Arbitrage et arbitres français

Discussion générale sur l'ASSE

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osvaldopiazzolla
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par osvaldopiazzolla »

Danish a écrit :
04 nov. 2019, 15:32
J'espère juste que les arbitres VAR n'ont pas de révélateur pour juger les HJ. Ce serait une catastrophe.

Et soit dit en passant, j'espère aussi qu'ils ont des images dans l'axe du joueur incriminé sinon c'est une catastrophe aussi.
Pour ça il faudrait une caméra qui se déplace sur un rail le long de la ligne et ou une vue de dessus lointaine. ça m'étonnerait. Il faudriat aussi que ça soit en slow motion pour ne pas avoir une image tous les 24e de seconde. Et même si c'était en slow motion, "le moment" d'une passe, ça n'a rien d'instantané, entre le moment où le pied du passeur entre en contact avec le ballon et où le ballon quitte définitvement le pied, je suis sûr qu'il se passe plusieurs centièmes (encore plus si la balle est piquée), c'est à dire des dizaines de centimètres de différence pour des joueurs (attaquant faisant un appel et défenseur essayant de monter) qui courrent dans deux directions opposées
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baggio42
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par baggio42 »

Et si on supprimait la règle du hors jeu :taré1:

la buse
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par la buse »

Ils turlupinent sur le HJ les blaireaux de Canal mais la faute elle y es ? Et le rouge aussi ?
Parce que vu du stade c'est une vaste blague ce rouge.

Dr.Makaveli
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Dr.Makaveli »

la buse a écrit :
04 nov. 2019, 22:24
Ils turlupinent sur le HJ les blaireaux de Canal mais la faute elle y es ? Et le rouge aussi ?
Parce que vu du stade c'est une vaste blague ce rouge.
Suivant quel Rouge tu parles :

- Celui de Fofana ?
Il est donc annulé et devient Jaune au final je crois. (Annulé aussi du coup vu qu'il y'a HJ?) Sur la faute même s'il y'a pas hors-jeu, pour ma part, même s'il y'a d'autres défenseurs pas loin, élancé comme ils étaient les deux, s'il le touche pas y'a occasion de but donc c'était compréhensible qu'il le sorte. (Beau sacrifice néanmoins)
Il se fera déjuger ensuite passant au jaune pour enfin finir sur balle à nous avec un Baldé à terre. Blague de mauvais goût mais elle pouvait se comprendre si jamais le drapeau ne se serait pas levé.
(Cette règle pour la vidéo, de l'assistant qui ne lève pas son drapeau de suite dans le doute ou quoi, met l'intégrité physique des joueurs en danger ; des fautes aux courses inutiles ou utiles suivant la finalité)

- Pour le Hors-jeu, si on est pointilleux il l'est via son haut du corps mais il est derrière au révélateur, celui des pieds ... (Des bons casses têtes futurs encore, utilisation obligatoire de la 3D désormais si on en arrive à ses finishs là)

- Pour le Rouge d'Aguilar il est plus que logique. Dernier défenseur sinon Denis va au face à face.

- Y'a le cas de la récupération d'Aholou, entâchée d'une faute minime mais existante au départ de l'action qui fait débat sur notre but. (Logique)

Dr.Makaveli
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Dr.Makaveli »

Surtout le comble du comble :

- Les arbitres ; référent et assistants ne peuvent pas aller voir les images sur un hors-jeu pour juger d'eux-mêmes ... !
Ca revient exclusivement à l'assistance vidéo, la VAR ... 8| :pascontent2:

- Cette application en vient encore une fois à l'interprétation de chacun d'y voir ou non une erreur manifeste.
Le cas du but aurait pu y être mais cette fois-ci ils ont jugés qu'il n'y avait pas d'erreur manifeste ... Certes mais ça entraîne un but donc une conséquence manifeste de cette erreur ...

- Toujours quelque chose pour rejeter une responsabilité, se l'envoyer et la reprendre, avec des cas où l'arbitre central ne peut pas intervenir même sur son erreur ... C'est sans fin !

- Vite une hiérarchisation, des améliorations, des directives, des formations, des vrais yeux, des micros ; tout mais de l'avancement ; là c'est plus possible ! (Si en plus les Médias le voient)

Danish
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Danish »

osvaldopiazzolla a écrit :
04 nov. 2019, 22:13
Danish a écrit :
04 nov. 2019, 15:32
J'espère juste que les arbitres VAR n'ont pas de révélateur pour juger les HJ. Ce serait une catastrophe.

