ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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sydneypollack
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sydneypollack »

Colibris42 a écrit :
10 nov. 2019, 19:23
Par contre sans vouloir l'enterrer trop vite, car ça peut arriver d'avoir un coup de moins bien. L'option de Kolo est obligatoire ?

Car s'il enchaîne comme ça ca ne donne pas envie de le garder....
Sans blague ? :diable:

baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 13:31
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 11:49
7-1 a écrit :
10 nov. 2019, 08:53
Sinon trêve de plaisanterie, quelqu’un peut dire si cette situation est déjà arrivée dans un club ?

Comme nous étions des précurseurs dans pas mal de domaine avec notre président à la pipe, serions de nouveau les avant gardiste dans ce genre de transfert raté ?
Attention, je ne suis pas là pour lapider nos présidents
Un transfert qui te permet de conserver ton joueur star une année supplémentaire, de conserver l'ossature de ton équipe qui t'a amené en coupe d'Europe (Ruffier, Debuchy, M'Villa, Khazri, ...), de recruter de bons joueurs utiles à l'équipe (Bouanga) et de te retrouver à 3 points de la seconde place avec un match en moins, le tout en passant facilement devant la DNCG, en remboursant ton prêt et en renforçant les actifs du club.

Effectivement, je pense qu'il n'y a qu'à Sainté qu'on considère un tel transfert comme raté
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Les performances de Saliba ne servent qu'Arsenal ? Si on est à 3 points de la deuxième place avec un match en moins, tu ne crois pas que Saliba y est pour beaucoup ?
Oui mais c'est du court terme selon moi.

baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 »

forezien73 a écrit :
10 nov. 2019, 12:30
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 11:49
7-1 a écrit :
10 nov. 2019, 08:53
Sinon trêve de plaisanterie, quelqu’un peut dire si cette situation est déjà arrivée dans un club ?

Comme nous étions des précurseurs dans pas mal de domaine avec notre président à la pipe, serions de nouveau les avant gardiste dans ce genre de transfert raté ?
Attention, je ne suis pas là pour lapider nos présidents
Un transfert qui te permet de conserver ton joueur star une année supplémentaire, de conserver l'ossature de ton équipe qui t'a amené en coupe d'Europe (Ruffier, Debuchy, M'Villa, Khazri, ...), de recruter de bons joueurs utiles à l'équipe (Bouanga) et de te retrouver à 3 points de la seconde place avec un match en moins, le tout en passant facilement devant la DNCG, en remboursant ton prêt et en renforçant les actifs du club.

Effectivement, je pense qu'il n'y a qu'à Sainté qu'on considère un tel transfert comme raté
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Le seul truc... et ça seule la personne qui prend le risque peut le mesurer.... c est le pepin style grosse blessure. Et dans ce cas là ton pari est perdu.

Le temps de 7-8 matches cette saison tout le monde du foot a vu le potentiel, la classe, le talent de Saliba. (Malgré 2 blessures qui l eloignent plusieurs longues semaines des terrains). Mais sans ces 7-8 matches, avec un pepin à la Silva ou encore KMP, les 30 millions tu les a à peine à la fin de la saison. Alors les 60...
J'ai pensé à cette éventualité en postant :mrgreen:
Effectivement le risque est présent.Apres tu fais rien si tu bloques là dessus.

Colibris42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 »

Pour Saliba on aura de bons indicateurs de comparaison avec Kamara de l OM même âge avec un potentiel vraiment prometteur KAMARA.

En plus jeune encore ya Camavinga Rennes

Perso j'ai de gros doutes qu'ils partent pour mois de 40

Mic-Mic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:14
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 13:31
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Les performances de Saliba ne servent qu'Arsenal ? Si on est à 3 points de la deuxième place avec un match en moins, tu ne crois pas que Saliba y est pour beaucoup ?
Oui mais c'est du court terme selon moi.
Court terme qui nous réussit plutôt bien depuis plusieurs années, et qui nous permet (pour l'instant) d'être à nouverau en coupe d'europe l'année prochaine et donc d'assurer un certain avenir, ce qui n'est pas loin d'être du long terme ^^.

