ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Sosof
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Sosof »

Faut bien comprendre qu'on ne peut pas faire non plus n'importe quoi avec le salaire. Ok si tout va bien, le salaire sera remboursé, mais imaginons une blessure grave ou autre..
C'est pourquoi, je me dis que William si il veut vraiment rester chez nous, il va falloir aussi qu'il y mette du sien.
Aujourd'hui, on l'a vu avec Bamba, c'est un marché de dupes. Entre le club qui peut volontairement fixer un salaire trop bas pour légitimer une vente et le joueur qui , ä l'inverse peut mettre la barre salariale trés haute tout en clamant son envie de rester...C'est pas simple...

tu as raison
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par tu as raison »

Mat42832 a écrit :
22 avr. 2019, 11:52
Si on veut jouer l'Europe et bien la jouer tout en restant compétitif en championnat, il faut :

Un latéral, voir 2 avec le départ probable de Polomat. En charnière centrale, ça devrait le faire avec Perrin, Saliba, Moukoudi et Kolo si il le faut.

Un milieu de classe international du même profil que Selnaes pour jouer avec Mvila, et également 2 renforts (un bon jeune de ligue 2 et un prêt style Vada ou Benasser). Cabella pouvant également servir à ce poste.

2 renforts offensifs de poids (ou 1 seul si Diony reste). Car nous devrons doubler les postes avec de la qualité. On ne sait pas comment et quand va revenir KMP. Khazri-Beric-Cabella-Hamouma-Nordin-KMP-Honorat....Je trouverais une porte de sortie à Diony pour le remplacer par une vraie plus value.

Prêtons tous les jeunes encore tendres pour la ligue 1 et qui ont besoin de temps de jeu en Ligue 2 : Vagner trouvera un bon club de L2 sans problème et il peut nous revenir l'année d'après aguerri. Rocha, Gueye, Ghezzali idem.

Rien n'empêche d'intégrer d'autres jeunes qui poussent comme on l'a fait cette année.

On a vraiment un cap à franchir en gardant nos meilleurs éléments, prêtant nos jeunes et en recrutant du très bon avec Gasset.

Budget à mettre sur la table : 25M€ pour tous les renforts. Sachant qu'on n'a très peu utilisé l'argent de la vente de Selnaes et que si nous finissons 3 ou 4 nous aurons quelques millions supplémentaire en droit TV et récompenses de la ligue.
Ruffier
Debuchy - Perrin - Saliba - Kolo
M'Vila - X
Khazri (ou Vagner) - Cabella - Nordin
Beric (ou Khazri)

Ca nous fait un joueur et l'achat de Kolo. Avec la qualif en Europe, on pourrait l'avoir. Remplacer des remplaçants serait idiot, autant faire jouer des jeunes (enfin, combien de fois l'a-t-on dit ?).

Pour les départs, les prêts bien sûr, Subotic, Hamouma, Polomat et Diony.

aissopic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par aissopic »

tu as raison a écrit :
22 avr. 2019, 12:08
Pour les départs, les prêts bien sûr, Subotic, Hamouma, Polomat et Diony.
polomat est bien comme 3e choix, et comme niveau jeunes y a pas de candidat plus crédible pour le moment, c'est un pro qui coute pas cher.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

Suppportervert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Suppportervert »

aissopic a écrit :
22 avr. 2019, 12:29
tu as raison a écrit :
22 avr. 2019, 12:08
Pour les départs, les prêts bien sûr, Subotic, Hamouma, Polomat et Diony.
polomat est bien comme 3e choix, et comme niveau jeunes y a pas de candidat plus crédible pour le moment, c'est un pro qui coute pas cher.
Hamouma est très bien à sainté

Rob420
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Rob420 »

Suppportervert a écrit :
22 avr. 2019, 12:48
aissopic a écrit :
22 avr. 2019, 12:29
tu as raison a écrit :
22 avr. 2019, 12:08
Pour les départs, les prêts bien sûr, Subotic, Hamouma, Polomat et Diony.
polomat est bien comme 3e choix, et comme niveau jeunes y a pas de candidat plus crédible pour le moment, c'est un pro qui coute pas cher.
Hamouma est très bien à sainté
je pensais la même chose, pourquoi pas une reconversion un jour s'il le souhaite.
après tout est possible, on la vue avec Janot qui a fini par partir

