ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

[Curkovert]

Personnellement, je suppose que si le club est premier au niveau des centres, c'est qu'il gagne le championnat chaque année. Comme avec Lyon dans la dernière période.

Le classement des centres de formation est établi par la FFF et il y a de nombreux critères qui ne dépendent pas directement des résultats des équipes jeunes sur les pelouses. Il y a par exemple le nombre de contrats pros signés, le nombre de personnes dans le staff, les diplômes obtenus, le nombre de sélections nationales chez les jeunes. Juste avec l’effet de volume, Paris gagne énorme de points là-dessus

[paranoid]

Ce qui attire la plupart des jeunes (et parfois leurs parents) maintenant c'est d'avoir un beau contrat avec un max de zéro. Attention j'ai bien dit la plupart, il reste et restera des exceptions. Sainté est un club renommé avec un excellent centre donc attirant, ensuite ce qui fera la différence ce sera notamment les fameux contrats en autre.

Tu peux pas simplifier les choses comme cela .Quand Saliba ( ex bondy région parisien ) vient chez nous , c'est l'argent qui fait la différence ? je pense pas .

Le havre , Grand club formateur , qui forme et sort constamment des jeunes sympas ( plus que nous ) , tu crois que les jeunes vont la bas pour le pognon ? pour la région ?

Je sais que je me répète et que forcement l'argent aide grandement , mais tu peux pas toujours réduire les choses à l'argent , il y a aussi la COMPÉTENCE.

Pour compléter, ce qui joue c'est le fait que le club sera un tremplin pour le jeune, donc s'il jouera vite en pro, s'il sera valorisé, si le cadre sera propice à son épanouissement, si le club a un historique niveau sortie de formation (cf Le Havre, Cannes à une époque, OL en ce moment...) Etc.

Le salaire est important parce que ça compte dans la valorisation du joueur et l'investissement que le club est prêt à mettre mais les parents et les jeunes voient à un peu plus long terme je pense (enfin c'est ce que je ferais avec mon gosse).
Après je pense que ça joue surtout quand 2 clubs équivalents s'arrachent un joueur

[romano la pince mové sup]

échange en cours de discussion avec Dijon : Mounir Chouiar contre un paquage Diony (retour à l'envoyeur) + Honorat

[Michel-Ange]

échange en cours de discussion avec Dijon : Mounir Chouiar contre un paquage Diony (retour à l'envoyeur) + Honorat

Et ils veulent pas 100 balles et un mars, aussi !

[Borotj42]

Quel est l'intérêt de se séparer d'Honorat qui a montré des choses plus que positives quand il a joué !

[Oxy]

échange en cours de discussion avec Dijon : Mounir Chouiar contre un paquage Diony (retour à l'envoyeur) + Honorat

J'ignore tout de la crédibilité de cette rumeur, mais pas la première fois que je vois Honorat mentionné pour un potentiel départ (prêt ou transfert). Comme lu plus haut, je trouverais dommage qu'il s'en aille après ce qu'il a montré sur ses quelques apparitions. Je trouve qu'il est un de nos ailiers les plus intéressants, d'autant plus qu'Hamouma semble être davantage utilisé dans l'axe depuis l'arrivée de Puel.
Nous n'avons pas vraiment de joueurs possédant sa qualité de centre, par exemple.

[thesnakke]

échange en cours de discussion avec Dijon : Mounir Chouiar contre un paquage Diony (retour à l'envoyeur) + Honorat

Mais Chouiar, il est français ??? Y'a pas eu de traduction du contrat, du coup comment t'as ce super tuyau cette fois ci ?

[LuboMagic]

Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque

Bah oui en fait. Bayal, c'est bien au-dessus de Zouma sur leurs passages respectifs à Sainté.

[panenka]

A mon avis ni Khazri ni Mvila ne partiront cet hiver. Peut-être cet été mais pas avant.
Le problème n'est pas le même pour les 2. Mvila a clairement montré qu'il n'était qu'un mercenaire venu pour Gasset et qu'il n'en a rien à branler du club. Khazri lui a eu un problème physique en partie à cause de Printant qui l'a fait jouer de suite.

Puel est bien conscient qu'une transition brutale ne peut se faire en cours de saison car il y a des objectifs.
Le ménage se fera principalement cet été mais il faudra quand même avoir des cadres pour entourer les jeunes. Les prestations de Fofana et Camara notamment montrent qu'ils ont encore beaucoup à apprendre dans le placement par exemple.

Alors ça, ça fait plusieurs fois que je le lis et j'aimerais bien comprendre.

Tu te bases sur quoi pour dire que M'Vila est un mercenaire ?

Tiens, propos de Puel repris dans un potin du 21/12 : http://www.poteaux-carres.com/potin-P32 ... 2929-.html

"Même s'il a, lui aussi, été blessé, une phlébite à un mollet assez embêtante, il a la particularité d'avoir une certaine régularité aux entraînements, en match également, et la capacité de pouvoir enchaîner les matches. Il est une garantie de stabilité. Je l'utilise comme je le sens, comme je le vois. Je le trouve bien dans ses baskets. C'est bien pour lui, c'est bien pour l'équipe."

