ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Platoche »

alexmamou a écrit :
27 juin 2019, 14:05
epicentre a écrit :
27 juin 2019, 13:50
julienfanny a écrit :
27 juin 2019, 13:43
Pour info kolo sur son compte Instagram a enlevé sa photo de profil ou il posait avec le logo des verts à mon avis c’est mort pour lui
https://www.instagram.com/timotheekolo/?hl=fr

:hehe:
Il a même enlevé les cœurs verts
Ah oui effectivement c'est flagrant là ! :hehe:
Image

Les verts toujours...

zarbibi42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par zarbibi42 »

epicentre a écrit :
27 juin 2019, 13:50
julienfanny a écrit :
27 juin 2019, 13:43
Pour info kolo sur son compte Instagram a enlevé sa photo de profil ou il posait avec le logo des verts à mon avis c’est mort pour lui
https://www.instagram.com/timotheekolo/?hl=fr

:hehe:
Celui là n'est pas son compte officiel

LuboMagic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par LuboMagic »

old_side a écrit :
27 juin 2019, 12:07
Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 11:56
old_side a écrit :
27 juin 2019, 10:59
Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 09:45
oZo a écrit :
27 juin 2019, 08:33
old_side a écrit :
27 juin 2019, 07:51
alexmamou a écrit :
27 juin 2019, 07:47
Ouais enfin aujourd’hui on a pas Kolo et M’vila Veut se barrer apparemment hein ..
Et nos trois recrues à date n'offrent aucune garantie sportive.
Je suis désolé de vous le dire, mais je suis parfois épuisé de vous lire (« vous » ne s’adresse pas spécialement à vous deux, mais à tous les pessimistes, défaitistes, grincheux... de ce forum).

C’est chaque année la même rengaine. Au final, le club ne se porte pas si mal. On a fini 4eme et nous allons jouer la coupe d’europe. Alors changez de disque.

On a l’impression que vous vivez votre premier mercato. Combien de temps ont mis les signatures de Khazri et Cabella l’année dernière ? Il ne me semble pas qu’ils étaient là à la reprise...

Je ne suis pas modérateur de ce forum, mais par pitié, si c’est pour venir pleurer, ne venez pas poster, ça n’apporte absolument rien.

Donnez votre avis sur les joueurs ciblés, apportez des infos... mais pour le reste, abstenez vous. Parce que les « ouin ouin, machin il n’a pas signé, le club nous ment, on est incompétents... » à longueur de journée ça fatigue. Surtout que bon, certains ont pleuré tout l’été dernier (et ils se reconnaîtront) pour dire « Cabella ne viendra jamais alors qu’on avait une option d’achat » et au final il a bien signé et le club a réalisé une super saison (sans que ce soit le hold up du siècle). Alors stop, on dirait que vous avez 4 ans.
MERCI, ça fait du bien de lire enfin quelque chose de sensé :amen:

Parce qu'entre alexmamou, qui chouine en permanence, et old_side, que j'ai n'ai absolument JAMAIS vu être positif, le forum est juste illisible en ce moment.

"Nos recrues n'offrent aucune garantie sportive" :hehe: Non mais franchement, vous êtes au courant que Moukoudi était l'un des joueurs les plus convoités de l'Hexagone, unanimement reconnu comme un futur grand par tous ceux qui l'ont côtoyé, considéré comme un vrai crack à son poste ?
(J'insiste sur lui parce que j'ai l'impression que vous êtes nombreux à le sous-coter par ici)
Essaie de réfléchir à la différence entre potentiel et garantie. Et compte son nombre de matches en L1 (un indice chez vous, ça ira vite)
Nombre de matches en L1 de Ferland Mendy et Tanguy Ndombele avant de rejoindre l'OL ?
So what? Que donne Goebbels ? Pellegri ? Le principe du potentiel, c'est que t'as des réussites et des échecs, que ça peut exploser vite ou moins vite. Alors que quand tu prends Cabella, t'as des garanties sportives immediates. Tu saisis?
C'est pas une raison pour estimer que Moukoudi n'apporte "aucune garantie sportive", alors que tout le monde s'accorde à dire qu'il était le meilleur défenseur de Ligue 2 - et un futur grand que de nombreux clubs voulaient signer. C'est d'ailleurs un sacré exploit d'avoir réussi à recruter gratuitement un tel joueur, mais comme tu préférerais mourir plutôt que dire du bien du club que tu "supportes"...