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 20:21
Me Gusta Mendoza a écrit :
16 avr. 2019, 15:34
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 12:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? 8| On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
Désolé de revenir là dessus, mais quand tu as un effectif de 12 joueurs de champs dont 2 qui seront très possiblement out ou à court de forme sur les 6 premiers mois, au moins, vouloir recruter 7 joueurs, ce n'est absolument pas être un drogué du recrutement. Surtout si dans les 7 il y en a qui étaient déjà prêtés chez nous cette saison, il y en a un qui nous appartient déjà depuis un an et deux autres qui sont déjà actés. D'autant que, tu peux le regretter, mais sur les 12/10, on peut quand même tout à fait douter que tous restent la saison prochaine (je pense notamment à Diony).

Enfin, ce que tu ne prends pas en compte, c'est que dans le lot des 10 joueurs qu'il nous reste, certains n'ont pas/plus le profil de titulaires. Or, autant, on peut se passer de recruter pour faire monter les jeunes si l'on a besoin de remplaçant, autant propulser des jeunes qui n'ont aucune expérience directement titulaires dans une équipe européenne, quand tu vois que même Saliba, ça n'a pas été tout à fait immédiat cette saison, ça semble peu envisageable, et ça oblige, donc, à recruter, que ça nous amuse ou non.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

oZo
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par oZo »

Débarouler a écrit :
22 avr. 2019, 11:41
On est d'accord, mais selon les rumeurs William semble avoir la tête sur les épaules et veut prolonger. Après c'est sur il va falloir sortir le chéquier c'est une futur star qu'on a il le mérite.
Et si tu le vend 60M dans 1 an ou 2 au lieu de 20 ou 30 aujourd'hui on aura largement rentabiliser la hausse de son salaire.
Aujourd’hui, on parle plus d’offres à 10/15 millions pour Saliba.

Landais40
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Landais40 »

Acheter Kolo doit être la priorité...

Prolonger Saliba , pas de vente avec prêt.Imaginez une saison complète et une campagne européenne énorme de sa part.Ce serait 50 Millions minimum la saison d’après.

Avec la signature de Moukidi (Le Havrais) , le retour de Silva , en gardant Polomat,on aurait notre défense.

En millieu il faut garder les joueurs que l’on a, acheter Vada OU Benasser et recruter un mec du calibre de MVilla.Si on rajoute la venue de Honorat on sera pas mal.

Coté attaque , gardons Beric et recrutons un joueur ayant un profil différent.

Côté retour de prêt je pense que Vagner mérite sa chance chez nous.

Donc en résumé je vois 2 nouvelles têtes + retour de prêt de Vagner et Honorat+ retour de blessure de Silva et KMP.

La qualité des recrues dépendra de la qualification européenne.

Et bien sûr rester a l’affut si la possibilité de faire signer un top player en manque de temps de jeu....
Modifié en dernier par Landais40 le 22 avr. 2019, 13:42, modifié 1 fois.

Landais40
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Landais40 »

Et côté départ : Diony, Subotic, VADA ou BENASSER, Diousse, Jorginho, Salibur...

oZo
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par oZo »

Landais40 a écrit :
22 avr. 2019, 13:39
Acheter Kolo doit être la priorité...

Prolonger Saliba , pas de vente avec prêt.Imaginez une saison complète et une campagne européenne énorme de sa part.Ce serait 50 Millions minimum la saison d’après.
Désolé, aucun jugement de ma part, mais vous êtes plusieurs personnes à annoncer des montants de transfert délirants concernant Saliba.
Si dans une saison ou deux nous parvenons à le revendre 25 millions ce sera une très belle vente.
Un Presnel Kimpembe ne se vendrait pas 50 millions à l’heure actuelle, donc il ne faut pas rêver.