Et soit dit en passant, j'espère aussi qu'ils ont des images dans l'axe du joueur incriminé sinon c'est une catastrophe aussi.
Pour ça il faudrait une caméra qui se déplace sur un rail le long de la ligne et ou une vue de dessus lointaine. ça m'étonnerait. Il faudriat aussi que ça soit en slow motion pour ne pas avoir une image tous les 24e de seconde. Et même si c'était en slow motion, "le moment" d'une passe, ça n'a rien d'instantané, entre le moment où le pied du passeur entre en contact avec le ballon et où le ballon quitte définitvement le pied, je suis sûr qu'il se passe plusieurs centièmes (encore plus si la balle est piquée), c'est à dire des dizaines de centimètres de différence pour des joueurs (attaquant faisant un appel et défenseur essayant de monter) qui courrent dans deux directions opposées
Ben ouais, c'est cà la course au tout technologique. C'est pas moi qui en fait la promotion.

Sinon autre solution: tu mets un mec avec un drapeau dont le rôle est de courir le long de la ligne du dernier défenseur et il lève son drapeau s'il estime qu'il y a HJ. C'est largement plus fiable qu'une image de biais.

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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par dimi »

Pour le but et la faute d Aholou
Cette faute fait elle partie des choses que la var doit contrôler, ou est elle en dehors de ce cadre, étant faite avant d autres passes

Parce que a ce moment là, jusqu'à où les arbitres peuvent remonter

Une touche donnée à tort qui donne un but, par exemple, on est un peu dans le même cas, ou un Corner qui était en fait un six mètres

Jusqu'à quand la var peut remonter ?

Danish
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Danish »

dimi a écrit :
05 nov. 2019, 10:01
Pour le but et la faute d Aholou
Cette faute fait elle partie des choses que la var doit contrôler, ou est elle en dehors de ce cadre, étant faite avant d autres passes

Parce que a ce moment là, jusqu'à où les arbitres peuvent remonter

Une touche donnée à tort qui donne un but, par exemple, on est un peu dans le même cas, ou un Corner qui était en fait un six mètres

Jusqu'à quand la var peut remonter ?
Aucune consigne à ce niveau là. C'est au pifomètre.
Tu croyais que la VAR avait été mise en place intelligemment ?

pitchdobrasil
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par pitchdobrasil »

Danish a écrit :
05 nov. 2019, 10:04
dimi a écrit :
05 nov. 2019, 10:01
Pour le but et la faute d Aholou
Cette faute fait elle partie des choses que la var doit contrôler, ou est elle en dehors de ce cadre, étant faite avant d autres passes

Parce que a ce moment là, jusqu'à où les arbitres peuvent remonter

Une touche donnée à tort qui donne un but, par exemple, on est un peu dans le même cas, ou un Corner qui était en fait un six mètres

Jusqu'à quand la var peut remonter ?
Aucune consigne à ce niveau là. C'est au pifomètre.
Tu croyais que la VAR avait été mise en place intelligemment ?
Pour le coup, tu te trompes : elle peut revenir en arrière jusqu'à la dernière fois où le ballon a été remis en jeu (mais dans le cadre du champ d'application de la VAR). Sur staxion, j'avoue que je ne sais pas si c'est le cas mais il n'y a pas de raison que ce ne le soit pas.
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Dissident »

Le rouge sur Fofana était quand même hyper sévère, le joueur monégasque prenait la direction du poteau de corner plutôt que du but de Ruffier.

J'ai l'impression qu'à partir du moment où l'assistant a levé son drapeau, la VAR a tout fait pour lui donner raison, en décortiquant les images pour trouver un petit bout de HJ.
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Danish »

pitchdobrasil a écrit :
05 nov. 2019, 10:09
Danish a écrit :
05 nov. 2019, 10:04
dimi a écrit :
05 nov. 2019, 10:01
Pour le but et la faute d Aholou
Cette faute fait elle partie des choses que la var doit contrôler, ou est elle en dehors de ce cadre, étant faite avant d autres passes

Parce que a ce moment là, jusqu'à où les arbitres peuvent remonter

Une touche donnée à tort qui donne un but, par exemple, on est un peu dans le même cas, ou un Corner qui était en fait un six mètres

Jusqu'à quand la var peut remonter ?
Aucune consigne à ce niveau là. C'est au pifomètre.
Tu croyais que la VAR avait été mise en place intelligemment ?
Pour le coup, tu te trompes : elle peut revenir en arrière jusqu'à la dernière fois où le ballon a été remis en jeu (mais dans le cadre du champ d'application de la VAR). Sur staxion, j'avoue que je ne sais pas si c'est le cas mais il n'y a pas de raison que ce ne le soit pas.
Oui tu as raison. C'était implicite dans ma tête.