Oracle Vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Oracle Vert »

zarbibi42 a écrit :
27 juin 2019, 14:17
epicentre a écrit :
27 juin 2019, 13:50
julienfanny a écrit :
27 juin 2019, 13:43
Pour info kolo sur son compte Instagram a enlevé sa photo de profil ou il posait avec le logo des verts à mon avis c’est mort pour lui
https://www.instagram.com/timotheekolo/?hl=fr

:hehe:
Celui là n'est pas son compte officiel
https://www.instagram.com/tkolo_25/?hl=fr

Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Duvert »

Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci

old_side
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par old_side »

Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 14:22
old_side a écrit :
27 juin 2019, 12:07
Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 11:56
old_side a écrit :
27 juin 2019, 10:59
Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 09:45
oZo a écrit :
27 juin 2019, 08:33
old_side a écrit :
27 juin 2019, 07:51
alexmamou a écrit :
27 juin 2019, 07:47
Ouais enfin aujourd’hui on a pas Kolo et M’vila Veut se barrer apparemment hein ..
Et nos trois recrues à date n'offrent aucune garantie sportive.
Je suis désolé de vous le dire, mais je suis parfois épuisé de vous lire (« vous » ne s’adresse pas spécialement à vous deux, mais à tous les pessimistes, défaitistes, grincheux... de ce forum).

C’est chaque année la même rengaine. Au final, le club ne se porte pas si mal. On a fini 4eme et nous allons jouer la coupe d’europe. Alors changez de disque.

On a l’impression que vous vivez votre premier mercato. Combien de temps ont mis les signatures de Khazri et Cabella l’année dernière ? Il ne me semble pas qu’ils étaient là à la reprise...

Je ne suis pas modérateur de ce forum, mais par pitié, si c’est pour venir pleurer, ne venez pas poster, ça n’apporte absolument rien.

Donnez votre avis sur les joueurs ciblés, apportez des infos... mais pour le reste, abstenez vous. Parce que les « ouin ouin, machin il n’a pas signé, le club nous ment, on est incompétents... » à longueur de journée ça fatigue. Surtout que bon, certains ont pleuré tout l’été dernier (et ils se reconnaîtront) pour dire « Cabella ne viendra jamais alors qu’on avait une option d’achat » et au final il a bien signé et le club a réalisé une super saison (sans que ce soit le hold up du siècle). Alors stop, on dirait que vous avez 4 ans.
MERCI, ça fait du bien de lire enfin quelque chose de sensé :amen:

Parce qu'entre alexmamou, qui chouine en permanence, et old_side, que j'ai n'ai absolument JAMAIS vu être positif, le forum est juste illisible en ce moment.

"Nos recrues n'offrent aucune garantie sportive" :hehe: Non mais franchement, vous êtes au courant que Moukoudi était l'un des joueurs les plus convoités de l'Hexagone, unanimement reconnu comme un futur grand par tous ceux qui l'ont côtoyé, considéré comme un vrai crack à son poste ?
(J'insiste sur lui parce que j'ai l'impression que vous êtes nombreux à le sous-coter par ici)
Essaie de réfléchir à la différence entre potentiel et garantie. Et compte son nombre de matches en L1 (un indice chez vous, ça ira vite)
Nombre de matches en L1 de Ferland Mendy et Tanguy Ndombele avant de rejoindre l'OL ?
So what? Que donne Goebbels ? Pellegri ? Le principe du potentiel, c'est que t'as des réussites et des échecs, que ça peut exploser vite ou moins vite. Alors que quand tu prends Cabella, t'as des garanties sportives immediates. Tu saisis?
C'est pas une raison pour estimer que Moukoudi n'apporte "aucune garantie sportive", alors que tout le monde s'accorde à dire qu'il était le meilleur défenseur de Ligue 2 - et un futur grand que de nombreux clubs voulaient signer. C'est d'ailleurs un sacré exploit d'avoir réussi à recruter gratuitement un tel joueur, mais comme tu préférerais mourir plutôt que dire du bien du club que tu "supportes"...
Non je recommence l'explication. J'ai l'impression d'arroser le sable. Ozo dit que notre recrutement est orienté sur des joueurs apportant des garanties sportives. Nos 3 premières recrues ne sont pas dans cette catégorie. Ce sont pour deux d'entre eux des profils très intéressants, à mon sens comme je l'ai dit ailleurs, exactement ce qu'on devrait faire comme recrutement parce que c'est pas cher et potentiellement la bascule financière et sportive, mais NON ce n'est pas sportivement garanti.
Sainté doit se concentrer sur ce type de profil de L2 et sur des mecs de haut niveau un peu perdu à l'étranger en revanche. Payer cher des garçons avec encore peu de vécu du haut niveau est bcp plus risqué sportivement et financierement.
Le monde de la nuance mon cher ami.

