Sosof a écrit : ↑02 mai 2019, 12:53
bfb2, c'est toujours très intéressant de te lire, même si c'est un peu long !
Aujourd'hui, il n'est pas question de prêter tous nos jeunes (je crois même que ce n'est pas permis) et je te rejoins sur un point ils nous sont précieux ne serait-ce que pour l'équipe de Nationale 2, mais d'en prêter quelques uns pour qu'ils progressent à un niveau inférieur avec du temps de jeu.
Quand on parle de jeunes, on ne peut pas mettre tous le monde dans le même panier, je m'explique :
On peut faire plusieurs catégories :
Jeunes qui sont performants en L1 chez nous : Saliba et Nordin
Jeunes qui ont fait leur preuve au dessus du niveau de Nationale 2 : Dioussé, Honorat, Moukoudi, Wagner, Sissoko, Camara voire Agoumé et Ayé si ils viennent...
Jeunes en devenir à fort potentiel : KRS,Fofana,Benkhedim,Vagner, Gueye, Abi,Ghezali, Chambost, Nadé, Halaïmia,Vermot,Bajic, Tormin, etc...
Et bien quand very vert parle de jeunes joueurs qui vont grandir avec les cadres, c'est avant tout, les joueurs de la 2eme liste..
Ce qui ne veut pas dire qu'on va s’interdire de faire monter un jeune de la 3eme.
Après pour prendre un exemple concret : Un garçon comme Fofana mériterait à mon sens du temps de jeu à un niveau plus élevé que le nationale 2, eh bien qu'est ce qu'on fait, on le garde chez nous, sachant qu'il sera derrière Perrin, Moukoudi, Kolo et Saliba, ou on le prête en ligue 2 ?
Eh bien moi, je le prêterai. Au moins à la mi-saison (en cas de league Europa..).
Merci sosof sur le compliment. Par contre il me semble bien qu'il etait
"question de prêter tous nos jeunes", quand Very vert proposait de prêter les 13 meilleurs potentiels derrière Saliba et Fofana. Au delà des résultats de la CFA (qui intéressent ou pas encore une fois, tout se respecte), quand on prêtre les 13 meilleurs potentiels et/ou les 13 jeunes les plus expérimentés (à part 2 joueurs), c'est exactement ce que j'appelerai
"prêter tous nos jeunes", moi. Donc, je comprends que tu défendes la position de very vert sur la question (parce que j'attaque encore au vitriol), mais personnellement je crois avoir utilisé les bons termes pour le coups, même si ils paraissent excessifs. Des fois j'utilise des termes sans plus les penser plus que ça, mais quand le centre de formation serait sacrifié au dieu du sacro saint recrutement (même en ce qui concerne le recrutement... de jeunes), on est bien dans un holocauste... et un tsunami. On sacrifie une chose (formation) pour en faire réussir une autre (jeunes...recrutés). "Holocauste" est un terme religieux, mais pour le coups, le lexique religieux me semble assez pertinent quand on sacrifie la formation pour le dieu recrutement (de jeunes), comme le propose very vert. Je ne trouve pas que very vert favorise la formation du tout, pour moi c'est tout le contraire, et ça ne me semble pas trop trop dans l'esprit du temps d'y aller comme ça à la hache avec le centre.
Bon, après personnellement, des fois quand on n'est pas d'accord, c'est qu'on n'est pas d'accords sur le diagnostic, en fait. Je prends l'exemple du cas Fofana qui est justement très parlant, sur des désaccords de diagnostic (et de solution) qu'on pourrait avoir very vert et/ou toi et/ou moi (ce n'est pas grave du tout d'être en désaccords sur des points, ça crée des débats de qualité justement... et p2 est spécialiste là dessus, il y a TOUJOURS des débats de qualité).