Il ne faut pas perdre de vue que 25 millions c’est ? du budget annuel de sainté.

Clément Lenglet est parti au Barça pour 35 millions par exemple.

vertluisant74
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertluisant74 »

oZo a écrit :
22 avr. 2019, 13:50
Landais40 a écrit :
22 avr. 2019, 13:39
Acheter Kolo doit être la priorité...

Prolonger Saliba , pas de vente avec prêt.Imaginez une saison complète et une campagne européenne énorme de sa part.Ce serait 50 Millions minimum la saison d’après.
Désolé, aucun jugement de ma part, mais vous êtes plusieurs personnes à annoncer des montants de transfert délirants concernant Saliba.
Si dans une saison ou deux nous parvenons à le revendre 25 millions ce sera une très belle vente.
Un Presnel Kimpembe ne se vendrait pas 50 millions à l’heure actuelle, donc il ne faut pas rêver.

Il ne faut pas perdre de vue que 25 millions c’est ? du budget annuel de sainté.

Clément Lenglet est parti au Barça pour 35 millions par exemple.
Saliba, si il part aujourd'hui, tu as raison c'est 15 millions maxi. Mais dans 2 ou 3 ans, s'il confirme en europa league, ce sera 30 mini. Donc autant le garder encore un bout de temps.

Tribunehenripoint
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Tribunehenripoint »

oZo a écrit :
22 avr. 2019, 13:34
Débarouler a écrit :
22 avr. 2019, 11:41
On est d'accord, mais selon les rumeurs William semble avoir la tête sur les épaules et veut prolonger. Après c'est sur il va falloir sortir le chéquier c'est une futur star qu'on a il le mérite.
Et si tu le vend 60M dans 1 an ou 2 au lieu de 20 ou 30 aujourd'hui on aura largement rentabiliser la hausse de son salaire.
Aujourd’hui, on parle plus d’offres à 10/15 millions pour Saliba.
Je t'avoue que je ne lie pas tous et j'étais passé à côté de ses chiffres. Honnêtement vu son niveau, son âge, ses 2 années de contrat qui lui reste et les prix du marché actuel le vendre à se prix la sa serait donner.

Sosof
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Sosof »

vertluisant74 a écrit :
22 avr. 2019, 13:59
oZo a écrit :
22 avr. 2019, 13:50
Landais40 a écrit :
22 avr. 2019, 13:39
Acheter Kolo doit être la priorité...

Prolonger Saliba , pas de vente avec prêt.Imaginez une saison complète et une campagne européenne énorme de sa part.Ce serait 50 Millions minimum la saison d’après.
Désolé, aucun jugement de ma part, mais vous êtes plusieurs personnes à annoncer des montants de transfert délirants concernant Saliba.
Si dans une saison ou deux nous parvenons à le revendre 25 millions ce sera une très belle vente.
Un Presnel Kimpembe ne se vendrait pas 50 millions à l’heure actuelle, donc il ne faut pas rêver.

Il ne faut pas perdre de vue que 25 millions c’est ? du budget annuel de sainté.

Clément Lenglet est parti au Barça pour 35 millions par exemple.
Saliba, si il part aujourd'hui, tu as raison c'est 15 millions maxi. Mais dans 2 ou 3 ans, s'il confirme en europa league, ce sera 30 mini. Donc autant le garder encore un bout de temps.
Ah ben là, y a pas photo, pour une telle somme, aucun interet pour nous de le vendre si tot , mais moi, je suis convaincu qu'un jeune si bon â cet age peut avoir des offres bien supérieures.

bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit :
22 avr. 2019, 13:11
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 20:21
Me Gusta Mendoza a écrit :
16 avr. 2019, 15:34
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 12:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? 8| On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
Désolé de revenir là dessus, mais quand tu as un effectif de 12 joueurs de champs dont 2 qui seront très possiblement out ou à court de forme sur les 6 premiers mois, au moins, vouloir recruter 7 joueurs, ce n'est absolument pas être un drogué du recrutement. Surtout si dans les 7 il y en a qui étaient déjà prêtés chez nous cette saison, il y en a un qui nous appartient déjà depuis un an et deux autres qui sont déjà actés. D'autant que, tu peux le regretter, mais sur les 12/10, on peut quand même tout à fait douter que tous restent la saison prochaine (je pense notamment à Diony).