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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par dimi »

Danish a écrit :
05 nov. 2019, 10:04
dimi a écrit :
05 nov. 2019, 10:01
Pour le but et la faute d Aholou
Cette faute fait elle partie des choses que la var doit contrôler, ou est elle en dehors de ce cadre, étant faite avant d autres passes

Parce que a ce moment là, jusqu'à où les arbitres peuvent remonter

Une touche donnée à tort qui donne un but, par exemple, on est un peu dans le même cas, ou un Corner qui était en fait un six mètres

Jusqu'à quand la var peut remonter ?
Aucune consigne à ce niveau là. C'est au pifomètre.
Tu croyais que la VAR avait été mise en place intelligemment ?
Non je m en rends compte à toutes les journées de championnat

Danish
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Danish »

dimi a écrit :
05 nov. 2019, 13:30
Danish a écrit :
05 nov. 2019, 10:04
dimi a écrit :
05 nov. 2019, 10:01
Pour le but et la faute d Aholou
Cette faute fait elle partie des choses que la var doit contrôler, ou est elle en dehors de ce cadre, étant faite avant d autres passes

Parce que a ce moment là, jusqu'à où les arbitres peuvent remonter

Une touche donnée à tort qui donne un but, par exemple, on est un peu dans le même cas, ou un Corner qui était en fait un six mètres

Jusqu'à quand la var peut remonter ?
Aucune consigne à ce niveau là. C'est au pifomètre.
Tu croyais que la VAR avait été mise en place intelligemment ?
Non je m en rends compte à toutes les journées de championnat
C'est ce qui se passe quand on met en production un outil sans le tester.
S'il est adapté, il va rencontrer plein de difficultés non prévues
S'il n'est pas adapté, il ne fonctionnera tout simplement pas.

Moi je penche pour l'option 2 mais le résultat est le même :mrgreen:

NomDeStade
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par NomDeStade »

Dissident a écrit :
05 nov. 2019, 10:10
Le rouge sur Fofana était quand même hyper sévère, le joueur monégasque prenait la direction du poteau de corner plutôt que du but de Ruffier.

J'ai l'impression qu'à partir du moment où l'assistant a levé son drapeau, la VAR a tout fait pour lui donner raison, en décortiquant les images pour trouver un petit bout de HJ.
J'en ai cette lecture aussi.

Faute limite + HJ limite, les arbitres du camion ont plutôt du se dire que c'était raisonnable d'accorder le HJ.

Néanmoins cette situation montre bien l'hypocrisie journalistique. Sans la VAR, on peut être certains que les mêmes ralentis auraient été utilisé pour dire qu'il y avait hors-jeu (et peut-être pas faute).

A mon sens, on est dans un cas où la VAR est utilisée à bon sens, (à savoir rapidement), l'arbitre signale un HJ, rapide vérification : "ok le hj est possible, même si c'est juste", on valide cette interprétation point barre. Et je précise que sur un choix inverse, j'aurais le même raisonnement. (si l'assistant n'avait rien signalé par ex).
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Michel-Ange
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
05 nov. 2019, 14:39
Dissident a écrit :
05 nov. 2019, 10:10
Le rouge sur Fofana était quand même hyper sévère, le joueur monégasque prenait la direction du poteau de corner plutôt que du but de Ruffier.

J'ai l'impression qu'à partir du moment où l'assistant a levé son drapeau, la VAR a tout fait pour lui donner raison, en décortiquant les images pour trouver un petit bout de HJ.
J'en ai cette lecture aussi.

Faute limite + HJ limite, les arbitres du camion ont plutôt du se dire que c'était raisonnable d'accorder le HJ.

Néanmoins cette situation montre bien l'hypocrisie journalistique. Sans la VAR, on peut être certains que les mêmes ralentis auraient été utilisé pour dire qu'il y avait hors-jeu (et peut-être pas faute).

A mon sens, on est dans un cas où la VAR est utilisée à bon sens, (à savoir rapidement), l'arbitre signale un HJ, rapide vérification : "ok le hj est possible, même si c'est juste", on valide cette interprétation point barre. Et je précise que sur un choix inverse, j'aurais le même raisonnement. (si l'assistant n'avait rien signalé par ex).
D'accord avec vous, même si je pense que le rouge était justifié.
Manque toujours la jurisprudence dans l'arbitrage, du coup, on n'avance jamais.

osvaldopiazzolla
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par osvaldopiazzolla »

Danish a écrit :
05 nov. 2019, 09:59
osvaldopiazzolla a écrit :
04 nov. 2019, 22:13
Danish a écrit :
04 nov. 2019, 15:32
J'espère juste que les arbitres VAR n'ont pas de révélateur pour juger les HJ. Ce serait une catastrophe.

