pour faire bon usage de notre effetcif actuel, une défense à 3 mets les joueurs dans les meilleurs dispositions.

Bref, je pense qu'il faut insister, l'animation viendra avec du travail.

Concernant ceux qui pensent que la technique ne s'ameliore pas, déjà fondamentalement c'est faux, mais, surtout, vous verrez qu'un joueur qui est à 100%, il fera de meilleures passes, éliminera plus facilement, se fera moins punir sur ses prises de balles et sera plus lucide dans ses choix.

Par exemple , Bielsa est un 'entraineur qui fait progresser énormément ses joueurs pour deux raisons : il leur fait bouffer des exercices techniques individuels (un latéral peut se manger 100 centres à l'entrainement), des séances collectives (circuits de passes) et physiques.

Du coup le joueur, mécaniquement est meilleur, sa prise de décision plus rapide (car il sait par avance où envoyer la balle et pour qui) et en plus il le fera avec un temps d'avance sur son vis à vis car il a une meilleure condition physique).
D'où ce jeu de passes rapides, cette intensité dans le jeu caractéristique des équipes de l'argentin.

Dans le même genre, on a le FC Nantes de 1995, sans doute une des équipes les plus impressionnantes (invaincue pendant 32 journée) qui ait existé en L1, avec un jeu incroyablement emballant. Pourtant, Karembeu disait ceci : "Techniquement, on était loin du compte, alors il fallait surprendre".
Comment ils ont surpris ? Par le physique et le mouvement, la coordination entre les joueurs, la capacité à se dépouiller offensivement pour proposer une solution, et défensivement pour soutenir ou compenser le partenaire.

Le soucis c'est qu'actuellement, physiquement on y est pas du tout.

NomDeStade a écrit : ↑
03 déc. 2019, 10:42

vert7910 a écrit : ↑
03 déc. 2019, 10:40

Kabigon a écrit : ↑
03 déc. 2019, 09:49
On produisait un contenu bien plus abouti avec Selnaes, M'Vila et Cabella dans un 4-2-3-1 en effet. Parce que les profils étaient complémentaires et adaptés.

J'ai souvent lu que le Norvégien était léger physiquement mais en phase de possession qu'est-ce qu'on était au-dessus ! Par rapport à maintenant surtout...
Et oui ,nous sommes pas bcp à penser que sealnes n a jamais été remplacé, il etait notre meileurs passeur.
Après. Les 6 premiers mois de cabella sont pas exceptionnels non plus.

La ligue des bourrins notre ligue 1 ,si tu es mince mais avec bcp de technique ca passe pas .certains préfère Aholou.
L'apport de Selnaes restera tjs une enigme, on a fait autant de points avec lui que sans lui l'an passé..

Youssouf cette saison prouve qu'un jeune milieu peut apporter. Et Youssouf ne benificie pas de l'apport de m'vila et Cabella a ses côtés.

Tu oublie de dire que la deuxième partie de championnat est surtout dominer ,dans nos rang , par un excellent cabella et notre goleador beric .

Youssouf a un belle avenir ,certains , mais pour l instant .on attends de le voir plus décisif dans l aport off de notre jeu .j ai quand même l impression de voir le jeune mvilla dans ses début professionnel à Rennes. Serions-nous nous pas dans le même registre quand les deux son aligné ? (je parle de mvilla en forme ,pas celui qu on voit depuis 3 mois ).

Selnaes il est bien où il est...il ne nous manque pas..et semble pas manquer au foot europeen...
Benasser vada l'ont bien remplacé l'an dernier...et yz a bcp plus de qualité que lui...même s'il a parfois eu sa nonchalance.