Enfin, ce que tu ne prends pas en compte, c'est que dans le lot des 10 joueurs qu'il nous reste, certains n'ont pas/plus le profil de titulaires. Or, autant, on peut se passer de recruter pour faire monter les jeunes si l'on a besoin de remplaçant, autant propulser des jeunes qui n'ont aucune expérience directement titulaires dans une équipe européenne, quand tu vois que même Saliba, ça n'a pas été tout à fait immédiat cette saison, ça semble peu envisageable, et ça oblige, donc, à recruter, que ça nous amuse ou non.
C'est bien le problème quand vous me citez : vous me faites dire à peu près tout ce qui sort de vos têtes à vous, pas ce que je dis moi. Déjà, je ne sais pas comment tu comptes, mais je compte beaucoup plus de joueurs de champs que toi bizarrement :
Ruffier, Moulin, Debuchy, Sissoko, Perrin, Kolo, Moukoudi, Saliba, Silva, Polomat, KMP, MVila, Cabella, Hamouma, Honorat, Nordin, Khazri, Beric, Diony.

Moi, je ne compte pas 12 joueurs de champs, mais 19 joueurs de champs. C'est tous les joueurs que je garderai + Vada/Bennasser (ou des recrues de niveau équivalent ou supérieur). Je ne vois pas bien comment toi tu peux trouver 12 joueurs, à part si tu en fais partir 7 joueurs de la liste que je viens de donner. Toutes les saisons, je suis pour la stabilité et donc les 19 joueurs que je viens de citer, je n'en ferai partir AUCUN.

Donc, évidemment, dans ma liste à moi, on se trouverait très rarement dans le cas que tu dis avec l'obligation (quelle horreur) de titulariser des jeunes à chaque match. Et si on ajoute 7 autres recrues aux 19 déjà cités, autant le dire tout de suite, les jeunes ne joueraient JAMAIS. A part si tu fais partir un certain nombre de joueurs actuels, faut arrêter de nous expliquer que les jeunes auront du temps de jeu, selon ce que vous préconisez, vous. Avec un effectif à 26 joueurs confirmés, prétendre que les jeunes auront leur place, j'appelle ça de l'hypocrisie, moi.

Je pense que ma position est très raisonnable, puisqu'elle consiste à garder 19 joueurs confirmés (je compte Nordin et Saliba dans les confirmés) pour y aditionner des jeunes. Si toi tu comptes 12 joueurs confirmés, c'est donc que tu fais partir 7 joueurs de l'effectif que j'ai donné, pour les remplacer par 7 recrues. A ce compte là, dis quels sont les 7 joueurs que tu ferais partir, au lieu d'essayer de faire croire que je serai une espèce de fou, qui s'appuierai sur 12 pros. A aucun moment, je n'ai dit que moi je m'appuierai sur 12 pros, donc pourquoi tu ments sur mon compte ? Moi, notre effectif je le dénombre bien au nombre exact : 19, pas 12. C'est TOI qui as oublié de compter 7 joueurs. Donc, dis quels sont les 7 que tu ferais partir, au lieu d'enfumer le monde sur des choses que je n'ai pas dites.
Modifié en dernier par bfb2 le 22 avr. 2019, 15:07, modifié 13 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Sosof
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Sosof »

De toutes les façons , perso, ce que j'aimerais bien, ce serait de garder Saliba encore 2 ans. Aprés que ce soit sous forme de prêt ou pas, je m'en fout.

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

oZo a écrit :
22 avr. 2019, 13:50
Landais40 a écrit :
22 avr. 2019, 13:39
Acheter Kolo doit être la priorité...