Bizarrement pour démonter M'Vila y'a toujours du monde mais j'ai pas vu une seule réaction à ces propos.

Je me base sur les matchs, ce qu'il montre sur le terrain, et son attitude.
Évidemment la blessure qu'on ignorait vient atténuer les critiques, mais le contraste entre ses performances la saison dernière et celles de cette saison est saisissant, ce n'est pas ton avis?
En plus quand on sait que Mvila a eu le culot de réclamer une revalorisation salariale de 100k€/mois cet été alors qu'il est le plus gros salaire du club, son attitude ressemble à celle d'un mercenaire.

[panenka]

échange en cours de discussion avec Dijon : Mounir Chouiar contre un paquage Diony (retour à l'envoyeur) + Honorat

J'ignore tout de la crédibilité de cette rumeur, mais pas la première fois que je vois Honorat mentionné pour un potentiel départ (prêt ou transfert). Comme lu plus haut, je trouverais dommage qu'il s'en aille après ce qu'il a montré sur ses quelques apparitions. Je trouve qu'il est un de nos ailiers les plus intéressants, d'autant plus qu'Hamouma semble être davantage utilisé dans l'axe depuis l'arrivée de Puel.
Nous n'avons pas vraiment de joueurs possédant sa qualité de centre, par exemple.

Je suis d'accord avec toi sur Honorat.
Je ne vois pas trop l'intérêt de le prêter sachant qu'il a déjà largement fait ses armes en L2.
Avec un Hamouma régulièrement blessé, même s'il n'est pas beaucoup titulaire, c'est toujours intéressant d'avoir un offensif à faire entrer en fin de match.

[Ro_PeupleVert]

Prolongation de Fofana jusqu'à 2025 selon la page facebook Info des Verts. Je sais pas ce que ça vaut..

[dactyle]

Ben oui Mvila fait pas lever les foules, Honorat s'en irait pour x raisons ça me ferait chi....Mvila ça ne gâcherait pas ma journée, même je me sentirai plus léger....et le trésorier du club aussi!

[panenka]

Ce qui attire la plupart des jeunes (et parfois leurs parents) maintenant c'est d'avoir un beau contrat avec un max de zéro. Attention j'ai bien dit la plupart, il reste et restera des exceptions. Sainté est un club renommé avec un excellent centre donc attirant, ensuite ce qui fera la différence ce sera notamment les fameux contrats en autre.

Tu peux pas simplifier les choses comme cela .Quand Saliba ( ex bondy région parisien ) vient chez nous , c'est l'argent qui fait la différence ? je pense pas .

Le havre , Grand club formateur , qui forme et sort constamment des jeunes sympas ( plus que nous ) , tu crois que les jeunes vont la bas pour le pognon ? pour la région ?

Je sais que je me répète et que forcement l'argent aide grandement , mais tu peux pas toujours réduire les choses à l'argent , il y a aussi la COMPÉTENCE.

Pour compléter, ce qui joue c'est le fait que le club sera un tremplin pour le jeune, donc s'il jouera vite en pro, s'il sera valorisé, si le cadre sera propice à son épanouissement, si le club a un historique niveau sortie de formation (cf Le Havre, Cannes à une époque, OL en ce moment...) Etc.

Le salaire est important parce que ça compte dans la valorisation du joueur et l'investissement que le club est prêt à mettre mais les parents et les jeunes voient à un peu plus long terme je pense (enfin c'est ce que je ferais avec mon gosse).
Après je pense que ça joue surtout quand 2 clubs équivalents s'arrachent un joueur

Le club a changé de politique depuis 5 ou 6 ans en ce qui concerne le recrutement des jeunes.
Auparavant le club ne payait pas pour recruter mais ça a changé, et désormais on ne se fait plus systématiquement piquer les meilleurs joueurs qui trouvent chez nous également d'autres raisons devenir.
Donc aujourd'hui l'argent ne fait plus la différence à notre détriment comme il y a quelques années en arrière, et ce n'est pas un hasard si le club a remporté la Gambardella quelques années après ce changement de politique.

[Oracle Vert]

échange en cours de discussion avec Dijon : Mounir Chouiar contre un paquage Diony (retour à l'envoyeur) + Honorat

NON il faut garder Honorat...

[paranoid]

Ce qui attire la plupart des jeunes (et parfois leurs parents) maintenant c'est d'avoir un beau contrat avec un max de zéro. Attention j'ai bien dit la plupart, il reste et restera des exceptions. Sainté est un club renommé avec un excellent centre donc attirant, ensuite ce qui fera la différence ce sera notamment les fameux contrats en autre.

Tu peux pas simplifier les choses comme cela .Quand Saliba ( ex bondy région parisien ) vient chez nous , c'est l'argent qui fait la différence ? je pense pas .

Le havre , Grand club formateur , qui forme et sort constamment des jeunes sympas ( plus que nous ) , tu crois que les jeunes vont la bas pour le pognon ? pour la région ?

Je sais que je me répète et que forcement l'argent aide grandement , mais tu peux pas toujours réduire les choses à l'argent , il y a aussi la COMPÉTENCE.