Sur le cas fofana, tu dis qu'il n'aura pas beaucoup de place pour jouer. Je ne suis pas d'accord, en premier lieu parce que je ne pense pas que Fofana aura comme concurrents seulement les défenseurs axiaux, mais je crois aussi et surtout qu'il aura de grosses opportunités comme latéral droit dès la saison prochaine. Simplement parce que l'histoire récente de Saliba, Zouma, Pogba montre qu'un "nouveau défenseur central" fait la plupart du temps ses premières armes SUR UN COTE. Bon, on le voit pas trop avec Saliba, puisque le gamin est tellement fort qu'il s'impose direct et après 8 matchs, comme un très probable titulaire en défense centrale dans une défense à quatre, dès la saison prochaine. Mais si on gratte un peu, Saliba, malgré son extrême précocité et son potentiel en tous points monstrueux, a fait quelques matchs comme titulaire à droite. De façon générale, je crois qu'un entraineur pro se sent plus rassuré, quand un central commence sur un côté, plutôt qu'en central dans une défense à 4, où là AUCUNE ERREUR n'est permise pour les centraux. Donc Saliba a fait quelques matchs à droite, pas seulement pour remplacer un Debuchy sur le flanc, mais aussi pour rassurer Gasset. J'ai parlé de Saliba/Gasset, mais on avait fait déjà le constat avec Zouma/Galtier qui avait fait pas mal de piges en latéral droit à se débuts et n'a jamais vraiment détroné le plus expérimenté Sall au centre... et pour Pogba c'est encore plus marqué, pendant quasiment une voire deux saisons, il etait quasiment considéré comme un latéral par tout le monde, vu que Galette a bien dû l'aligner de 6 mois à un an à ce poste de latéral. Tous les entraineurs pros sont plus rassurés quand un jeune défenseur pro commence latéral, et je suis convaincu que le coach fera la même chose avec Fofana.
Je pense qu'il aura plein d'occasions de jouer à droite la saison prochaine, si on ne le prête surtout pas évidemment. Debuchy, vu son age passe pas mal de temps dans la saison, blessé. Sissoko, sur le peu qu'on en sait ça a l'air d'être surtout un contre attaquant, les contre attaquants sont très utiles dans le foot moderne, mais parfois ce ne sont pas des défenseur du tout (cf les inénarables Diatta ou Assou-Ekotto qui revenaient en marchant... eux, je te les aurais mis sur la liste des transferts, dès leurs deux premiers mois au club, vu leurs attitudes indignes de défenseurs). Donc, à l'heure actuelle, on ne connait pas du tout les attitudes défensives de Sissoko. Je pense et même je suis sûr que Gasset, sur certains matchs, voudra de vrais défenseurs au poste de latéral. Et là, il aura Fofana sous la main.
On ne peut pas être d'accords sur le diagnostic parce que moi je vois aussi vraiment en Fofana un potentiel... énorme. Absolument énorme. Sur des qualités de défenseur moderne pur, je le trouve extrêmement intéressant, franchement, je pense que si Saliba lui semble supérieur, c'est presque d'une courte tête. Saliba-Fofana, j'ai l'impression de revoir aux mêmes ages, les avènements futurs de Saint Maximin-Bamba aux postes d'ailiers. On parlait tous d'ASM, mais moi pour les avoir vu jouer les deux à 17 piges, je me disais déjà "attendez, on parle d'ASM, mais y'a un autre phénomène (au niveau U17) qui arrive derrière, c'est quasiment aussi impressionant". Et ben pour Saliba-Fofana, je me dis d'ores et déjà exactement la même chose. Je pense que ça fait très très très longtemps que le centre de formation n'a pas produit deux défenseurs centraux de ce potentiel et pourtant sortir des joueurs défensifs, c'est plutôt notre spécialité. Je trouve que c'est excitant de voir ces deux jeunes arriver (et j'espère que les deux nous enjaillerons beaucoup dans le futur très proche).
Pour moi, Fofana est pas loin d'être un phénomène aussi au niveau jeunes, donc je lui prédis une belle carrière en L1 aussi (pour aller plus haut, ça dépendra de ses choix, de la chance et de son mental surtout). Donc, pour moi je ne vois pas pourquoi on ne donnerait pas sa chance à un jeune comme Fofana qui présente des caractéristiques de phénomène à son poste, DANS SA CATEGORIE jeune, comme Zouma, Saint-Maximin, Bamba, Saliba avant lui. Il faut laisser la place à des jeunes qui présentent déjà les aptitudes du haut niveau à 18 ans comme Fofana. J'ai aucun doute personnellement que Fofana fera à coups sûr un bon pro de L1 A MINIMA.