Plus sérieusement, je comprends ton idée. Sauf qu'on ne peut pas passer d'un système à court terme qui marche à un système à long terme qui marche en un claquement de doigt.
Le transfert de Saliba, c'est la conséquence d'une stratégie choisie il y a plusieurs années. Or cette décision est critiquée comme si on avait eu le choix.

Dr.Makaveli
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dr.Makaveli »

- C'est dans ce sens là aussi ou Moukoudi a été recruté ; jeune, prometteur, "gratuit".

Pour valoriser l'ensemble sur le Présent et être dans la plus-value par la suite, dans la durée ; qu'elle soit sportive et/ou financière ensuite.
Et ce, pour toutes les parties, du sportif à la Direction en passant par l'exposition, (jeunes) joueurs inclus.

(Le plus tard possible, repousser, faire jouer l'offre et la demande si besoin et je parle en général pas pour Harold en particulier mais plus sur l'ensemble et la vision (a) adoptée)

TitusPullo77
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par TitusPullo77 »


Meuchine42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Meuchine42 »

Colibris42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:30
Pour Saliba on aura de bons indicateurs de comparaison avec Kamara de l OM même âge avec un potentiel vraiment prometteur KAMARA.

En plus jeune encore ya Camavinga Rennes

Perso j'ai de gros doutes qu'ils partent pour mois de 40
Il ne faut pas oublier non plus que Saliba à été prêté 1 an dans la foulée ce qui a forcément fait baisser son prix de vente...

YACINE
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par YACINE »

Meuchine42 a écrit :
11 nov. 2019, 15:03
Colibris42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:30
Pour Saliba on aura de bons indicateurs de comparaison avec Kamara de l OM même âge avec un potentiel vraiment prometteur KAMARA.

En plus jeune encore ya Camavinga Rennes

Perso j'ai de gros doutes qu'ils partent pour mois de 40
Il ne faut pas oublier non plus que Saliba à été prêté 1 an dans la foulée ce qui a forcément fait baisser son prix de vente...
Kamara est plus vieux 99 contre 2001, le joueur comparable est Diakité du TFC, ils ont le même age.

vertveine
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertveine »

Pour l'instant, et malgré ce qu'on pouvait craindre au vue des resultats sportifs et niveau de jeu des premières journées, le bilan du mercato est plutot positif.
Bouanga et Youssouf vraie bonne pioche
moukoudi perferctible mais jeune DC gratuit pour moi c'est un bon coup
Même chose pour Palencia et Trauco, qui doivent encore travailler leur placement pour des raisons différentes (culture vs jeunesse)
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la. Après on est pas encore éliminé de la coupe d'europe, en janvier on sera peut-être bien comptant d'avoir ce type de joueur dans la rotation.
Le flop pour l'instant au niveau purement compétition c'est cabaye, avec 2 blessures. Mais je reste persuadé 1 qu'on le reverra, et 2 que comme la buche c'est un vrai pro et qu'il apporte aux jeunes

Avec Puel, on peut compter sur l'intégration des jeunes, fofana, camara, abi...les prochains mercato, au moins celui d'hiver, devrait être axé sur les départs.

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

vertveine a écrit :
11 nov. 2019, 15:21
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la.
Après, Honorat, ce n'est pas une recrue de ce mercato d'été mais du précédent.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Monpel42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Monpel42 »

vertveine a écrit :
11 nov. 2019, 15:21
Pour l'instant, et malgré ce qu'on pouvait craindre au vue des resultats sportifs et niveau de jeu des premières journées, le bilan du mercato est plutot positif.
Bouanga et Youssouf vraie bonne pioche
moukoudi perferctible mais jeune DC gratuit pour moi c'est un bon coup
Même chose pour Palencia et Trauco, qui doivent encore travailler leur placement pour des raisons différentes (culture vs jeunesse)
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la. Après on est pas encore éliminé de la coupe d'europe, en janvier on sera peut-être bien comptant d'avoir ce type de joueur dans la rotation.
Le flop pour l'instant au niveau purement compétition c'est cabaye, avec 2 blessures. Mais je reste persuadé 1 qu'on le reverra, et 2 que comme la buche c'est un vrai pro et qu'il apporte aux jeunes