Pour compléter, ce qui joue c'est le fait que le club sera un tremplin pour le jeune, donc s'il jouera vite en pro, s'il sera valorisé, si le cadre sera propice à son épanouissement, si le club a un historique niveau sortie de formation (cf Le Havre, Cannes à une époque, OL en ce moment...) Etc.

Le salaire est important parce que ça compte dans la valorisation du joueur et l'investissement que le club est prêt à mettre mais les parents et les jeunes voient à un peu plus long terme je pense (enfin c'est ce que je ferais avec mon gosse).
Après je pense que ça joue surtout quand 2 clubs équivalents s'arrachent un joueur

Le club a changé de politique depuis 5 ou 6 ans en ce qui concerne le recrutement des jeunes.
Auparavant le club ne payait pas pour recruter mais ça a changé, et désormais on ne se fait plus systématiquement piquer les meilleurs joueurs qui trouvent chez nous également d'autres raisons devenir.
Donc aujourd'hui l'argent ne fait plus la différence à notre détriment comme il y a quelques années en arrière, et ce n'est pas un hasard si le club a remporté la Gambardella quelques années après ce changement de politique.

On s'est alignés parce que c'est devenu un standard, de payer (cher) les jeunes de 15-16 ans parce que des clubs français (OL, PSG) ou étrangers (Chelsea...).

Après ça rejoint le fait que ça définit aussi le niveau d'investissement que veut mettre un club sur un jeune. De même que la part du budget allouée au centre de formation, pour laquelle l'OL a été un des premiers clubs à vraiment investir. Heureusement on s'est bien rattrapés

[bfb2]

Ce qui attire la plupart des jeunes (et parfois leurs parents) maintenant c'est d'avoir un beau contrat avec un max de zéro. Attention j'ai bien dit la plupart, il reste et restera des exceptions. Sainté est un club renommé avec un excellent centre donc attirant, ensuite ce qui fera la différence ce sera notamment les fameux contrats en autre.

Tu peux pas simplifier les choses comme cela .Quand Saliba ( ex bondy région parisien ) vient chez nous , c'est l'argent qui fait la différence ? je pense pas .

Le havre , Grand club formateur , qui forme et sort constamment des jeunes sympas ( plus que nous ) , tu crois que les jeunes vont la bas pour le pognon ? pour la région ?

Je sais que je me répète et que forcement l'argent aide grandement , mais tu peux pas toujours réduire les choses à l'argent , il y a aussi la COMPÉTENCE.

Pour compléter, ce qui joue c'est le fait que le club sera un tremplin pour le jeune, donc s'il jouera vite en pro, s'il sera valorisé, si le cadre sera propice à son épanouissement, si le club a un historique niveau sortie de formation (cf Le Havre, Cannes à une époque, OL en ce moment...) Etc.

Le salaire est important parce que ça compte dans la valorisation du joueur et l'investissement que le club est prêt à mettre mais les parents et les jeunes voient à un peu plus long terme je pense (enfin c'est ce que je ferais avec mon gosse).
Après je pense que ça joue surtout quand 2 clubs équivalents s'arrachent un joueur

L'argument de l'argent est d'autant moins vrai, que sur la totalité des jeunes qui signent entre 13 et 15 ans (le gros des joueurs qui composent un centre de formation), il y en aura peut être 5% qui auront une carrière pro au bout. Je pense que le club essaye surtout de faire redescendre un peu certains parents sur terre, en leur expliquant qu'il y a très peu d'élus au final... tout ce qui compte, c'est que le jeune travaille son football, ne lâche pas, fasse tout ce qu'il faut... et qu'il ait un peu de chance aussi...

Puis franchement, comment on peut nous expliquer que ce qui attire un jeune de 13 ans, c'est l'argent !!!??? Quand on voit les photos des jeunes qui signent, on s'aperçoit que c'est encore des gamins, certains n'ont même pas commencé leur puberté, c'est encore des bébés !!! C'est évident qu'à cet age là, ils ont surtout la passion de leur sport, les yeux qui brillent de pouvoir signer dans une structure pro... Comment on peut nous expliquer qu'un gamin de 13 ans, quel qu'il soit, est attiré par l'argent ? Y'a une seule personne ici qui etait attiré par l'argent à 13 ans ???

[Ro_PeupleVert]

Je pose ça ici

[bfb2]

, QSG et autres Baltringues, les grands distributeurs qui spolient les éleveurs et récoltent le pognon sur leurs dos!

sauf que PSG forment dix fois plus de bons joueurs que nous

Ah bon ?
Je suis curieux de l'argumentaire que tu peux apporter.
Surtout dans ces proportions...10 fois !
De plus, pour toi, qui est un bon joueur?
Quel niveau a t-il ?

Chez nous, sans recherche, de tête à l'instant T, sans remonter aux calendes grecques :
-Nordin international espoir
-Bamba international espoir
-Saliba et Fofana qui seront dans des grands clubs.

Côté parisien je vois Rabiot et Kimpembe.