Demetrio Lopez
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 juin 2019, 09:33
oZo a écrit :
27 juin 2019, 07:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.

On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.

Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.

Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.

Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.

A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.

Benjis
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Benjis »

Duvert a écrit :
27 juin 2019, 14:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..

Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Duvert »

Benjis a écrit :
27 juin 2019, 14:54
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 14:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.

ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?

Aloisiochulapa
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Aloisiochulapa »

lequintal a écrit :
27 juin 2019, 14:15
Stelis a écrit :
27 juin 2019, 10:14
D'accord avec ozo...moukoudi va explosé à sainté.
Pour l'avoir vu jouer avec Le Havre, c'est vraiment une bonne pioche, pour moi il sera titulaire, physiquement c''est très costaud !
Voilà deja ce que çà donne:

Imité mais jamais égalé ,Aloisiochulapa the first one :mrgreen:

Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Platoche »

korvald a écrit :
27 juin 2019, 14:29
zarbibi42 a écrit :
27 juin 2019, 14:17
epicentre a écrit :
27 juin 2019, 13:50
julienfanny a écrit :
27 juin 2019, 13:43
Pour info kolo sur son compte Instagram a enlevé sa photo de profil ou il posait avec le logo des verts à mon avis c’est mort pour lui
https://www.instagram.com/timotheekolo/?hl=fr

:hehe:
Celui là n'est pas son compte officiel
https://www.instagram.com/tkolo_25/?hl=fr
Sur son Facebook il est toujours avec le maillot vert, oufffffff :]
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Les verts toujours...

Benjis
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Benjis »

Duvert a écrit :
27 juin 2019, 15:07
Benjis a écrit :
27 juin 2019, 14:54
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 14:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.

ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?
On parle de bonus car c'est pas certains qu'on le touche. Admettons qu'un ai 1M de bonus si il est titulaire 20 fois dans la saison et qu'il ne débute que 19 matchs on ne touchera rien.

LuboMagic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par LuboMagic »

old_side a écrit :
27 juin 2019, 14:46
Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 14:22
old_side a écrit :
27 juin 2019, 12:07
Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 11:56
old_side a écrit :
27 juin 2019, 10:59
Antoine1708 a écrit :
27 juin 2019, 09:45
oZo a écrit :
27 juin 2019, 08:33
old_side a écrit :
27 juin 2019, 07:51
alexmamou a écrit :
27 juin 2019, 07:47
Ouais enfin aujourd’hui on a pas Kolo et M’vila Veut se barrer apparemment hein ..
Et nos trois recrues à date n'offrent aucune garantie sportive.
Je suis désolé de vous le dire, mais je suis parfois épuisé de vous lire (« vous » ne s’adresse pas spécialement à vous deux, mais à tous les pessimistes, défaitistes, grincheux... de ce forum).

C’est chaque année la même rengaine. Au final, le club ne se porte pas si mal. On a fini 4eme et nous allons jouer la coupe d’europe. Alors changez de disque.

On a l’impression que vous vivez votre premier mercato. Combien de temps ont mis les signatures de Khazri et Cabella l’année dernière ? Il ne me semble pas qu’ils étaient là à la reprise...

Je ne suis pas modérateur de ce forum, mais par pitié, si c’est pour venir pleurer, ne venez pas poster, ça n’apporte absolument rien.