Cabella oui il manque clairement surtout dans sa version fin de saison dernière...surtout que khazri hamouma sotn absent et boudebouz encore pas à un bon niveau régulier.

vert7910 a écrit : ↑
03 déc. 2019, 08:36

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 01:38

titin21 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 18:05

ozzy a écrit : ↑
02 déc. 2019, 17:59

civod42 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 13:24

Précision : Ce n'est peut être pas le système préféré de Puel, mais quand il dit "nous avons 6 joueurs excentrés pour seulement deux postes", c'est bien la preuve qu'il se base sur une défense à 3 au moins pour cette saison.
Non, il parlait des offensifs (avant la recrute de KMP) : Bouanga, Nordin, KMP, Honorat, Hamouma voire Khazri

A Nantes Honorat centre pour ... Trauco , c'est bien la preuve que nos pistons montent en même temps.

Après pour qu'ils puissent monter il faut un minimum tenir le ballon au milieu pour qu'ils en ai le temps.
On ne va quand même pas généraliser ce qu'il ne s'est produit qu'une seule fois !
Oui et Honorat est un attaquant contrairement à hier ou Palencia est un défenseur donc pour attaquer c'est pas la même chose.
un 352 (ou 532) avec 2 joueurs de couloirs comme Bouanga ou Honorat est beaucoup plus créatif et offensif qu'avec Trauco et Palencia non ??
Mon constat est très simple, à chaque fois que nous jouons avec 3 défenseurs centraux, on se met dans un sentiment d'infériorité vis à vis de l'adversaire et nous subissons systématiquement le match. C'est une organisation à laquelle je n'adhère pas du tout actuellement, je changerais sans doute d'avais lorsque notre milieu de terrain prendra le dessus sur celui de l'adversaire et ce n'est pas vraiment pas évident avec les joueurs de l'effectif actuel car il nous manque 2 joueurs dans ce secteur de jeu … un profil Veretout et un profil Cabella … on les a eus et on n'a pas su les convaincre de rester … et on pensé pouvoir les remplacer aisément !!!!
C'est ton ressentie ,mais le 3.5.2 , c'est l'inverse justement rechercher par les entraineurs . Cette tactique à plein d'avantage mais elle doit être parfaite huilé pour fonctionner , c'est pas un schéma qui ce mets en place en trois séances d'entrainement ,il en faut du travail , il est clair que le 4.4.2 ou 4.3.3 sont plus simple ,c'est pratiquement la marque de fabrique de notre championnat et vous vous demandez pourquoi on s’emmerde en ligue 1 ?

Si je dois donner un exemple , Montpellier joue très souvent en 5.3.2 , cela n'a rien à voir avec nous dans l'animation , mais alors rien .Vous remarquerez que très souvent ,quand le jeu est mauvais ou les doutes sont là on nous reparle souvent de ce fameux 4.3.3 de famille , la spécial Galtier et les trois travailleurs au mil ,il est vrai que défensivement ,perrin sera plus serein , le mur de berlin sera en place , c'est pas mon foot.

Maintenant la question est simple , avons nous les qualité technique ,physique ,mental , au mil et devant pour pratiquer ce genre de tactique( 3.5.2 ) ? ,moi je pense que oui , mais avec des joueurs en pleine possession de leurs moyen et là pour certains ,j'ai un grand doute depuis cet été .

Depuis que Puel est à la tête de l'équipe, on joue un faux 3.4.3 qui se transforme systématiquement en un 5.2.3 et "on s'emmerde" comme tu le dis … par contre, on obtient des résultats …. pour combien de temps ? j'espère, le plus longtemps possible jusque ce que l'équipe propose un jeu plus chatoyant.
Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant …. la preuve, ce ASSE-Montpellier dont les 2 équipes raffolent de ce système que tu vantes (et que Montpellier maitrise mieux que nous) et qui s'est avéré d'un ennui incommensurable … mais on ne va pas généraliser ce système sur un seul match (quoique, pour nous, on approche les 10) …. mais le plus important, quelque soit le système, c'est l'animation du jeu et le dépassement de fonction des joueurs … et quelque soit le match tu trouveras dans un match toujours des séquences en 4.3.3 ou 4.4.2 ou 3.4.3 ou 5.3.2 ou 5.2.3 ou voir d'autres