"[ils forment] 10 fois plus de bons joueurs que nous", je pense que c'est très très très exagéré, mais le PSG est le meilleur centre de formation de France sur les 5 ou 6 dernières saisons, sans problème... Sur la période, ils plaçaient chaque fois leurs U17 et U19 en phases finales de leurs catégories, la plupart du temps finalistes ou vainqueurs. Les 5 ou 6 dernières années, affronter leurs U17 ou U19 en demie finale ou en finale, c'etait vraiment pas un cadeau.

Sur les joueurs formés chez eux les dernières années, on trouve Kimpembe titulaire chez eux et champion du monde, Coman au Bayern et en équipe de France, Areola international, Rabiot à la Juventus, Dembelé à Lyon, Ikone à Lille, Augustin et Nkunku à Leipzig, Diaby à Leverkusen, Nsoki à Nice, Sakho à Crystal Palace

Le PSG a été très performant au niveau de la formation les 5 ou 6 dernières années, tellement performants que pour moi ils ont pri la place de meilleur centre de formation Français sur cette période, aux dépends de Lyon...

Après il y a quand même un "mais"... Pour une raison totalement incompréhensible vus les résultats de leur formation... Ils ont décidé depuis de virer tout l'organigramme de leur centre de formation !!! Bertrand Reuzeau le directeur du centre a été viré (il est à Monaco depuis), je n'ai pas la liste complète, mais je crois que la quasi totalité de leurs formateurs ont été virés aussi pour les remplacer par des formateurs étrangers, ils ont supprimé leur réserve et aucun de leurs jeunes ne veut signer son premier contrat pro là bas, la quasi totalité est débauchée par des clubs étrangers avant le premier contrat pro...

Ca illustre quand même que tu peux bien avoir le meilleur centre de formation du monde, si le secteur pro fait n'importe quoi avec les joueurs qui sortent de son centre, ou décide d'un coups de virer tous les gens qui font les résultats de leur centre de formation, tu n'en retires aucun bénéfice.

Après pour revenir à nous quand même, et confirmer qu'on n'a pas trop à rougir non plus... sur les 5 ou 6 dernières années, on a des résultats en formation qui sont loin d'être à la ramasse en comparaison... Quand on fait 3 finales de gambardella depuis 7 ou 8 saisons (dont une gagnée), qu'on gagne un championnat de France U17 (génération ASM, Bamba, RPG), qu'on 3 ou 4 finales et demies finales en championnats U17 ou U19... ça montre qu'on fait aujourd'hui partie des très gros centres de formation Français, pas loin de manger à la table de Paris ou Lyon, sur la période.

A noter que ces 3 joueurs sont tous originaires d'île de France, tout comme Nordin, Saliba..

Le PSG est assis sur le plus gros vivier de talents en France, voir même au monde.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Que l'un des clubs les plus riches de la planète foot, situé au coeur de l'un des plus gros viviers de talents (gosses pour la plupart fans du PSG: Mbappe), réussisse à sortir plus de talents que les autres me semble être la juste logique.

Je ne suis pas sûr que cela soit signe de meilleur système de detection, travail, éducateurs. Je trouve même qu'ils pourraient exploiter beaucoup plus ce potentiel.

Exactement ce que je disais , C'est le plus grand vivier de France en terme de jeunes talentueux .Un club formateur 100% région parisien serait actuellement en ligue 1 , aucune autre ville en France peut dire la même chose .

Nous on progresse , mais nous sommes encore loin de PSG ,Lyon etc......Nous sommes proche de club comme Nantes ,nous arrivons à sortir un voir deux joueurs par an du centre et c'est déjà pas mal ,mais le derniers à être devenue international français c'est Zouma ( vous savez le joueur totalement oublié dans l'équipe de la décennie )



C'est con pour un club formateur

Quand Zouma etait chez nous, il avait déjà un très gros potentiel, mais il etait aussi perfectible...

Sur le sujet des internationaux, c'est quand même compliqué de placer des joueurs, dans un système de formation à la Française qui performe comme jamais auparavant. Si on prend l'exemple de Lyon, l'auto proclamé meilleur centre de formation pendant 15 ans. Tu constateras que l'équipe championne du monde 98 ne comportait aucun joueur formé à Lyon, en 2000 c'est à peine si on en comptait 1 et les 10 années qui ont suivi, idem. Ils capitalisent sur le fait qu'ils sortent des phénomènes offensifs... Un Benzema, un Fekir, un Lacazette... Mais sur le nombre c'est pas mieux que nous et si on veut exagérer un peu, on peut demander "sur les 15 dernières années, quel est le dernier joueur formé à Lyon ou à Sainté qui a été important pour l'équipe de France ?"... on peut sans rougir citer Sagnol, formé chez nous... Pour moi, le nombre d'internationaux n'a pas été favorable à Lyon pendant des années et par rapport à la qualité de TOUS les centres de formation Français, ça me semble difficile de placer le nombre d'internationaux comme argument vraiment valable sur le long terme... (tu trouveras plus d'internationaux formés au Havre, que d'internationaux formés à Monaco par exemple, pourtant Monaco a un excellent centre de formation aussi !! (comme Le Havre))

Pour moi, on est au dessus de Nantes en terme de formation sur les 10 dernières années. Autant sur les résultats dans les catégories jeunes, que sur les joueurs formés qui ont percé en pro...