Et soit dit en passant, j'espère aussi qu'ils ont des images dans l'axe du joueur incriminé sinon c'est une catastrophe aussi.
Pour ça il faudrait une caméra qui se déplace sur un rail le long de la ligne et ou une vue de dessus lointaine. ça m'étonnerait. Il faudriat aussi que ça soit en slow motion pour ne pas avoir une image tous les 24e de seconde. Et même si c'était en slow motion, "le moment" d'une passe, ça n'a rien d'instantané, entre le moment où le pied du passeur entre en contact avec le ballon et où le ballon quitte définitvement le pied, je suis sûr qu'il se passe plusieurs centièmes (encore plus si la balle est piquée), c'est à dire des dizaines de centimètres de différence pour des joueurs (attaquant faisant un appel et défenseur essayant de monter) qui courrent dans deux directions opposées
Ben ouais, c'est cà la course au tout technologique. C'est pas moi qui en fait la promotion.

Sinon autre solution: tu mets un mec avec un drapeau dont le rôle est de courir le long de la ligne du dernier défenseur et il lève son drapeau s'il estime qu'il y a HJ. C'est largement plus fiable qu'une image de biais.
L'avantage du juge de t....pardon, arbitre assistant, c'est que c'est la technologie qui est la mieux entraînée à courir dans les pas du dernier défenseur, effectivement
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Faiseur de Tresses
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla a écrit :
04 nov. 2019, 22:13
Danish a écrit :
04 nov. 2019, 15:32
J'espère juste que les arbitres VAR n'ont pas de révélateur pour juger les HJ. Ce serait une catastrophe.

Et soit dit en passant, j'espère aussi qu'ils ont des images dans l'axe du joueur incriminé sinon c'est une catastrophe aussi.
Pour ça il faudrait une caméra qui se déplace sur un rail le long de la ligne et ou une vue de dessus lointaine. ça m'étonnerait. Il faudriat aussi que ça soit en slow motion pour ne pas avoir une image tous les 24e de seconde. Et même si c'était en slow motion, "le moment" d'une passe, ça n'a rien d'instantané, entre le moment où le pied du passeur entre en contact avec le ballon et où le ballon quitte définitvement le pied, je suis sûr qu'il se passe plusieurs centièmes (encore plus si la balle est piquée), c'est à dire des dizaines de centimètres de différence pour des joueurs (attaquant faisant un appel et défenseur essayant de monter) qui courrent dans deux directions opposées
En supposant que je calcule pas comme de la merde.

Disons qu'un joueur qui court à 20km/h parcours donc plus de 5 mètres en une seconde. Du coup ça fait 50cm en un dixième de seconde et si on prend un attaquant et un défenseur qui courent tous les deux à cette vitesse dans des directions opposées, on arrive à 1m d'écart en un dixième de seconde. Et pour un 24e de seconde, ça fait plus de 40cm.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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nyme
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par nyme »

Faiseur de Tresses a écrit :
05 nov. 2019, 18:32
osvaldopiazzolla a écrit :
04 nov. 2019, 22:13
Danish a écrit :
04 nov. 2019, 15:32
J'espère juste que les arbitres VAR n'ont pas de révélateur pour juger les HJ. Ce serait une catastrophe.

Et soit dit en passant, j'espère aussi qu'ils ont des images dans l'axe du joueur incriminé sinon c'est une catastrophe aussi.
Pour ça il faudrait une caméra qui se déplace sur un rail le long de la ligne et ou une vue de dessus lointaine. ça m'étonnerait. Il faudriat aussi que ça soit en slow motion pour ne pas avoir une image tous les 24e de seconde. Et même si c'était en slow motion, "le moment" d'une passe, ça n'a rien d'instantané, entre le moment où le pied du passeur entre en contact avec le ballon et où le ballon quitte définitvement le pied, je suis sûr qu'il se passe plusieurs centièmes (encore plus si la balle est piquée), c'est à dire des dizaines de centimètres de différence pour des joueurs (attaquant faisant un appel et défenseur essayant de monter) qui courrent dans deux directions opposées
En supposant que je calcule pas comme de la merde.