Avec Puel, on peut compter sur l'intégration des jeunes, fofana, camara, abi...les prochains mercato, au moins celui d'hiver, devrait être axé sur les départs.
Sans remettre en cause le recrutement, on a Ahoulou (blessé et bof bof), sissoko (0€ et 0 minute), llort pareil et le point qui fache plus Boudebouz (y a encore du boulot pour le remettre sur pied)

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

Monpel42 a écrit :
11 nov. 2019, 17:31
vertveine a écrit :
11 nov. 2019, 15:21
Pour l'instant, et malgré ce qu'on pouvait craindre au vue des resultats sportifs et niveau de jeu des premières journées, le bilan du mercato est plutot positif.
Bouanga et Youssouf vraie bonne pioche
moukoudi perferctible mais jeune DC gratuit pour moi c'est un bon coup
Même chose pour Palencia et Trauco, qui doivent encore travailler leur placement pour des raisons différentes (culture vs jeunesse)
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la. Après on est pas encore éliminé de la coupe d'europe, en janvier on sera peut-être bien comptant d'avoir ce type de joueur dans la rotation.
Le flop pour l'instant au niveau purement compétition c'est cabaye, avec 2 blessures. Mais je reste persuadé 1 qu'on le reverra, et 2 que comme la buche c'est un vrai pro et qu'il apporte aux jeunes

Avec Puel, on peut compter sur l'intégration des jeunes, fofana, camara, abi...les prochains mercato, au moins celui d'hiver, devrait être axé sur les départs.
Sans remettre en cause le recrutement, on a Ahoulou (blessé et bof bof), sissoko (0€ et 0 minute), llort pareil et le point qui fache plus Boudebouz (y a encore du boulot pour le remettre sur pied)
Sissoko et Llort ne sont pas venus pour l'équipe A, les compter comme flops, c'est juste de la mauvaise foi pour dire du mal du recrutement.

A date, sur 8 recrues, on a :

2 satisfactions : Youssouf, Bouanga
1 interrogation : Boudebouz (qui, un peu à la manière de Cabella la première moitié de saison dernière, paraît très en dedans dans le jeu mais a des éclairs qui le rendent décisif)
2 trop blessés : Cabaye, Aholou (par ailleurs plutôt satisfaisant lorsqu'il a pu jouer), mais ça, la cellule de recrutement ne pouvait pas le prédire
2 moyens : Moukoudi (recrutement d'opportunité en dehors de la fenêtre des transferts) et Trauco
1 raté : Kolo (pourtant si bon la saison dernière, le transfert qui, hors ADDA et tigredepapier, faisait peu ou prou l'unanimité)
1 mystère : Palencia (pas assez vu, excellent contre Marseille, visiblement hors du coup contre Amiens, blessé ou hors du groupe quasiment tout le reste du temps)

Pour moi, les principales récriminations qu'on peut faire au recrutement, c'est Trauco et Palencia. Mais ce sont des postes où, de toute façon, il fallait recruter. On s'est peut-être trompé, mais pour le second, particulièrement, est-ce qu'on pouvait espérer mieux pour être une doublure ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 23:33
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:14
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 13:31
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Les performances de Saliba ne servent qu'Arsenal ? Si on est à 3 points de la deuxième place avec un match en moins, tu ne crois pas que Saliba y est pour beaucoup ?
Oui mais c'est du court terme selon moi.
Court terme qui nous réussit plutôt bien depuis plusieurs années, et qui nous permet (pour l'instant) d'être à nouverau en coupe d'europe l'année prochaine et donc d'assurer un certain avenir, ce qui n'est pas loin d'être du long terme ^^.