[eric42]

, QSG et autres Baltringues, les grands distributeurs qui spolient les éleveurs et récoltent le pognon sur leurs dos!

sauf que PSG forment dix fois plus de bons joueurs que nous

Ah bon ?
Je suis curieux de l'argumentaire que tu peux apporter.
Surtout dans ces proportions...10 fois !
De plus, pour toi, qui est un bon joueur?
Quel niveau a t-il ?

Chez nous, sans recherche, de tête à l'instant T, sans remonter aux calendes grecques :
-Nordin international espoir
-Bamba international espoir
-Saliba et Fofana qui seront dans des grands clubs.

Côté parisien je vois Rabiot et Kimpembe.

"[ils forment] 10 fois plus de bons joueurs que nous", je pense que c'est très très très exagéré, mais le PSG est le meilleur centre de formation de France sur les 5 ou 6 dernières saisons, sans problème... Sur la période, ils plaçaient chaque fois leurs U17 et U19 en phases finales de leurs catégories, la plupart du temps finalistes ou vainqueurs. Les 5 ou 6 dernières années, affronter leurs U17 ou U19 en demie finale ou en finale, c'etait vraiment pas un cadeau.

Sur les joueurs formés chez eux les dernières années, on trouve Kimpembe titulaire chez eux et champion du monde, Coman au Bayern et en équipe de France, Areola international, Rabiot à la Juventus, Dembelé à Lyon, Ikone à Lille, Augustin et Nkunku à Leipzig, Diaby à Leverkusen, Nsoki à Nice, Sakho à Crystal Palace

Le PSG a été très performant au niveau de la formation les 5 ou 6 dernières années, tellement performants que pour moi ils ont pri la place de meilleur centre de formation Français sur cette période, aux dépends de Lyon...

Après il y a quand même un "mais"... Pour une raison totalement incompréhensible vus les résultats de leur formation... Ils ont décidé depuis de virer tout l'organigramme de leur centre de formation !!! Bertrand Reuzeau le directeur du centre a été viré (il est à Monaco depuis), je n'ai pas la liste complète, mais je crois que la quasi totalité de leurs formateurs ont été virés aussi pour les remplacer par des formateurs étrangers, ils ont supprimé leur réserve et aucun de leurs jeunes ne veut signer son premier contrat pro là bas, la quasi totalité est débauchée par des clubs étrangers avant le premier contrat pro...

Ca illustre quand même que tu peux bien avoir le meilleur centre de formation du monde, si le secteur pro fait n'importe quoi avec les joueurs qui sortent de son centre, ou décide d'un coups de virer tous les gens qui font les résultats de leur centre de formation, tu n'en retires aucun bénéfice.

Après pour revenir à nous quand même, et confirmer qu'on n'a pas trop à rougir non plus... sur les 5 ou 6 dernières années, on a des résultats en formation qui sont loin d'être à la ramasse en comparaison... Quand on fait 3 finales de gambardella depuis 7 ou 8 saisons (dont une gagnée), qu'on gagne un championnat de France U17 (génération ASM, Bamba, RPG), qu'on 3 ou 4 finales et demies finales en championnats U17 ou U19... ça montre qu'on fait aujourd'hui partie des très gros centres de formation Français, pas loin de manger à la table de Paris ou Lyon, sur la période.

A noter que ces 3 joueurs sont tous originaires d'île de France, tout comme Nordin, Saliba..

Le PSG est assis sur le plus gros vivier de talents en France, voir même au monde.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Que l'un des clubs les plus riches de la planète foot, situé au coeur de l'un des plus gros viviers de talents (gosses pour la plupart fans du PSG: Mbappe), réussisse à sortir plus de talents que les autres me semble être la juste logique.

Je ne suis pas sûr que cela soit signe de meilleur système de detection, travail, éducateurs. Je trouve même qu'ils pourraient exploiter beaucoup plus ce potentiel.

Exactement ce que je disais , C'est le plus grand vivier de France en terme de jeunes talentueux .Un club formateur 100% région parisien serait actuellement en ligue 1 , aucune autre ville en France peut dire la même chose .

Nous on progresse , mais nous sommes encore loin de PSG ,Lyon etc......Nous sommes proche de club comme Nantes ,nous arrivons à sortir un voir deux joueurs par an du centre et c'est déjà pas mal ,mais le derniers à être devenue international français c'est Zouma ( vous savez le joueur totalement oublié dans l'équipe de la décennie )



C'est con pour un club formateur

Quand Zouma etait chez nous, il avait déjà un très gros potentiel, mais il etait aussi perfectible...