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:18

Depuis que Puel est à la tête de l'équipe, on joue un faux 3.4.3 qui se transforme systématiquement en un 5.2.3 et "on s'emmerde" comme tu le dis … par contre, on obtient des résultats …. pour combien de temps ? j'espère, le plus longtemps possible jusque ce que l'équipe propose un jeu plus chatoyant.
Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant …. la preuve, ce ASSE-Montpellier dont les 2 équipes raffolent de ce système que tu vantes (et que Montpellier maitrise mieux que nous) et qui s'est avéré d'un ennui incommensurable … mais on ne va pas généraliser ce système sur un seul match (quoique, pour nous, on approche les 10) …. mais le plus important, quelque soit le système, c'est l'animation du jeu et le dépassement de fonction des joueurs … et quelque soit le match tu trouveras dans un match toujours des séquences en 4.3.3 ou 4.4.2 ou 3.4.3 ou 5.3.2 ou 5.2.3 ou voir d'autres

Mais est-ce vraiment la faute du systeme de jeu ?

Keiran a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:40

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:18

Depuis que Puel est à la tête de l'équipe, on joue un faux 3.4.3 qui se transforme systématiquement en un 5.2.3 et "on s'emmerde" comme tu le dis … par contre, on obtient des résultats …. pour combien de temps ? j'espère, le plus longtemps possible jusque ce que l'équipe propose un jeu plus chatoyant.
Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant …. la preuve, ce ASSE-Montpellier dont les 2 équipes raffolent de ce système que tu vantes (et que Montpellier maitrise mieux que nous) et qui s'est avéré d'un ennui incommensurable … mais on ne va pas généraliser ce système sur un seul match (quoique, pour nous, on approche les 10) …. mais le plus important, quelque soit le système, c'est l'animation du jeu et le dépassement de fonction des joueurs … et quelque soit le match tu trouveras dans un match toujours des séquences en 4.3.3 ou 4.4.2 ou 3.4.3 ou 5.3.2 ou 5.2.3 ou voir d'autres
Mais est-ce vraiment la faute du systeme de jeu ?

Bin non, c'est aux joueurs de savoir l'animer …. jusqu'à présent nous avons montré nos limites dans ce système, mais c'est sans doute celui qui nous convient le mieux pour obtenir des résultats avec l'effectif actuel

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:44

Keiran a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:40

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:18

Depuis que Puel est à la tête de l'équipe, on joue un faux 3.4.3 qui se transforme systématiquement en un 5.2.3 et "on s'emmerde" comme tu le dis … par contre, on obtient des résultats …. pour combien de temps ? j'espère, le plus longtemps possible jusque ce que l'équipe propose un jeu plus chatoyant.
Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant …. la preuve, ce ASSE-Montpellier dont les 2 équipes raffolent de ce système que tu vantes (et que Montpellier maitrise mieux que nous) et qui s'est avéré d'un ennui incommensurable … mais on ne va pas généraliser ce système sur un seul match (quoique, pour nous, on approche les 10) …. mais le plus important, quelque soit le système, c'est l'animation du jeu et le dépassement de fonction des joueurs … et quelque soit le match tu trouveras dans un match toujours des séquences en 4.3.3 ou 4.4.2 ou 3.4.3 ou 5.3.2 ou 5.2.3 ou voir d'autres
Mais est-ce vraiment la faute du systeme de jeu ?
Bin non, c'est aux joueurs de savoir l'animer …. jusqu'à présent nous avons montré nos limites dans ce système, mais c'est sans doute celui qui nous convient le mieux pour obtenir des résultats avec l'effectif actuel