Prolonger Saliba , pas de vente avec prêt.Imaginez une saison complète et une campagne européenne énorme de sa part.Ce serait 50 Millions minimum la saison d’après.
Désolé, aucun jugement de ma part, mais vous êtes plusieurs personnes à annoncer des montants de transfert délirants concernant Saliba.
Si dans une saison ou deux nous parvenons à le revendre 25 millions ce sera une très belle vente.
Un Presnel Kimpembe ne se vendrait pas 50 millions à l’heure actuelle, donc il ne faut pas rêver.

Il ne faut pas perdre de vue que 25 millions c’est ? du budget annuel de sainté.

Clément Lenglet est parti au Barça pour 35 millions par exemple.
Après, Diop est parti à West Ham pour 25M€. Alors que, clairement, Saliba laisse entrevoir plus de potentiel. Du coup difficile de faire des plans sur la comète, mais on peut supposer qu'en le vendant au bon moment, on puisse, au moins, en tirer autour des 30M€.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

zich
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par zich »


ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
18 avr. 2019, 13:47
Sosof a écrit :
17 avr. 2019, 22:41
bfb2 a écrit :
17 avr. 2019, 19:52
Sosof a écrit :
17 avr. 2019, 14:25
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 23:05
A ce compte là pourquoi tu ne parles pas des Bahebeck, Mbengue, RVW, Soderlund, Diatta, Assou Ekotto, Tannane et toute la cohorte de brêles qu'on recrute chaque année ???? Je peux te citer au moins 30 recrues sur les 15 dernières années qui ont apporté moins que les jeunes issus du centre de formation que tu cites !!! Rivière n'a "pas apporté grand chose au club" ? Pourquoi ? Bahebeck a apporté plus ? Bahebeck... archi nul sur le terrain, apport financier zéro. Tu évoques Ghoulam, je sais même pas pourquoi... des Diatta ou Assou Ekotto qui ont couté extrêmement cher en salaires, etaient purement CATASTROPHIQUES sur le terrain !!! Excuse moi, mais à un moment donné, je peux citer tous les jeunes dont tu parles et trouver des recrues LARGEMENT pires aux mêmes postes.... des recrues qui nous ont couté une blinde, pendant que tous les jeunes que tu cites nous ont apporté à la fois sportivement et financièrement.
Je crois que t'oublies N'TEP qui est encore ,je pense, le pire des exemples ! ;)

Je suis d'accord sur ce point là, mais c'est trop facile de dire cela à posteriori !
Perso, je suis franc, au moment où j'ai vu ces recrues, je me sentais plus rassuré que de partir avec nos jeunes !
Après si tu pars sur ce chemin, faut être objectif et parler des trains qui arrivent à l'heure !
Regardes un peu l'an dernier, si t'avais du te sauver les miches avec RPG ou Maîga, plutôt que Debuchy ou M'Vila.
C'est sur que pour le coup, on n'aurait pas ce genre débat car, l'avantage d'être en L2, c'est que tu alignes tes jeunes, t'as plus le choix !
Quand tu parles de Ghoulam, Rivière, Benalouane, Guilavogui et tous les autres jeunes issus du centre de formation, tu parles bien "a posteriori" toi aussi, non ? (constat "a posteriori" qu'on ne partage pas du tout d'ailleurs, vu que je n'ai constaté ni les "mauvais" matchs de Ghoulam ou Guilavogui et que je ne partage pas non plus ton avis comme quoi tous les jeunes que tu cites n'auraient "pas apporté grand chose au club"). Donc on fait tous les deux des constats "a posteriori" et on n'est pas d'accords sur nos constats respectifs.