Donnez votre avis sur les joueurs ciblés, apportez des infos... mais pour le reste, abstenez vous. Parce que les « ouin ouin, machin il n’a pas signé, le club nous ment, on est incompétents... » à longueur de journée ça fatigue. Surtout que bon, certains ont pleuré tout l’été dernier (et ils se reconnaîtront) pour dire « Cabella ne viendra jamais alors qu’on avait une option d’achat » et au final il a bien signé et le club a réalisé une super saison (sans que ce soit le hold up du siècle). Alors stop, on dirait que vous avez 4 ans.
MERCI, ça fait du bien de lire enfin quelque chose de sensé :amen:

Parce qu'entre alexmamou, qui chouine en permanence, et old_side, que j'ai n'ai absolument JAMAIS vu être positif, le forum est juste illisible en ce moment.

"Nos recrues n'offrent aucune garantie sportive" :hehe: Non mais franchement, vous êtes au courant que Moukoudi était l'un des joueurs les plus convoités de l'Hexagone, unanimement reconnu comme un futur grand par tous ceux qui l'ont côtoyé, considéré comme un vrai crack à son poste ?
(J'insiste sur lui parce que j'ai l'impression que vous êtes nombreux à le sous-coter par ici)
Essaie de réfléchir à la différence entre potentiel et garantie. Et compte son nombre de matches en L1 (un indice chez vous, ça ira vite)
Nombre de matches en L1 de Ferland Mendy et Tanguy Ndombele avant de rejoindre l'OL ?
So what? Que donne Goebbels ? Pellegri ? Le principe du potentiel, c'est que t'as des réussites et des échecs, que ça peut exploser vite ou moins vite. Alors que quand tu prends Cabella, t'as des garanties sportives immediates. Tu saisis?
C'est pas une raison pour estimer que Moukoudi n'apporte "aucune garantie sportive", alors que tout le monde s'accorde à dire qu'il était le meilleur défenseur de Ligue 2 - et un futur grand que de nombreux clubs voulaient signer. C'est d'ailleurs un sacré exploit d'avoir réussi à recruter gratuitement un tel joueur, mais comme tu préférerais mourir plutôt que dire du bien du club que tu "supportes"...
Non je recommence l'explication. J'ai l'impression d'arroser le sable. Ozo dit que notre recrutement est orienté sur des joueurs apportant des garanties sportives. Nos 3 premières recrues ne sont pas dans cette catégorie. Ce sont pour deux d'entre eux des profils très intéressants, à mon sens comme je l'ai dit ailleurs, exactement ce qu'on devrait faire comme recrutement parce que c'est pas cher et potentiellement la bascule financière et sportive, mais NON ce n'est pas sportivement garanti.
Sainté doit se concentrer sur ce type de profil de L2 et sur des mecs de haut niveau un peu perdu à l'étranger en revanche. Payer cher des garçons avec encore peu de vécu du haut niveau est bcp plus risqué sportivement et financierement.
Le monde de la nuance mon cher ami.
Beh pour moi, avec ce qu'on a pu entendre, voir et lire à son sujet, Moukoudi apporte une garantie sportive. Bien plus qu'un Honorat par exemple, même si je fonde également beaucoup d'espoirs en lui. Je considère Moukoudi comme une vraie bonne recrue, qui pourrait nous apporter beaucoup dès ses premiers matches et qui constitue un véritable renfort à l'instant T. C'est mon avis, j'ai compris que ce n'était pas le tien, on n'arrivera pas à être d'accord.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Faiseur de Tresses »

Demetrio Lopez a écrit :
27 juin 2019, 14:47
Faiseur de Tresses a écrit :
27 juin 2019, 09:33
oZo a écrit :
27 juin 2019, 07:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.

On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.

Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.

Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.

Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.

A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
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Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Duvert »

Benjis a écrit :
27 juin 2019, 15:17
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 15:07
Benjis a écrit :
27 juin 2019, 14:54
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 14:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.

ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?
On parle de bonus car c'est pas certains qu'on le touche. Admettons qu'un ai 1M de bonus si il est titulaire 20 fois dans la saison et qu'il ne débute que 19 matchs on ne touchera rien.
Donc, est-il possible que le club demande à l'entraineur de ne pas le faire jouer une vingtièmes fois, juste pour ne pas payer ce bonus? Cela serait machiavélique (le mot est fort, j'en conviens), mais dans le foot… Après cela dépend du niveau du joueur, de l'importance de ce vingtième match,... (je le conçois). Mais si c'est le cas, un entraineur pourrait aller au clash avec sa direction? Tu avances le montant d'1 M. On est dans cet ordre d'idée habituellement?

Pilou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou »

Duvert a écrit :
27 juin 2019, 15:23
Benjis a écrit :
27 juin 2019, 15:17
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 15:07
Benjis a écrit :
27 juin 2019, 14:54
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 14:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.

ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?
On parle de bonus car c'est pas certains qu'on le touche. Admettons qu'un ai 1M de bonus si il est titulaire 20 fois dans la saison et qu'il ne débute que 19 matchs on ne touchera rien.
Donc, est-il possible que le club demande à l'entraineur de ne pas le faire jouer une vingtièmes fois, juste pour ne pas payer ce bonus? Cela serait machiavélique (le mot est fort, j'en conviens), mais dans le foot… Après cela dépend du niveau du joueur, de l'importance de ce vingtième match,... (je le conçois). Mais si c'est le cas, un entraineur pourrait aller au clash avec sa direction? Tu avances le montant d'1 M. On est dans cet ordre d'idée habituellement?
C'est pas Arsenal qui s'est fait avoir avec l'histoire des bonus pour nombre des matchs joué par un joueur prêté chez eux ? Dans la définition des matchs joués c'était qu'il joue au moins 15 minutes. Alors ils le faisaient entrer régulièrement à partir de la 76e et ils ont cru que c'est bon... sauf qu'en comptant le temps additionnel, le club prêteur a eu gain de cause et a récupéré le bonus. Enfin, un truc comme ça.

Aloisiochulapa
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Aloisiochulapa »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 juin 2019, 15:23
Demetrio Lopez a écrit :
27 juin 2019, 14:47
Faiseur de Tresses a écrit :
27 juin 2019, 09:33
oZo a écrit :
27 juin 2019, 07:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.

On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.

Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.

Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.

Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.

A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
Et Zokora ? ;)
Imité mais jamais égalé ,Aloisiochulapa the first one :mrgreen:

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias »

Aloisiochulapa a écrit :
27 juin 2019, 15:09
lequintal a écrit :
27 juin 2019, 14:15
Stelis a écrit :
27 juin 2019, 10:14
D'accord avec ozo...moukoudi va explosé à sainté.
Pour l'avoir vu jouer avec Le Havre, c'est vraiment une bonne pioche, pour moi il sera titulaire, physiquement c''est très costaud !
Voilà deja ce que çà donne:
Toi qui est friand de vidéo, je suis assez étonné de ne rien (ou pas terrible) trouver sur Bouanga. Il a pourtant mis quelques pions dont certains qui valent le détour.
Quand tu vois qu'il y en existe sur le moindre joueur de N2, je suis assez étonné.
Je sais que tout le monde n'aime pas les "bestof" mais perso j'ai toujours aimé ça. Un simple aperçu. Les goûts et les couleurs quoi :mrgreen:

Aloisiochulapa
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Aloisiochulapa »

Aloisiochulapa a écrit :
27 juin 2019, 15:09
lequintal a écrit :
27 juin 2019, 14:15
Stelis a écrit :
27 juin 2019, 10:14
D'accord avec ozo...moukoudi va explosé à sainté.
Pour l'avoir vu jouer avec Le Havre, c'est vraiment une bonne pioche, pour moi il sera titulaire, physiquement c''est très costaud !
Voilà deja ce que çà donne:

Des avis ?
Imité mais jamais égalé ,Aloisiochulapa the first one :mrgreen:

CICERO VERT
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par CICERO VERT »

On vend Saliba et après p'tite com aux petits oignons :

- Signatures : Bouanga - 6M, Lala 8M, Kolo 5M (option achat levée)+ Saliba en prêt.

Présentation des 4 joueurs, ça serait top !!!!