Je te rejoins complètement Ozzy.
Moi aussi , je ne suis pas fan à la base du système à 3 ( ou 5) derrière. Mais en ce moment, Puel n'a pas trop le choix et se heurte au plafond de verre des blessés et du manque de constance de la quasi totalité des joueurs.
Et cela pour plusieurs raisons :
- seulement 3 joueurs sont constants et à leur niveau attendu : 1 cadre Ruffier et 2 nouveaux youssouf et bouanga
pour les autres c'est soit blessure, reprise ou en deça du niveau : pour les cadres ( saliba, perrin, kolo, debuchy, silva , mvila , khazri ,hamouma) ça fait quand même 8 joueurs !!!! On peut même ajouter un autre cadre espéré ( boudebouz) en deça de son niveau attendu.
+ les autres joueurs : inconstants (nordin),nouvellement arrivés (Palencia, trauco, aholou) , jeunes dont on ne peut attendre la régularité d'un cadre (moukoudi, Fofana, honorat, camara,) et des joueurs de l'effectif carrément en dessous de leur niveau attendus (beric ,cabaye ,diony)
- défense à 3 parce que sur tes 3 têtes d'affiches supposés en défense centrale ( saliba, perrin, kolo) , 1 ( saliba) n'a pas souvent été là et les 2 autres commencent tout juste à retrouver un certain niveau
+ le fait que tes 2 têtes d'affiches sur les côtés ( debuchy et silva) ont été blessés et peu là.D 'ou le recours à des latéraux nouveaux dans leur poste (bouanga, honorat) ou moins aguerris ( Palencia, trauco).

Le retour à 4 derrière se fera soit si saliba revient en pleine bourre soit si ta défense centrale est au taquet ( moukoudi, Fofana, perrin et kolo progressent je trouve) et si tu as des latéraux sûrs ( silva debuchy) : donc on avance, mais pas tout de suite.

Le gros point positif est que ce raté au démarrage pour la forme des joueurs a permis aux jeunes d'avoir du temps de jeu ( on ne peut demander à ce que ce soit des cracks d'entrée) et certains peuvent éventuellement être prometteurs comme youssouf, camara , moukoudi, Fofana , abi ou honorat.

Bon , quoi qu'il en soit , quelques retours de joueurs : ç a nous fait pas de mal

lolo asse 35 a écrit : ↑
03 déc. 2019, 13:57

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:44

Keiran a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:40

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:18

Depuis que Puel est à la tête de l'équipe, on joue un faux 3.4.3 qui se transforme systématiquement en un 5.2.3 et "on s'emmerde" comme tu le dis … par contre, on obtient des résultats …. pour combien de temps ? j'espère, le plus longtemps possible jusque ce que l'équipe propose un jeu plus chatoyant.
Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant …. la preuve, ce ASSE-Montpellier dont les 2 équipes raffolent de ce système que tu vantes (et que Montpellier maitrise mieux que nous) et qui s'est avéré d'un ennui incommensurable … mais on ne va pas généraliser ce système sur un seul match (quoique, pour nous, on approche les 10) …. mais le plus important, quelque soit le système, c'est l'animation du jeu et le dépassement de fonction des joueurs … et quelque soit le match tu trouveras dans un match toujours des séquences en 4.3.3 ou 4.4.2 ou 3.4.3 ou 5.3.2 ou 5.2.3 ou voir d'autres
Mais est-ce vraiment la faute du systeme de jeu ?
Bin non, c'est aux joueurs de savoir l'animer …. jusqu'à présent nous avons montré nos limites dans ce système, mais c'est sans doute celui qui nous convient le mieux pour obtenir des résultats avec l'effectif actuel
Je te rejoins complètement Ozzy.
Moi aussi , je ne suis pas fan à la base du système à 3 ( ou 5) derrière. Mais en ce moment, Puel n'a pas trop le choix et se heurte au plafond de verre des blessés et du manque de constance de la quasi totalité des joueurs.
Et cela pour plusieurs raisons :
- seulement 3 joueurs sont constants et à leur niveau attendu : 1 cadre Ruffier et 2 nouveaux youssouf et bouanga
pour les autres c'est soit blessure, reprise ou en deça du niveau : pour les cadres ( saliba, perrin, kolo, debuchy, silva , mvila , khazri ,hamouma) ça fait quand même 8 joueurs !!!! On peut même ajouter un autre cadre espéré ( boudebouz) en deça de son niveau attendu.
+ les autres joueurs : inconstants (nordin),nouvellement arrivés (Palencia, trauco, aholou) , jeunes dont on ne peut attendre la régularité d'un cadre (moukoudi, Fofana, honorat, camara,) et des joueurs de l'effectif carrément en dessous de leur niveau attendus (beric ,cabaye ,diony)
- défense à 3 parce que sur tes 3 têtes d'affiches supposés en défense centrale ( saliba, perrin, kolo) , 1 ( saliba) n'a pas souvent été là et les 2 autres commencent tout juste à retrouver un certain niveau
+ le fait que tes 2 têtes d'affiches sur les côtés ( debuchy et silva) ont été blessés et peu là.D 'ou le recours à des latéraux nouveaux dans leur poste (bouanga, honorat) ou moins aguerris ( Palencia, trauco).