Je pense que c'est précisément le boulot du club de prévoir qu'une recrue ne sera pas au niveau. Je cite des Bahebeck, des Tannane ou des Diatta, parce que c'est des joueurs qui ont bénéficié de 20 à 40 matchs offerts par le club. Quand une recrue n'est pas au niveau, ça a certaines conséquence, notamment de bloquer des jeunes qui attendent derrière. Un Tannane a bloqué l'éclosion de joueurs comme Saint Maximin et Bamba par exemple. Donc un recrutement raté a des conséquences. Et je pense que c'est quand même du ressort du club, de voir quand un recrutement n'est pas forcément nécessaire ou de voir que le joueur vanté par ceux qui l'ont recruté n'a pas forcément le niveau qu'ils prétendent. A l'avenir je préférerai de loin qu'on donne leur chance à des jeunes sur des fins de matchs, quitte à ce qu'ils ne soient pas performants tout de suite, plutôt qu'on recrute des Bahebeck qui se loupent sur 10 ou 20 matchs quand on fait appel à eux. Un jeune qui se loupe sur un match, il peut être renvoyé en réserve quelque temps, un Bahebeck, on subit à la fois son salaire, le fait qu'il n'est pas bon... mais en plus le fait de bloquer la place à des jeunes qui pourraient faire mieux après 5 ou 6 rentrées.
Pour le coup, je suis en phase avec toi, aujourd'hui, mais si je suis honnête, je dois admettre que quand j'avais vu Bahebeck signer chez nous, je pensais réellement qu'il allait nous apporter.
Alors c'est certain que si en face de chaque "flop" , on se met à imaginer le jeune du centre qu'il a bloqué, je ne peux qu'être d'accord avec toi, mais il faut une boule de cristal pour deviner les flops.
Moi l'an dernier quand N'TEP signe, je suis très content, et c'est qu'en fin de saison que j'ai pu dire qu'il avait bloqué un gars comme Nordin pour rien.
Cette année, c'est valable avec Salibur, mais perso, je pensais que Salibur allait réussir chez nous. (certes, la saison n'est pas fini...)
Aprés , y a plein d'autres exemple, Vada a bloqué la progression de Rocha Santos mais il me semble que c'est pour la bonne cause.
En tout cas, si il y en un qui est bien réticent à faire confiance aux jeunes c'est bien JLG quand on voit comment il a tout fait pour ne pas aligner Panos voire Dimanche aussi comme il a géré l'absence de Vada en replaçant Cabella plutôt que de faire confiance à Kenny.
Aprés, c'est là où je suis d'accord avec lui, si il pense que c'est pour le bien de l'équipe, je ne peux pas lui donner tord.
Notre vocation, c'est de faire des résultats, pas de sortir des jeunes, (même si aujourd'hui avec la flambée des prix..),et évidemment le top, c'est quand tu fais les deux, comme l'Ajax...
Toulouse est l'exemple même de l'équipe qui a formé plein de bons jeunes au détriment des résultats.
En tout cas merci , malgré nos divergences, d'aligner tes arguments sans agressivité ! :super:
Juste, en fait, tu ne crois pas que Panos n'a tout simplement pas le niveau d'une équipe visant le top8 de Ligue 1 ? Juste pour mémoire, mais Panos a été recruté pour la CFA. Pas pour concurrencer le titulaire de Ligue 1.

Et JLG ne fait pas confiance aux jeunes, ah ok, Saliba ne joue jamais ? Nordin ne joue jamais ? Diousse n'a pas eu sa chance ? Polomat (plus vraiment très jeune) n'a-t-il pas été relancé ? Abi et Gueye n'ont-ils-pas eu droit à leur premier pas pro ?
Ouais, enfin, dans ce cas là, ton argumentation vaut aussi pour Galtier qui a lancé des jeunes au-dessus du lot et très précoces comme Zouma, qui est celui qui a lancé Nordin, qui a fait joué de jeunes joueurs venus de l'étranger et qui a lancé pas mal de jeunes pour quelques minutes comme Pinheiro, Ghezali ou Kenny, pour les plus récents.