Plus sérieusement, je comprends ton idée. Sauf qu'on ne peut pas passer d'un système à court terme qui marche à un système à long terme qui marche en un claquement de doigt.
Le transfert de Saliba, c'est la conséquence d'une stratégie choisie il y a plusieurs années. Or cette décision est critiquée comme si on avait eu le choix.
Le transfert de Saliba est amplifié et intéressant en valeur économique car il joue!
Par manque de solutions JLG a été obligé de l'aligner lors des derniers matches, tout comme Fofana.

Au contraire Puel prend la décision de le rendre pratiquement titulaire.J'apprecie cette approche de coaching pour plusieurs raisons.
La première est qu'il n'y a pas de passe droit, les cadres ne sont plus intouchables.
La deuxième est que cette théorie colle parfaitement à notre club.En effet nous n'aurons jamais ou presque un budget comme PLMM.C'est pourquoi la formation et le fait de donner leur chance à un gamin est primordiale.Pas ou peu d'investissement en transfert et possibilité de vendre à prix fort derrière.

Et puis, franchement voir des gamins sur le terrain issus du club faire partie du onze titulaire je kiffe.

Là où je te rejoins est le fait que la route sera longue.Il faudra être patient.J'aimerai que Puel reste plusieurs années, que son projet puisse être respecté sans que les deux présidents interviennent sur ce sportif qu'ils ne maîtrisent pas ou peu.

C'est mon ressenti mais je pense que Puel est le meilleur entraîneur pour un club comme le nôtre.Un bâtisseur.

Cleminem
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Cleminem »

JuSte a écrit :
07 sept. 2019, 11:39
Cleminem a écrit :
07 sept. 2019, 11:21
Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...
Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.
😄
Y’a des fins connaisseurs de foot sur ce forum..
désolé d’avoir remonté ce post de si loin mais je crois qu’on peut raisonnablement admettre que Rennes et Lilles sont bien au dessus de Sainté.

Rob420
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Rob420 »

Cleminem a écrit :
06 févr. 2020, 20:32
JuSte a écrit :
07 sept. 2019, 11:39
Cleminem a écrit :
07 sept. 2019, 11:21
Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...
Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.
😄
Y’a des fins connaisseurs de foot sur ce forum..
désolé d’avoir remonté ce post de si loin mais je crois qu’on peut raisonnablement admettre que Rennes et Lilles sont bien au dessus de Sainté.
de la merde dans les yeux :hehe: :mrgreen:

bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

Rob420 a écrit :
06 févr. 2020, 21:35
Cleminem a écrit :
06 févr. 2020, 20:32
JuSte a écrit :
07 sept. 2019, 11:39
Cleminem a écrit :
07 sept. 2019, 11:21
Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...
Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.
😄
Y’a des fins connaisseurs de foot sur ce forum..
désolé d’avoir remonté ce post de si loin mais je crois qu’on peut raisonnablement admettre que Rennes et Lilles sont bien au dessus de Sainté.
de la merde dans les yeux :hehe: :mrgreen:
bravo aux deux derniers intervenants pour vos "analyses" 5 mois après les faits... Quelle capacité d'anticipation, quelle capacité à se mouiller, quel courage !!! Pour rappel, en septembre 2019, date où "Juste" intervient, on sortait d'une saison où on a fini 4èmes... 14 points devant Rennes... On en démarre alors une autre, ou effectivement, SUR LE PAPIER, notre effectif n'a rien à envier à celui de Rennes (sur le papier encore une fois, nos cadres Ruffier, Perrin, Debuchy, MVila, Cabaye, Khazri n'ont rien à envier aux cadres Rennais... et nos jeunes Saliba, Fofana, Youssouf n'ont rien envier aux jeunes Rennais... non plus)
Modifié en dernier par bfb2 le 07 févr. 2020, 07:11, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

gilles/43
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par gilles/43 »

C'est Juste, son prénom ? :happy1:

vert7910
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Enregistré le : 27 mars 2015, 12:59