Sur le sujet des internationaux, c'est quand même compliqué de placer des joueurs, dans un système de formation à la Française qui performe comme jamais auparavant. Si on prend l'exemple de Lyon, l'auto proclamé meilleur centre de formation pendant 15 ans. Tu constateras que l'équipe championne du monde 98 ne comportait aucun joueur formé à Lyon, en 2000 c'est à peine si on en comptait 1 et les 10 années qui ont suivi, idem. Ils capitalisent sur le fait qu'ils sortent des phénomènes offensifs... Un Benzema, un Fekir, un Lacazette... Mais sur le nombre c'est pas mieux que nous et si on veut exagérer un peu, on peut demander "sur les 15 dernières années, quel est le dernier joueur formé à Lyon ou à Sainté qui a été important pour l'équipe de France ?"... on peut sans rougir citer Sagnol, formé chez nous... Pour moi, le nombre d'internationaux n'a pas été favorable à Lyon pendant des années et par rapport à la qualité de TOUS les centres de formation Français, ça me semble difficile de placer le nombre d'internationaux comme argument vraiment valable sur le long terme... (tu trouveras plus d'internationaux formés au Havre, que d'internationaux formés à Monaco par exemple, pourtant Monaco a un excellent centre de formation aussi !! (comme Le Havre))

Pour moi, on est au dessus de Nantes en terme de formation sur les 10 dernières années. Autant sur les résultats dans les catégories jeunes, que sur les joueurs formés qui ont percé en pro...

Avec cette equipe , on serait et finirait second facile et on taquinerait le psg

[Ro_PeupleVert]

[Mika5942]

Ce qui attire la plupart des jeunes (et parfois leurs parents) maintenant c'est d'avoir un beau contrat avec un max de zéro. Attention j'ai bien dit la plupart, il reste et restera des exceptions. Sainté est un club renommé avec un excellent centre donc attirant, ensuite ce qui fera la différence ce sera notamment les fameux contrats en autre.

Tu peux pas simplifier les choses comme cela .Quand Saliba ( ex bondy région parisien ) vient chez nous , c'est l'argent qui fait la différence ? je pense pas .

Le havre , Grand club formateur , qui forme et sort constamment des jeunes sympas ( plus que nous ) , tu crois que les jeunes vont la bas pour le pognon ? pour la région ?

Je sais que je me répète et que forcement l'argent aide grandement , mais tu peux pas toujours réduire les choses à l'argent , il y a aussi la COMPÉTENCE.

Je ne réduis pas tout à l'argent, et je suis parfaitement d'accord sur la compétence de nos centres de formation.

[vert7910]

Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque

Bah oui en fait. Bayal, c'est bien au-dessus de Zouma sur leurs passages respectifs à Sainté.

Chacun son avis ,mais moi j'ai toujours préféré Zouma et goulham , pourtant bayal et brisson jouaient plus .Je crois que nous étions sur autre chose que simplement le talent pour justifier les choix du coach à l'époque .

C'est pas bien grave , la suite de leurs carrière prouvent que leurs talents étaient bien supérieure .

[vert7910]

, QSG et autres Baltringues, les grands distributeurs qui spolient les éleveurs et récoltent le pognon sur leurs dos!

sauf que PSG forment dix fois plus de bons joueurs que nous

Ah bon ?
Je suis curieux de l'argumentaire que tu peux apporter.
Surtout dans ces proportions...10 fois !
De plus, pour toi, qui est un bon joueur?
Quel niveau a t-il ?

Chez nous, sans recherche, de tête à l'instant T, sans remonter aux calendes grecques :
-Nordin international espoir
-Bamba international espoir
-Saliba et Fofana qui seront dans des grands clubs.

Côté parisien je vois Rabiot et Kimpembe.

"[ils forment] 10 fois plus de bons joueurs que nous", je pense que c'est très très très exagéré, mais le PSG est le meilleur centre de formation de France sur les 5 ou 6 dernières saisons, sans problème... Sur la période, ils plaçaient chaque fois leurs U17 et U19 en phases finales de leurs catégories, la plupart du temps finalistes ou vainqueurs. Les 5 ou 6 dernières années, affronter leurs U17 ou U19 en demie finale ou en finale, c'etait vraiment pas un cadeau.

Sur les joueurs formés chez eux les dernières années, on trouve Kimpembe titulaire chez eux et champion du monde, Coman au Bayern et en équipe de France, Areola international, Rabiot à la Juventus, Dembelé à Lyon, Ikone à Lille, Augustin et Nkunku à Leipzig, Diaby à Leverkusen, Nsoki à Nice, Sakho à Crystal Palace

Le PSG a été très performant au niveau de la formation les 5 ou 6 dernières années, tellement performants que pour moi ils ont pri la place de meilleur centre de formation Français sur cette période, aux dépends de Lyon...

Après il y a quand même un "mais"... Pour une raison totalement incompréhensible vus les résultats de leur formation... Ils ont décidé depuis de virer tout l'organigramme de leur centre de formation !!! Bertrand Reuzeau le directeur du centre a été viré (il est à Monaco depuis), je n'ai pas la liste complète, mais je crois que la quasi totalité de leurs formateurs ont été virés aussi pour les remplacer par des formateurs étrangers, ils ont supprimé leur réserve et aucun de leurs jeunes ne veut signer son premier contrat pro là bas, la quasi totalité est débauchée par des clubs étrangers avant le premier contrat pro...