La seule différence, c'est que Gasset incorpore plus de jeunes sur les feuilles de match, mais comme il s'arrange pour ne pas les faire entrer, en terme de jeu chez les pros, je vois pas l'avancée par rapport à Galette.
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zich
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par zich »


D'après Manu, pas de prolongation de Subotic, prolongation de Saliba et levée de l'option d'achat de Kolo.
Il a annonce également que Saliba jouera à 99% chez nous la saison prochaine. (Prolongation en vue jusqu'en 2022 ou 2023)
Ça me paraît très bien tout ça :)
Modifié en dernier par zich le 22 avr. 2019, 15:06, modifié 1 fois.

bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit :
22 avr. 2019, 14:59
oZo a écrit :
22 avr. 2019, 13:50
Landais40 a écrit :
22 avr. 2019, 13:39
Acheter Kolo doit être la priorité...

Prolonger Saliba , pas de vente avec prêt.Imaginez une saison complète et une campagne européenne énorme de sa part.Ce serait 50 Millions minimum la saison d’après.
Désolé, aucun jugement de ma part, mais vous êtes plusieurs personnes à annoncer des montants de transfert délirants concernant Saliba.
Si dans une saison ou deux nous parvenons à le revendre 25 millions ce sera une très belle vente.
Un Presnel Kimpembe ne se vendrait pas 50 millions à l’heure actuelle, donc il ne faut pas rêver.

Il ne faut pas perdre de vue que 25 millions c’est ? du budget annuel de sainté.

Clément Lenglet est parti au Barça pour 35 millions par exemple.
Après, Diop est parti à West Ham pour 25M€. Alors que, clairement, Saliba laisse entrevoir plus de potentiel. Du coup difficile de faire des plans sur la comète, mais on peut supposer qu'en le vendant au bon moment, on puisse, au moins, en tirer autour des 30M€.
Les prix monteront si il y a plusieurs gros clubs dessus. On parle aujourd'hui de Manchester United qui serait intéressé. Si un ou deux autres gros se mettent dessus, type Real, Barça, Juve, les prix flamberont grâce à la concurrence qu'ils se metteront entre eux. Outre le fait qu'il serait bien qu'il nous apporte sportivement pour 1, 2 ou 3 saisons supplémentaires, si on le vend en fin de saisons, il partira aux prix que peuvent mettre des clubs comme West Ham, Tottenham ou autres. On n'a aucun intérêt à le vendre en fin de saison, il faut que des gros clubs soient en concurrence sur lui... et ça ne peut être le cas qu'après 1, 2 ou 3 ans titulaire chez nous. Même si Manchester emporte la décision dans 3 mois, ça sera sur un prix à peine plus élevé que ce que mettrait un club moyen de premier league, donc aucun intérêt pour nous. Il faut faire jouer la concurrence et les gros poissons arriveront dans 1, 2 ou 3 ans.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

bfb2 a écrit :
22 avr. 2019, 14:34
ForeverGreen a écrit :
22 avr. 2019, 13:11
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 20:21
Me Gusta Mendoza a écrit :
16 avr. 2019, 15:34
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 12:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? 8| On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
Désolé de revenir là dessus, mais quand tu as un effectif de 12 joueurs de champs dont 2 qui seront très possiblement out ou à court de forme sur les 6 premiers mois, au moins, vouloir recruter 7 joueurs, ce n'est absolument pas être un drogué du recrutement. Surtout si dans les 7 il y en a qui étaient déjà prêtés chez nous cette saison, il y en a un qui nous appartient déjà depuis un an et deux autres qui sont déjà actés. D'autant que, tu peux le regretter, mais sur les 12/10, on peut quand même tout à fait douter que tous restent la saison prochaine (je pense notamment à Diony).

Enfin, ce que tu ne prends pas en compte, c'est que dans le lot des 10 joueurs qu'il nous reste, certains n'ont pas/plus le profil de titulaires. Or, autant, on peut se passer de recruter pour faire monter les jeunes si l'on a besoin de remplaçant, autant propulser des jeunes qui n'ont aucune expérience directement titulaires dans une équipe européenne, quand tu vois que même Saliba, ça n'a pas été tout à fait immédiat cette saison, ça semble peu envisageable, et ça oblige, donc, à recruter, que ça nous amuse ou non.
C'est bien le problème quand vous me citez : vous me faites dire à peu près tout ce qui sort de vos têtes à vous, pas ce que je dis moi. Déjà, je ne sais pas comment tu comptes, mais je compte beaucoup plus de joueurs de champs que toi bizarrement :
Ruffier, Moulin, Debuchy, Sissoko, Perrin, Kolo, Moukoudi, Saliba, Silva, Polomat, KMP, MVila, Cabella, Hamouma, Honorat, Nordin, Khazri, Beric, Diony.