Après, des fois il y a des joueurs qui nous tapent dans l'oeil et d'autres non. C'est lié à ce qu'on aime dans le foot, ce qui nous attire l'oeil. Personnellement Benkhedim, je ne lui enlève pas sa technique… mais sa technique pure ne me fait pas autant monter au rideau que la technique de vrais meneurs de jeu qu'avaient des Chergui, des Houri. Dans un profil très similaire, je ne trouve pas spécialement Benkhedim plus impressionnant techniquement qu'un Aoucheria qu'on n'a pas gardé par exemple... mais bon, Benkhedim a été élu meilleur joueur de certains tournois jeunes, il marque en finale de gambardella, il est titulaire en CFA à 17 piges, il mérite largement sa chance d'être testé en pro aussi. C'est toujours pareil là dessus, des fois on aime certaines choses en football, mais ce qu'on aime en jeunes n'est pas toujours compatible en pro. Houri qui pouvait dribbler 5 joueurs à la suite, courir un marathon par match (encore plus que KMP, c'est dire), il avait littéralement une taille de nain, à une époque où tous les milieux axiaux faisaient 1m90 en pro. Puis aussi, ce qui nous plait individuellement, le type juste à côté ça peut le laisser totalement indifférent. Typiquement ce que j'adorais chez Bamba dès ses matchs en U17, ça peut laisser totalement froid le voisin qui lui trouve Benhkedim énorme quand toi tu n'es pas plus emballé que ça. Donc, je pense quand même que Benkhedim a quand même sa place la saison prochaine, même si j'aurai aimé qu'on ait la même politique sur son type de profil, quand on avait des Houri, Chergui, Aouacheria, qui m'impressionnaient plus dans le même style de jeu.
Derrière les phénomènes en jeune, tu as les cadres de la CFA qui sont utiles précisement par leur statut de CADRES de la CFA. Je pense que Rocha Santos a sa place dans la rotation, parce que ça fait 3 ou 4 ans qu'on l'a vu apparaitre en pro et qu'il a, malgré son très jeune age, une maturité dans son jeu intéressante... Et on a l'impression de l'avoir toujours connu alors qu'il a deux ans de moins que Nordin par exemple… qui fait son trou « seulement » cette année. Chambost, 22 ans, Vagner légèrement plus, c'est des cadres aussi. Vagner éclate à Nancy (vraiment, il a même été élu meilleur joueur de L2 sur je ne sais plus quel mois), il devrait donc logiquement être conservé… Chambost semble avoir une main à la place du pied, je garde aussi, il peut éclater la saison prochaine (ou pas). Chambost j'espère que ce sera le profil du jeune qui éclate sur le tard. Abi, je ne sais pas aujourd'hui si on peut le qualifier de futur phénomène ou de joueur juste moyen plus, c'est l'avenir qui le dira. Mais à 18 ans, je trouve qu'il affiche d'ores et déjà un niveau d'un Emmanuel Rivière au même age, avec un profil au moins équivalent, dans son activité au dessus de la moyenne, son côté chien sur un terrain (tout le match à faire des appels), ses capacités physiques à répéter les efforts, sa vitesse. C'est un athlète, au même titre que Rivière et KMP sont des athlètes. Donc, si au final on a juste un sosie d'Emmanuel Rivière, un Abi qui affiche les mêmes qualités (au minimum) au même age doit être dans la rotation aussi. J'y ajoute aussi Ghezzali qui est intéressant en profil d'ailier buteur qu'on a peu (Khazri et Hamouma oui, Nordin dans le futur... et qui d'autre ?). Et Camara qui a l'air de faire forte impression à Laval, après avoir fait très forte impression en CFA chez nous.