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vert7910 »

bfb2 a écrit :
07 févr. 2020, 06:31
Rob420 a écrit :
06 févr. 2020, 21:35
Cleminem a écrit :
06 févr. 2020, 20:32
JuSte a écrit :
07 sept. 2019, 11:39
Cleminem a écrit :
07 sept. 2019, 11:21
Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...
Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.
😄
Y’a des fins connaisseurs de foot sur ce forum..
désolé d’avoir remonté ce post de si loin mais je crois qu’on peut raisonnablement admettre que Rennes et Lilles sont bien au dessus de Sainté.
de la merde dans les yeux :hehe: :mrgreen:
bravo aux deux derniers intervenants pour vos "analyses" 5 mois après les faits... Quelle capacité d'anticipation, quelle capacité à se mouiller, quel courage !!! Pour rappel, en septembre 2019, date où "Juste" intervient, on sortait d'une saison où on a fini 4èmes et 14 points devant Rennes... On en démarre une autre, ou effectivement, SUR LE PAPIER, notre effectif n'a rien à envier à celui de Rennes (sur le papier encore une fois, nos cadres Ruffier, Perrin, Debuchy, MVila, Cabaye, Khazri n'ont rien à envier aux cadres Rennais... et nos jeunes Saliba, Fofana, Youssouf n'ont rien envier aux jeunes Rennais... non plus)
ce qui est formidable c'est de voir encore des gens nous raconter que notre effectif est aussi bon que celui de Rennes .On multiplie les performances indigne avec les mêmes problématique qu’eux ( coupe d'europe ) et pourtant on attends encore cette musique ..

Ou alors peut être que d'autres depuis le mois de septembre avait de sérieux doute sur la qualité de notre effectif et nous voyais derrière des clubs comme Lyon/Marseille/Lille/rennes , après tu as le glorieuse incertitude , mais cela ne devrait pas enlever les compétences de certains pour analyser un effectif , ce qui n'a pourtant pas été le cas ...
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

vert7910 a écrit :
07 févr. 2020, 06:57
bfb2 a écrit :
07 févr. 2020, 06:31
Rob420 a écrit :
06 févr. 2020, 21:35
Cleminem a écrit :
06 févr. 2020, 20:32
JuSte a écrit :
07 sept. 2019, 11:39
Cleminem a écrit :
07 sept. 2019, 11:21
Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...
Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.
😄
Y’a des fins connaisseurs de foot sur ce forum..
désolé d’avoir remonté ce post de si loin mais je crois qu’on peut raisonnablement admettre que Rennes et Lilles sont bien au dessus de Sainté.
de la merde dans les yeux :hehe: :mrgreen:
bravo aux deux derniers intervenants pour vos "analyses" 5 mois après les faits... Quelle capacité d'anticipation, quelle capacité à se mouiller, quel courage !!! Pour rappel, en septembre 2019, date où "Juste" intervient, on sortait d'une saison où on a fini 4èmes et 14 points devant Rennes... On en démarre une autre, ou effectivement, SUR LE PAPIER, notre effectif n'a rien à envier à celui de Rennes (sur le papier encore une fois, nos cadres Ruffier, Perrin, Debuchy, MVila, Cabaye, Khazri n'ont rien à envier aux cadres Rennais... et nos jeunes Saliba, Fofana, Youssouf n'ont rien envier aux jeunes Rennais... non plus)
ce qui est formidable c'est de voir encore des gens nous raconter que notre effectif est aussi bon que celui de Rennes .On multiplie les performances indigne avec les mêmes problématique qu’eux ( coupe d'europe ) et pourtant on attends encore cette musique ..