Disons qu'un joueur qui court à 20km/h parcours donc plus de 5 mètres en une seconde. Du coup ça fait 50cm en un dixième de seconde et si on prend un attaquant et un défenseur qui courent tous les deux à cette vitesse dans des directions opposées, on arrive à 1m d'écart en un dixième de seconde. Et pour un 24e de seconde, ça fait plus de 40cm.
:diable: Et si un joueur courre tellement lentement par exemple à -20km/heure ! :triste1: Lol ! Et il y en a dans l'effectif ! Re-Lol ! :(

Bon ! Je sors ! :taistoi: :jesors:

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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par nyme »

Faiseur de Tresses a écrit :
05 nov. 2019, 18:32
osvaldopiazzolla a écrit :
04 nov. 2019, 22:13
Danish a écrit :
04 nov. 2019, 15:32
J'espère juste que les arbitres VAR n'ont pas de révélateur pour juger les HJ. Ce serait une catastrophe.

Et soit dit en passant, j'espère aussi qu'ils ont des images dans l'axe du joueur incriminé sinon c'est une catastrophe aussi.
Pour ça il faudrait une caméra qui se déplace sur un rail le long de la ligne et ou une vue de dessus lointaine. ça m'étonnerait. Il faudriat aussi que ça soit en slow motion pour ne pas avoir une image tous les 24e de seconde. Et même si c'était en slow motion, "le moment" d'une passe, ça n'a rien d'instantané, entre le moment où le pied du passeur entre en contact avec le ballon et où le ballon quitte définitvement le pied, je suis sûr qu'il se passe plusieurs centièmes (encore plus si la balle est piquée), c'est à dire des dizaines de centimètres de différence pour des joueurs (attaquant faisant un appel et défenseur essayant de monter) qui courrent dans deux directions opposées
En supposant que je calcule pas comme de la merde.

Disons qu'un joueur qui court à 20km/h parcours donc plus de 5 mètres en une seconde. Du coup ça fait 50cm en un dixième de seconde et si on prend un attaquant et un défenseur qui courent tous les deux à cette vitesse dans des directions opposées, on arrive à 1m d'écart en un dixième de seconde. Et pour un 24e de seconde, ça fait plus de 40cm.
:diable: Et si un joueur courre tellement lentement par exemple à -20km/heure ! :triste1: Lol ! Et il y en a dans l'effectif ! Re-Lol ! :(

Bon ! Je sors ! :taistoi: :jesors:

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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par nyme »

Plus sérieusement, Faiseur de tresses tu as raison !

Je ne comprends pas pourquoi canal est allé prendre cette image qui n'est visiblement pas la bonne (Le monégasque n'ayant pas encore délivré la passe !

Incompétence ? Malhonnêteté ? interprétation partisane ? Vouloir aller dans le sens des journalistes ou des consultants ?

Car en effet, il n'y a débat que parce que c'est cette image qui a été choisie comme étant la "vérité" ! Celle de la passe (probablement 2 ou 3 images plus tard montre certainement un hors jeu de 30 ou 40 centimètres de plus ! Car dans ton calcul, tu oublies que les joueurs ne sont pas à pleine vitesse mais plutôt proche d'un démarrage (ou d'un changement de direction) et ne sont pas encore à 20km/h !

Et là, le hors-jeu s'imposait à tous comme il s'est imposé à l'arbitre assistant !

De toute manière, je suis sûr que dans le camion ils ont jugé sur une autre des images qui suivaient et donc sur celle du moment où le monégasque fait la passe et là il n'y avait même pas de quoi polémiquer !

Pourquoi je pense à l'interprétation partisane ? Parce qu'à aucun moment les consultants n'ont dit que l'arbitre assistant avaient levé son drapeau même quand c'est devenu, avec l'image arrêtée suivante, une certitude ! Ils étaient, tous, trop occupés à continuer dans le sens dans lequel ils étaient partis à plus de 100 km/h ! Lol !

Perret
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Perret »

Et le 3but de Lyon il y a faut au départ de l’action et les blaireus ils en parlent pas bandes de rigolos deux pois deux mesures comme d’habitude

Faiseur de Tresses
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Faiseur de Tresses »

@ nyme

Le truc, c'est qu'il n'y a PAS de bonne image. Dans une seconde tu en as 24, chaque "trou" pouvant cacher plusieurs dizaines de centimètres de mouvement. L' "instant", ça existe encore moins que la position exacte.
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Danish
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Danish »

Non mais même avec une image arrêtée au bon moment, c'est surtout qu'on juge pas un hors-jeu avec un angle en biais. C'est totalement débile.

Michel-Ange
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Michel-Ange »

On devrait supprimer les hors-jeux.

Danish
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Re: Arbitrage et arbitres français

Message par Danish »

Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 10:31
On devrait supprimer les hors-jeux.
Plutôt les penalties en fait.

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