Le retour à 4 derrière se fera soit si saliba revient en pleine bourre soit si ta défense centrale est au taquet ( moukoudi, Fofana, perrin et kolo progressent je trouve) et si tu as des latéraux sûrs ( silva debuchy) : donc on avance, mais pas tout de suite.

Le gros point positif est que ce raté au démarrage pour la forme des joueurs a permis aux jeunes d'avoir du temps de jeu ( on ne peut demander à ce que ce soit des cracks d'entrée) et certains peuvent éventuellement être prometteurs comme youssouf, camara , moukoudi, Fofana , abi ou honorat.

Bon , quoi qu'il en soit , quelques retours de joueurs : ç a nous fait pas de mal

Je rajoute: malgré tout ceci, nous ne sommes pas largués au classement !

Idéalement, faudrait être à moins de 5 points du podium à la trêve, et se qualifier pour la suite de la Coupe de la Ligue (déplacement à Nîmes). Et c'est pas gagné. Aujourd'hui nous ne sommes qu'à deux points de la troisième place mais on va enchaîner Nice (D), Reims (E), Paris (D), Strasbourg (E).

Pas facile. Si on prend six points, déjà, ce serait pas mal. Et ensuite on espère le retour des blessés en fin d'année pour que Puel puisse enfin travailler et tenter de construire quelque chose.