Ca illustre quand même que tu peux bien avoir le meilleur centre de formation du monde, si le secteur pro fait n'importe quoi avec les joueurs qui sortent de son centre, ou décide d'un coups de virer tous les gens qui font les résultats de leur centre de formation, tu n'en retires aucun bénéfice.

Après pour revenir à nous quand même, et confirmer qu'on n'a pas trop à rougir non plus... sur les 5 ou 6 dernières années, on a des résultats en formation qui sont loin d'être à la ramasse en comparaison... Quand on fait 3 finales de gambardella depuis 7 ou 8 saisons (dont une gagnée), qu'on gagne un championnat de France U17 (génération ASM, Bamba, RPG), qu'on 3 ou 4 finales et demies finales en championnats U17 ou U19... ça montre qu'on fait aujourd'hui partie des très gros centres de formation Français, pas loin de manger à la table de Paris ou Lyon, sur la période.

A noter que ces 3 joueurs sont tous originaires d'île de France, tout comme Nordin, Saliba..

Le PSG est assis sur le plus gros vivier de talents en France, voir même au monde.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Que l'un des clubs les plus riches de la planète foot, situé au coeur de l'un des plus gros viviers de talents (gosses pour la plupart fans du PSG: Mbappe), réussisse à sortir plus de talents que les autres me semble être la juste logique.

Je ne suis pas sûr que cela soit signe de meilleur système de detection, travail, éducateurs. Je trouve même qu'ils pourraient exploiter beaucoup plus ce potentiel.

Exactement ce que je disais , C'est le plus grand vivier de France en terme de jeunes talentueux .Un club formateur 100% région parisien serait actuellement en ligue 1 , aucune autre ville en France peut dire la même chose .

Nous on progresse , mais nous sommes encore loin de PSG ,Lyon etc......Nous sommes proche de club comme Nantes ,nous arrivons à sortir un voir deux joueurs par an du centre et c'est déjà pas mal ,mais le derniers à être devenue international français c'est Zouma ( vous savez le joueur totalement oublié dans l'équipe de la décennie )



C'est con pour un club formateur

Quand Zouma etait chez nous, il avait déjà un très gros potentiel, mais il etait aussi perfectible...

Sur le sujet des internationaux, c'est quand même compliqué de placer des joueurs, dans un système de formation à la Française qui performe comme jamais auparavant. Si on prend l'exemple de Lyon, l'auto proclamé meilleur centre de formation pendant 15 ans. Tu constateras que l'équipe championne du monde 98 ne comportait aucun joueur formé à Lyon, en 2000 c'est à peine si on en comptait 1 et les 10 années qui ont suivi, idem. Ils capitalisent sur le fait qu'ils sortent des phénomènes offensifs... Un Benzema, un Fekir, un Lacazette... Mais sur le nombre c'est pas mieux que nous et si on veut exagérer un peu, on peut demander "sur les 15 dernières années, quel est le dernier joueur formé à Lyon ou à Sainté qui a été important pour l'équipe de France ?"... on peut sans rougir citer Sagnol, formé chez nous... Pour moi, le nombre d'internationaux n'a pas été favorable à Lyon pendant des années et par rapport à la qualité de TOUS les centres de formation Français, ça me semble difficile de placer le nombre d'internationaux comme argument vraiment valable sur le long terme... (tu trouveras plus d'internationaux formés au Havre, que d'internationaux formés à Monaco par exemple, pourtant Monaco a un excellent centre de formation aussi !! (comme Le Havre))

Pour moi, on est au dessus de Nantes en terme de formation sur les 10 dernières années. Autant sur les résultats dans les catégories jeunes, que sur les joueurs formés qui ont percé en pro...

Comme d'habitude , tu prends simplement ce qu'il te donne raison et tu oublie le reste . Il me semble avoir vu un défenseur être très bon en coupe du monde et il a été formé à lyon , mais si je comprends , tu le compte pas .

Si tu avais un minimum objectivité tu reconnaitrais que le centre de formation de Lyon à fournis bcp plus de joueurs à l'équipe de France que nous dans les 20 dernière année et certains on été important .Mais je suppose que tu risque d'avoir les mêmes réflexions que certains , je suis un lyonnix .

Nous sommes trés loin d'eux,mais le boulot est mieux fais depuis 3 ou 4 ans ,ou alors les entraineurs ose un peu plus faire confiance aux jeunes .

[paranoid]

Ce qui attire la plupart des jeunes (et parfois leurs parents) maintenant c'est d'avoir un beau contrat avec un max de zéro. Attention j'ai bien dit la plupart, il reste et restera des exceptions. Sainté est un club renommé avec un excellent centre donc attirant, ensuite ce qui fera la différence ce sera notamment les fameux contrats en autre.

Tu peux pas simplifier les choses comme cela .Quand Saliba ( ex bondy région parisien ) vient chez nous , c'est l'argent qui fait la différence ? je pense pas .

Le havre , Grand club formateur , qui forme et sort constamment des jeunes sympas ( plus que nous ) , tu crois que les jeunes vont la bas pour le pognon ? pour la région ?