Fofana, Benkhedim, KRS, Camara, Ghezzali, Abi, Chambost, Vagner… c'est donc les joueurs que je garderai à coups sûr pour la rotation en pro.
Après sur tous les autres joueurs cités, je ne suis pas du tout fermé à des prêts (il ne faut pas déplumer totalement la CFA quand même), mais attention quand même à ne pas surjouer les bénéfices des prêts. Les joueurs qui ont éclaté au retour d'un prêt, on les compte au nombre de 2 ou 3 : Gomis, Bamba, un autre vous vient à l'esprit ? A côté de ça, sur les 10 dernières années, on a formé une quinzaine d'autres pros confirmés qui ont affiché sur la durée un niveau L1 ou supérieur, ils ont tous percé sans jamais avoir été prêtés. Donc, les prêts oui, des fois ça aide, mais l'immense majorité des joueurs qui ont réussi après avoir été formés chez nous, ils ont réussi sans jamais avoir été prêtés nul part. Donc, les prêts ça peut être une solution, mais ça ne doit pas être un sparadrap qui ne résout rien par rapport au fait d'être sous l'emprise de la drogue dure du recrutement. En fait, moi les prêts, je les ferai pas pour un Fofana, parce que j'ai déjà expliqué que je trouve qu'il fait partie de ces tous premiers choix dans ce qu'on attend du profil d'un jeune. Je ne prêterai pas un Thibubua non plus. En fait, je prêterai plus un Nadé, qui a été un temps au dessus, mais a peut être perdu de la confiance, en voyant passer devant lui un Saliba, un Fofana, voire un Tshibuabua, tous plus jeunes. C'est à ça que servent les prêts en fait. Quand les joueurs annoncés comme le futur du club, s'éternisent en CFA, voient passer des plus jeunes devant, ils perdent leur confiance. Il ne faut pas enterrer Nadé, mais lui redonner confiance. Dans le cas très précis de Mickël Nadé, la solution du prêt peut être une excellente solution pour lui redonner confiance. Les autres prêts se feront peut être aussi sur un Souici (mais c'est pas sûr). Il faut savoir que Souici, dans le terme footballistique, c'etait un pur "regista" à 15 ou 16 ans, à la Selnaes donc. Un meneur de jeu, milieu sur le terrain, mais très bas. A 15 ou 16 ans, il etait capable de marquer une quinzaine de buts par saison, être important dans l'orientation du jeu, ce qui n'est pas banal pour un milieu défensif jouant très bas (ce qui lui valait d'être international Français d'ailleurs et annoncé comme un futur grand). Par contre à la récup, Rayan c'etait zéro impact. Peut être que son expérience en National lui aura donné le sens du combat, je l'espère, mais en terme de profil, Souici a reculé sur le terrain, il joue surtout défenseur central dans le club où il est prêté, si je ne dis pas de bêtises. Vu les postes bouchés en défense centrale, pour moi Souici n'a aucun avenir comme défenseur central chez nous (peut être qu’il en aura comme milieu « résista » si il est capable de reproduire en pro ce qu’il faisait à 16 ans) et donc dans son cas, un prêt serait peut être utile pour le coups, pour voir si il est capable de gagner vraiment en impact pour devenir ce regista, poste auquel il est destiné. En fait souici, je pense qu’il peut tout aussi bien être reprêté 15 jours après son retour chez nous, que taper dans l’oeil de Gasset après 3 matchs de préparation. Vu son profil atypique, ça peut vraiment être tout ou rien pour lui. Gasset qui adore vraiment les joueurs techniques en milieux axiaux, les joueurs dans son style (cf la totale confiance donnée à selnaes vs le sort qui a été réservé à un Maïga loin d’être déméritant sur l’impact), il peut tout à fait intégrer souici dans la rotation sur un « coups de foudre »… mais rayan peut dans le même temps tout aussi bien être renvoyé en prêt direct à cause de son GROS manque d’impact… Avant les premiers matchs de préparation, le sort de rayan est quasiment impossible à savoir.
C'etait ma vision un peu plus détaillée des choses. C'est pas avec cette intervention que je me mettrai à écrire plus court, désolé...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