baggio42 a écrit : ↑
03 déc. 2019, 14:17

lolo asse 35 a écrit : ↑
03 déc. 2019, 13:57

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:44

Keiran a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:40

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:18

Depuis que Puel est à la tête de l'équipe, on joue un faux 3.4.3 qui se transforme systématiquement en un 5.2.3 et "on s'emmerde" comme tu le dis … par contre, on obtient des résultats …. pour combien de temps ? j'espère, le plus longtemps possible jusque ce que l'équipe propose un jeu plus chatoyant.
Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant …. la preuve, ce ASSE-Montpellier dont les 2 équipes raffolent de ce système que tu vantes (et que Montpellier maitrise mieux que nous) et qui s'est avéré d'un ennui incommensurable … mais on ne va pas généraliser ce système sur un seul match (quoique, pour nous, on approche les 10) …. mais le plus important, quelque soit le système, c'est l'animation du jeu et le dépassement de fonction des joueurs … et quelque soit le match tu trouveras dans un match toujours des séquences en 4.3.3 ou 4.4.2 ou 3.4.3 ou 5.3.2 ou 5.2.3 ou voir d'autres
Mais est-ce vraiment la faute du systeme de jeu ?
Bin non, c'est aux joueurs de savoir l'animer …. jusqu'à présent nous avons montré nos limites dans ce système, mais c'est sans doute celui qui nous convient le mieux pour obtenir des résultats avec l'effectif actuel
Je te rejoins complètement Ozzy.
Moi aussi , je ne suis pas fan à la base du système à 3 ( ou 5) derrière. Mais en ce moment, Puel n'a pas trop le choix et se heurte au plafond de verre des blessés et du manque de constance de la quasi totalité des joueurs.
Et cela pour plusieurs raisons :
- seulement 3 joueurs sont constants et à leur niveau attendu : 1 cadre Ruffier et 2 nouveaux youssouf et bouanga
pour les autres c'est soit blessure, reprise ou en deça du niveau : pour les cadres ( saliba, perrin, kolo, debuchy, silva , mvila , khazri ,hamouma) ça fait quand même 8 joueurs !!!! On peut même ajouter un autre cadre espéré ( boudebouz) en deça de son niveau attendu.
+ les autres joueurs : inconstants (nordin),nouvellement arrivés (Palencia, trauco, aholou) , jeunes dont on ne peut attendre la régularité d'un cadre (moukoudi, Fofana, honorat, camara,) et des joueurs de l'effectif carrément en dessous de leur niveau attendus (beric ,cabaye ,diony)
- défense à 3 parce que sur tes 3 têtes d'affiches supposés en défense centrale ( saliba, perrin, kolo) , 1 ( saliba) n'a pas souvent été là et les 2 autres commencent tout juste à retrouver un certain niveau
+ le fait que tes 2 têtes d'affiches sur les côtés ( debuchy et silva) ont été blessés et peu là.D 'ou le recours à des latéraux nouveaux dans leur poste (bouanga, honorat) ou moins aguerris ( Palencia, trauco).

Le retour à 4 derrière se fera soit si saliba revient en pleine bourre soit si ta défense centrale est au taquet ( moukoudi, Fofana, perrin et kolo progressent je trouve) et si tu as des latéraux sûrs ( silva debuchy) : donc on avance, mais pas tout de suite.

Le gros point positif est que ce raté au démarrage pour la forme des joueurs a permis aux jeunes d'avoir du temps de jeu ( on ne peut demander à ce que ce soit des cracks d'entrée) et certains peuvent éventuellement être prometteurs comme youssouf, camara , moukoudi, Fofana , abi ou honorat.

Bon , quoi qu'il en soit , quelques retours de joueurs : ç a nous fait pas de mal

Je rajoute: malgré tout ceci, nous ne sommes pas largués au classement !

et je rajoute aussi qu'une animation, ça prend beaucoup plus de temps, surtout si tu débarques en milieu de saison.

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 12:18

vert7910 a écrit : ↑
03 déc. 2019, 08:36

ozzy a écrit : ↑
03 déc. 2019, 01:38

titin21 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 18:05

ozzy a écrit : ↑
02 déc. 2019, 17:59

civod42 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 13:24

Précision : Ce n'est peut être pas le système préféré de Puel, mais quand il dit "nous avons 6 joueurs excentrés pour seulement deux postes", c'est bien la preuve qu'il se base sur une défense à 3 au moins pour cette saison.
Non, il parlait des offensifs (avant la recrute de KMP) : Bouanga, Nordin, KMP, Honorat, Hamouma voire Khazri

A Nantes Honorat centre pour ... Trauco , c'est bien la preuve que nos pistons montent en même temps.