Après on attendrait l'évolution du mercato pour le milieu et le latéral gauche (voire l'attaquant ?). Soucek pour 6M (Slavia prague) m'irait nickel au milieu.

Demetrio Lopez
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez »

Duvert a écrit :
27 juin 2019, 15:07
Benjis a écrit :
27 juin 2019, 14:54
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 14:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.

ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?
C'est un procédé qui permet à l'acheteur de prendre une marge de sécurité sur le prix ferme et de ne payer le prix fort que si le recrutement du joueur est effectivement une réussite: si le joueur s'impose comme titulaire, si il est décisif, si il est revendu plus cher par la suite, tel ou tel bonus seront versés après coup au club vendeur.

C'est un compromis qui prend en compte le potentiel du joueur notamment. Le club vendeur n'est pas forcément perdant ni forcément gagnant, c'est juste un outil de négociation et qu'il s'avère bon ou mauvais relève du cas par cas.

didierlevert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par didierlevert »

CICERO VERT a écrit :
27 juin 2019, 15:30
On vend Saliba et après p'tite com aux petits oignons :

- Signatures : Bouanga - 6M, Lala 8M, Kolo 5M (option achat levée)+ Saliba en prêt.

Présentation des 4 joueurs, ça serait top !!!!

Après on attendrait l'évolution du mercato pour le milieu et le latéral gauche (voire l'attaquant ?). Soucek pour 6M (Slavia prague) m'irait nickel au milieu.
Ambition et dépenses raisonnables.
Ça me convient bien.
+1 :super:

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias »

Kenny Lala avait un bon de sortie aux alentours de 12M€ selon sa direction en janvier dernier. Bien au-delà de nos moyens pour un poste où nous cherchons une doublure à la Buche. Gardons un peu de liquidité pour un MC + un Offensif.
Modifié en dernier par Alex Dias le 27 juin 2019, 15:44, modifié 1 fois.

sebco
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sebco »

CICERO VERT a écrit :
27 juin 2019, 15:30
On vend Saliba et après p'tite com aux petits oignons :

- Signatures : Bouanga - 6M, Lala 8M, Kolo 5M (option achat levée)+ Saliba en prêt.

Présentation des 4 joueurs, ça serait top !!!!

Après on attendrait l'évolution du mercato pour le milieu et le latéral gauche (voire l'attaquant ?). Soucek pour 6M (Slavia prague) m'irait nickel au milieu.
Si on prenait Lala et Kolo (personnellement, ça me conviendrait bien, je dois le dire), sachant qu'on a déjà Gabriel Silva, on ne recruterait pas en plus un autre arrière gauche de mon point de vue.
Saint-Etienne coupe d'Europe, Saint-Etienne coupe d'Europe!

Demetrio Lopez
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez »

Duvert a écrit :
27 juin 2019, 15:23
Benjis a écrit :
27 juin 2019, 15:17
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 15:07
Benjis a écrit :
27 juin 2019, 14:54
Duvert a écrit :
27 juin 2019, 14:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.

ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?
On parle de bonus car c'est pas certains qu'on le touche. Admettons qu'un ai 1M de bonus si il est titulaire 20 fois dans la saison et qu'il ne débute que 19 matchs on ne touchera rien.
Donc, est-il possible que le club demande à l'entraineur de ne pas le faire jouer une vingtièmes fois, juste pour ne pas payer ce bonus? Cela serait machiavélique (le mot est fort, j'en conviens), mais dans le foot… Après cela dépend du niveau du joueur, de l'importance de ce vingtième match,... (je le conçois). Mais si c'est le cas, un entraineur pourrait aller au clash avec sa direction? Tu avances le montant d'1 M. On est dans cet ordre d'idée habituellement?
C'est possible, après si le joueur s'impose réellement dans le 11, je ne pense pas que beaucoup d’entraîneurs soient freinés dans l'utilisation d'un joueur. Par contre si il est à 19 matchs à 2 journées de la fin et qu'il n'y a plus beaucoup d'enjeu pour le club la question doit surement se poser avec la direction.

Pour le montant ça peut excéder largement les 1M, il n'y a pas de règles, ça se négocie entre les deux parties.

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