Je sais que je me répète et que forcement l'argent aide grandement , mais tu peux pas toujours réduire les choses à l'argent , il y a aussi la COMPÉTENCE.

Pour compléter, ce qui joue c'est le fait que le club sera un tremplin pour le jeune, donc s'il jouera vite en pro, s'il sera valorisé, si le cadre sera propice à son épanouissement, si le club a un historique niveau sortie de formation (cf Le Havre, Cannes à une époque, OL en ce moment...) Etc.

Le salaire est important parce que ça compte dans la valorisation du joueur et l'investissement que le club est prêt à mettre mais les parents et les jeunes voient à un peu plus long terme je pense (enfin c'est ce que je ferais avec mon gosse).
Après je pense que ça joue surtout quand 2 clubs équivalents s'arrachent un joueur

L'argument de l'argent est d'autant moins vrai, que sur la totalité des jeunes qui signent entre 13 et 15 ans (le gros des joueurs qui composent un centre de formation), il y en aura peut être 5% qui auront une carrière pro au bout. Je pense que le club essaye surtout de faire redescendre un peu certains parents sur terre, en leur expliquant qu'il y a très peu d'élus au final... tout ce qui compte, c'est que le jeune travaille son football, ne lâche pas, fasse tout ce qu'il faut... et qu'il ait un peu de chance aussi...

Puis franchement, comment on peut nous expliquer que ce qui attire un jeune de 13 ans, c'est l'argent !!!??? Quand on voit les photos des jeunes qui signent, on s'aperçoit que c'est encore des gamins, certains n'ont même pas commencé leur puberté, c'est encore des bébés !!! C'est évident qu'à cet age là, ils ont surtout la passion de leur sport, les yeux qui brillent de pouvoir signer dans une structure pro... Comment on peut nous expliquer qu'un gamin de 13 ans, quel qu'il soit, est attiré par l'argent ? Y'a une seule personne ici qui etait attiré par l'argent à 13 ans ???

Oui enfin ce sont les parents qui négocient des primes et salaires importants, bien-sûr que le gosse n'y pige rien mais ça n'empêche pas que l'argent a de l'importance (mais pour moi c'est un truc secondaire en comparaison de ce que le club offre comme perspectives de carrière)

[Elliev]

A mon avis ni Khazri ni Mvila ne partiront cet hiver. Peut-être cet été mais pas avant.
Le problème n'est pas le même pour les 2. Mvila a clairement montré qu'il n'était qu'un mercenaire venu pour Gasset et qu'il n'en a rien à branler du club. Khazri lui a eu un problème physique en partie à cause de Printant qui l'a fait jouer de suite.

Puel est bien conscient qu'une transition brutale ne peut se faire en cours de saison car il y a des objectifs.
Le ménage se fera principalement cet été mais il faudra quand même avoir des cadres pour entourer les jeunes. Les prestations de Fofana et Camara notamment montrent qu'ils ont encore beaucoup à apprendre dans le placement par exemple.

Alors ça, ça fait plusieurs fois que je le lis et j'aimerais bien comprendre.

Tu te bases sur quoi pour dire que M'Vila est un mercenaire ?

Tiens, propos de Puel repris dans un potin du 21/12 : http://www.poteaux-carres.com/potin-P32 ... 2929-.html

"Même s'il a, lui aussi, été blessé, une phlébite à un mollet assez embêtante, il a la particularité d'avoir une certaine régularité aux entraînements, en match également, et la capacité de pouvoir enchaîner les matches. Il est une garantie de stabilité. Je l'utilise comme je le sens, comme je le vois. Je le trouve bien dans ses baskets. C'est bien pour lui, c'est bien pour l'équipe."

Bizarrement pour démonter M'Vila y'a toujours du monde mais j'ai pas vu une seule réaction à ces propos.

Je me base sur les matchs, ce qu'il montre sur le terrain, et son attitude.
Évidemment la blessure qu'on ignorait vient atténuer les critiques, mais le contraste entre ses performances la saison dernière et celles de cette saison est saisissant, ce n'est pas ton avis?
En plus quand on sait que Mvila a eu le culot de réclamer une revalorisation salariale de 100k€/mois cet été alors qu'il est le plus gros salaire du club, son attitude ressemble à celle d'un mercenaire.

Ouais enfin l'année dernière c'est tout le collectif qui tournait mieux.

Tous les cadres ont baissé de niveau entre l'année dernière et celle-ci, Perrin, Ruffier Khazri et donc M'Vila. Les deux premiers bénéficient de beaucoup plus de mansuétude non ?

Son attitude ? Des rumeurs non ? C'est pas lui qui est venu avec son fils en kop ?

C'est vrai cette histoire de 100K / mois ? De toute manière, il est dans son droit. Puis il les a pas eu ses potentiels 100K, et il est resté.

Faut rapeller qu'il a fait un gros effort pour signer chez nous. En tant que mercenaire il serait à Galatasaray depuis cet été.

Tu crois que Fofana il va pas négocier sa revalorisation à la hausse au vu de ses courtisans ? C'est le jeu, c'est normal.