Ou alors peut être que d'autres depuis le mois de septembre avait de sérieux doute sur la qualité de notre effectif et nous voyais derrière des clubs comme Lyon/Marseille/Lille/rennes , après tu as le glorieuse incertitude , mais cela ne devrait pas enlever les compétences de certains pour analyser un effectif , ce qui n'a pourtant pas été le cas ...
ce qui est formidable surtout c'est que tu ne prends pas en compte que l'intervention de "Juste" date de septembre 2019... Je trouve ça formidable de zapper totalement le contexte qui pour le coups a une importance assez forte... (parler au tout début d'une saison qui nous a vu finir 4èmes, devant l'OM, 14 points devant Rennes et qualifiés pour l'Europe... c'est pas la même chose que dire les choses aujourd'hui... après coups... quand le bal est fini depuis longtemps et que tout les danseurs sont rentrés chez eux)

Sinon, tu comptes m'expliquer que SUR LE PAPIER les cadres de Rennes sont meilleurs que Ruffier, Debuchy, MVila, Boudebouz, Khazri ? Tu comptes m'expliquer que SUR LE PAPIER ENCORE, leurs jeunes de Rennes sont meilleurs que Saliba, Youssouf ou Fofana ? Très bien... cites des noms !!! Ma mention "sur le papier" dans l'intervention que tu cites, etait assez claire (et répétée deux fois), mais visiblement tu l'as pas vu... Moi aussi je trouve ça "formidable" que tu zappes le SUR LE PAPIER...

Autre chose... ça me fait assez rigoler, que 2 ou 3 mois après nos prises de bec, tu n'aies visiblement toujours pas digéré la chose... J'admire ta capacité à passer à autre chose, tes provocations assez pathétiques dans ton intervention, montrent que visiblement tu en as encore gros (sire)... Ca me fait d'autant plus rigoler que tu expliques que je n'ai pas "les compétences [...] pour analyser un effectif"... si un jour j'ai besoin de trouver quelqu'un qui pourra m'aider à combler mes manques énormes en terme de connaissances footballistiques, sois sûr d'une chose : ça sera certainement pas toi que je solliciterai...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

vert7910
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vert7910 »

bfb2 a écrit :
07 févr. 2020, 07:22
vert7910 a écrit :
07 févr. 2020, 06:57
bfb2 a écrit :
07 févr. 2020, 06:31
Rob420 a écrit :
06 févr. 2020, 21:35
Cleminem a écrit :
06 févr. 2020, 20:32
JuSte a écrit :
07 sept. 2019, 11:39
Cleminem a écrit :
07 sept. 2019, 11:21
Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...
Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.
😄
Y’a des fins connaisseurs de foot sur ce forum..
désolé d’avoir remonté ce post de si loin mais je crois qu’on peut raisonnablement admettre que Rennes et Lilles sont bien au dessus de Sainté.
de la merde dans les yeux :hehe: :mrgreen:
bravo aux deux derniers intervenants pour vos "analyses" 5 mois après les faits... Quelle capacité d'anticipation, quelle capacité à se mouiller, quel courage !!! Pour rappel, en septembre 2019, date où "Juste" intervient, on sortait d'une saison où on a fini 4èmes et 14 points devant Rennes... On en démarre une autre, ou effectivement, SUR LE PAPIER, notre effectif n'a rien à envier à celui de Rennes (sur le papier encore une fois, nos cadres Ruffier, Perrin, Debuchy, MVila, Cabaye, Khazri n'ont rien à envier aux cadres Rennais... et nos jeunes Saliba, Fofana, Youssouf n'ont rien envier aux jeunes Rennais... non plus)
ce qui est formidable c'est de voir encore des gens nous raconter que notre effectif est aussi bon que celui de Rennes .On multiplie les performances indigne avec les mêmes problématique qu’eux ( coupe d'europe ) et pourtant on attends encore cette musique ..