Après pour qu'ils puissent monter il faut un minimum tenir le ballon au milieu pour qu'ils en ai le temps.
On ne va quand même pas généraliser ce qu'il ne s'est produit qu'une seule fois !
Oui et Honorat est un attaquant contrairement à hier ou Palencia est un défenseur donc pour attaquer c'est pas la même chose.
un 352 (ou 532) avec 2 joueurs de couloirs comme Bouanga ou Honorat est beaucoup plus créatif et offensif qu'avec Trauco et Palencia non ??
Mon constat est très simple, à chaque fois que nous jouons avec 3 défenseurs centraux, on se met dans un sentiment d'infériorité vis à vis de l'adversaire et nous subissons systématiquement le match. C'est une organisation à laquelle je n'adhère pas du tout actuellement, je changerais sans doute d'avais lorsque notre milieu de terrain prendra le dessus sur celui de l'adversaire et ce n'est pas vraiment pas évident avec les joueurs de l'effectif actuel car il nous manque 2 joueurs dans ce secteur de jeu … un profil Veretout et un profil Cabella … on les a eus et on n'a pas su les convaincre de rester … et on pensé pouvoir les remplacer aisément !!!!
C'est ton ressentie ,mais le 3.5.2 , c'est l'inverse justement rechercher par les entraineurs . Cette tactique à plein d'avantage mais elle doit être parfaite huilé pour fonctionner , c'est pas un schéma qui ce mets en place en trois séances d'entrainement ,il en faut du travail , il est clair que le 4.4.2 ou 4.3.3 sont plus simple ,c'est pratiquement la marque de fabrique de notre championnat et vous vous demandez pourquoi on s’emmerde en ligue 1 ?

Si je dois donner un exemple , Montpellier joue très souvent en 5.3.2 , cela n'a rien à voir avec nous dans l'animation , mais alors rien .Vous remarquerez que très souvent ,quand le jeu est mauvais ou les doutes sont là on nous reparle souvent de ce fameux 4.3.3 de famille , la spécial Galtier et les trois travailleurs au mil ,il est vrai que défensivement ,perrin sera plus serein , le mur de berlin sera en place , c'est pas mon foot.

Maintenant la question est simple , avons nous les qualité technique ,physique ,mental , au mil et devant pour pratiquer ce genre de tactique( 3.5.2 ) ? ,moi je pense que oui , mais avec des joueurs en pleine possession de leurs moyen et là pour certains ,j'ai un grand doute depuis cet été .
Depuis que Puel est à la tête de l'équipe, on joue un faux 3.4.3 qui se transforme systématiquement en un 5.2.3 et "on s'emmerde" comme tu le dis … par contre, on obtient des résultats …. pour combien de temps ? j'espère, le plus longtemps possible jusque ce que l'équipe propose un jeu plus chatoyant.
Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant …. la preuve, ce ASSE-Montpellier dont les 2 équipes raffolent de ce système que tu vantes (et que Montpellier maitrise mieux que nous) et qui s'est avéré d'un ennui incommensurable … mais on ne va pas généraliser ce système sur un seul match (quoique, pour nous, on approche les 10) …. mais le plus important, quelque soit le système, c'est l'animation du jeu et le dépassement de fonction des joueurs … et quelque soit le match tu trouveras dans un match toujours des séquences en 4.3.3 ou 4.4.2 ou 3.4.3 ou 5.3.2 ou 5.2.3 ou voir d'autres

"Etonnant de critiquer des systèmes de jeu tels les 4.4.2 ou 4.3.3 et de les trouver "emmerdants" et apprécier un 5.3.2 qui est encore plus chiant "

On ne joue pas en 5.3.2 ,donc tu peux continuer , mais j'ai jamais parlé être fan du 5.3.2 mais du 3.5.2 , si la différence ne te saute pas au yeux pas de pb pour moi .Montpellier jouait en 5.3.2 mais nous non et ce sont les lacunes technique et physique de certains qui nous empêcher de développer notre jeu .effectivement on joue en 5.3.2 ,les 10 derniers minute de jeu et cela ne nous a pas réussis contre rennes , je dirais même qu'on devait jouer en 5.5.0 .

Pour l'animation ,tu vois ,j'en parle constamment ,comme pour la technique , si tu n'as rien , tu peux parler de tactique si tu veux , tu n'arrivera à rien .
Moi je veux bien échangé nos idées , mais faudrait il ne pas venir et déformer les propos des autres .