Ou alors peut être que d'autres depuis le mois de septembre avait de sérieux doute sur la qualité de notre effectif et nous voyais derrière des clubs comme Lyon/Marseille/Lille/rennes , après tu as le glorieuse incertitude , mais cela ne devrait pas enlever les compétences de certains pour analyser un effectif , ce qui n'a pourtant pas été le cas ...
ce qui est formidable surtout c'est que tu ne prends pas en compte que l'intervention de "Juste" date de septembre 2019... Je trouve ça formidable de zapper totalement le contexte qui pour le coups a une importance assez forte... (parler au tout début d'une saison qui nous a vu finir 4èmes, devant l'OM, 14 points devant Rennes et qualifiés pour l'Europe... c'est pas la même chose que dire les choses aujourd'hui... après coups... quand le bal est fini depuis longtemps et que tout les danseurs sont rentrés chez eux)

Sinon, tu comptes m'expliquer que SUR LE PAPIER les cadres de Rennes sont meilleurs que Ruffier, Debuchy, MVila, Boudebouz, Khazri ? Tu comptes m'expliquer que SUR LE PAPIER ENCORE, leurs jeunes de Rennes sont meilleurs que Saliba, Youssouf ou Fofana ? Très bien... cites des noms !!! Ma mention "sur le papier" dans l'intervention que tu cites, etait assez claire (et répétée deux fois), mais visiblement tu l'as pas vu... Moi aussi je trouve ça "formidable" que tu zappes le SUR LE PAPIER...

Autre chose... ça me fait assez rigoler, que 2 ou 3 mois après nos prises de bec, tu n'aies visiblement toujours pas digéré la chose... J'admire ta capacité à passer à autre chose, tes provocations assez pathétiques dans ton intervention, montrent que visiblement tu en as encore gros (sire)... Ca me fait d'autant plus rigoler que tu expliques que je n'ai pas "les compétences [...] pour analyser un effectif"... si un jour j'ai besoin de trouver quelqu'un qui pourra m'aider à combler mes manques énormes en terme de connaissances footballistiques, sois sûr d'une chose : ça sera certainement pas toi que je solliciterai...
On a vu tes interventions et analyse cet été sur notre formidable effectif , je pense que nous avons la réponse pour tes compétences .Pour finir avec toi ,je compte pas t'expliquer " sur le papier" les plus et moins de Rennes par rapport à nous ,j'en ai déjà parlé cet été et je considérais à l'époque cette équipe comme mieux armée que nous , je te parle même pas de l'entraineur à l'époque .Tu vois je n'avais pas zapper " sur le papier " nous n'avons simplement pas la même vision des effectifs , mais tu es juste marrant de venir nous expliquer que même là tu n'avais pas vu la différence , c'est dire. Malgré les départ de joueur comme HBA ,les performances moyenne de Grenier/niang etc.......ils sont quand même devant nous et tu viens nous expliquer que .................oui tes un marrant doublé d'une belle girouette .

Je trouve ça formidable de zapper totalement le contexte qui pour le coups a une importance assez forte...

Vas y explique aux débiles les contextes , coupe d'europe ? prépa? arbitre ? LNF? Blessé ? etc..........Dsl mais nous ne sommes pas dans les excuses ,nous sommes dans la réalité , nos cadres sont défaillant et en perte de vitesse ( Ruffier ,debuchy , perrin , mvilla etc....) et nos recrues à la rue ( boudebouz ,cabaye ect...) ce qui en fait un effectif plus que moyen et inférieure à rennes comme annoncé par certains ici , mais pas toi .

Au faite , ton analyse sur la facilité déconcertante que nous aurons a nous sauver , elle est toujours là ou pour une fois tu vas éviter le mode girouette et avouer que tu nous ne voyais pas en telle difficulté ? Moi j'avoue ne pas avoir penser que nous serions autant en difficulté , mais bon ,on peut tous ce tromper .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Duvert »

Il faudrait vraiment être aveugle pour ne pas voir, que cette année, des effectifs comme ceux de Lille et Rennes nous sont supérieurs. Il y a même battle avec Lyon et Nice (eux au moins ont des buteurs!) Et le piètre mercato d'hiver n'a pas aidé au renforcement...

la buse
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par la buse »

Veuillez respecter le sommeil du Juste.

Rob420
Messages : 23457
Enregistré le : 02 août 2005, 23:50

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Rob420 »

c'est Honorat spirit :hehe: :mrgreen:

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