Tellement marre des experts tactiques qui viennent débattre sur "on joue en 3-5-2", "oh non tu te trompes c'est un 5-3-2", "oh mais attends si on met Honorat à droite ça devient un 3-18-2-1".

On s'en branle totalement de la tactique couchée sur un papier, un 5-3-2 ou 3-5-2 c'est exactement la même chose dans les faits, ce qui compte c'est l'animation, les mouvements, les dédoublements, les couvertures, etc. Tu peux foutre Bouanga et Hamouma en pistons, s'ils jouent bas, ils jouent bas. A l'inverse, Trauco et Palencia pourraient être très offensifs.

Aujourd'hui on a l'effectif idoine pour jouer dans ce schéma, mais il est dur à apprivoiser, à maîtriser, alors quand en plus tu as pléthore de blessés, et des joueurs absents durant les trêves, bah tu te retrouves avec des joueurs sans repères et automatismes et ça donne des bouillies de football. Il faut du temps, encore.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - KMP, Youssouf, Mvila, G. Silva - Khazri, Boudebouz - Recrue. Ce serait somptueux. Mais ça n'arrive pas, et ça n'arrivera jamais. Sauf qu'on a aucun joueur au niveau de KMP pour ce poste de piston droit, et on a aucun 9 de haut niveau pour remettre Khazri dans le coeur du jeu avec Ryad.

paranoid a écrit : ↑
02 déc. 2019, 21:22

vert7910 a écrit : ↑
02 déc. 2019, 19:21
Une petite image bien sympas , même si nous sommes pas toujours d'accords ,je pense que nous avons tous eux la même émotions pour notre premiers maillots verts .

"Alain Casanova vole le maillot de Ruffier à un jeune supporter"

Ruffier est un bon gars. Je n'explique pas le peu d'amour des MF envers lui par exemple.

GerardJanvion a écrit : ↑
03 déc. 2019, 15:42
Tellement marre des experts tactiques qui viennent débattre sur "on joue en 3-5-2", "oh non tu te trompes c'est un 5-3-2", "oh mais attends si on met Honorat à droite ça devient un 3-18-2-1".

On s'en branle totalement de la tactique couchée sur un papier, un 5-3-2 ou 3-5-2 c'est exactement la même chose dans les faits, ce qui compte c'est l'animation, les mouvements, les dédoublements, les couvertures, etc. Tu peux foutre Bouanga et Hamouma en pistons, s'ils jouent bas, ils jouent bas. A l'inverse, Trauco et Palencia pourraient être très offensifs.

Aujourd'hui on a l'effectif idoine pour jouer dans ce schéma, mais il est dur à apprivoiser, à maîtriser, alors quand en plus tu as pléthore de blessés, et des joueurs absents durant les trêves, bah tu te retrouves avec des joueurs sans repères et automatismes et ça donne des bouillies de football. Il faut du temps, encore.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - KMP, Youssouf, Mvila, G. Silva - Khazri, Boudebouz - Recrue. Ce serait somptueux. Mais ça n'arrive pas, et ça n'arrivera jamais. Sauf qu'on a aucun joueur au niveau de KMP pour ce poste de piston droit, et on a aucun 9 de haut niveau pour remettre Khazri dans le coeur du jeu avec Ryad.

Si tu veux jouer à 3 derrière, il faut déjà mettre nos 2 meilleurs défenseurs que sont Saliba et …. Fofana. Nos 2 joueurs expérimentés ont trop de lacunes de vitesse, cette qualité qui permet d'avoir une bonne assise défensive dans ce système.
Désolé, cette équipe que tu trouves somptueuse ne me fait pas rêver … il y a trop de joueurs peu portés sur l'animation offensive.

Cette dernière action à Rennes, c'est typiquement le genre de but qu"il faut accepter de prendre de temps en temps lorsqu'on lance et fait progresser des jeunes.

Je ne pense pas que ça aura empêché Puel de dormir.

Et je pense que Fofana aura retenu la leçon.

ASSE - poteaux-carres.com

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