Moi, je ne compte pas 12 joueurs de champs, mais 19 joueurs de champs. C'est tous les joueurs que je garderai + Vada/Bennasser (ou des recrues de niveau équivalent ou supérieur). Je ne vois pas bien comment toi tu peux trouver 12 joueurs, à part si tu en fais partir 7 joueurs de la liste que je viens de donner. Toutes les saisons, je suis pour la stabilité et donc les 19 joueurs que je viens de citer, je n'en ferai partir AUCUN.

Donc, évidemment, dans ma liste à moi, on se trouverait très rarement dans le cas que tu dis avec l'obligation (quelle horreur) de titulariser des jeunes à chaque match. Et si on ajoute 7 autres recrues aux 19 déjà cités, autant le dire tout de suite, les jeunes ne joueraient JAMAIS. A part si tu fais partir un certain nombre de joueurs actuels, faut arrêter de nous expliquer que les jeunes auront du temps de jeu, selon ce que vous préconisez, vous. Avec un effectif à 26 joueurs confirmés, prétendre que les jeunes auront leur place, j'appelle ça de l'hypocrisie, moi.

Je pense que ma position est très raisonnable, puisqu'elle consiste à garder 19 joueurs confirmés (je compte Nordin et Saliba dans les confirmés) pour y aditionner des jeunes. Si toi tu comptes 12 joueurs confirmés, c'est donc que tu fais partir 7 joueurs de l'effectif que j'ai donné, pour les remplacer par 7 recrues. A ce compte là, dis quels sont les 7 joueurs que tu ferais partir, au lieu d'essayer de faire croire que je serai une espèce de fou, qui s'appuierai sur 12 pros. A aucun moment, je n'ai dit que moi je m'appuierai sur 12 pros, donc pourquoi tu ments sur mon compte ? Moi, notre effectif je le dénombre bien au nombre exact : 19, pas 12. C'est TOI qui as oublié de compter 7 joueurs. Donc, dis quels sont les 7 que tu ferais partir, au lieu d'enfumer le monde sur des choses que je n'ai pas dites.
Nan mais là, c'est dans ton raisonnement qu'il y a un problème. Tu ne peux pas reprocher de vouloir 7-10 recrues en comptant parmi elles Moukoudi, Sissoko, Honorat, Kolo, etc. et compter ces mêmes joueurs dans l'effectif pré-existant au recrutement. Parce que pas même le plus fou du recrutement ici ne demande 7-10 recrues en plus de celles que tu listes présentement. Lorsque c'est le cas, c'est en comptant ces joueurs.

Au passage, Polomat n'est, pour le moment, plus stéphanois au début du mercato, donc le récupérer ou le remplacer, ça compte également dans les 7-8 recrutements qui me semblent nécessaires.

Tu peux toujours ténerver, mais avant cela, tu ferais mieux de te relire, ça t'éviterait d'écrire des âneries ;)
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

old_side a écrit :
20 avr. 2019, 10:15
GerardJanvion a écrit :
19 avr. 2019, 17:12
Je fais avec les joueurs qu'on a aujourd'hui, j'ai bien précisé en bas que ça évoluerait qualitativement avec le mercato. :mrgreen:
Pour moi dans la manière dont Gasset a construit l'effectif actuel, les deux points faibles c'est lui et Diony à partir du moment où KMP a été replacé lateral. Deux recrues qui sont vraiment symboliques des errements du passé.
Alalah, old_side et son rejet quasi-maladif de Beric... Un point faible 10ème meilleur buteur de L1 depuis 1 an et demi rapporté au temps de jeu, 22ème en brut hors péno avec au moins 50% de temps de jeu en moins que 16 de ceux qui le précèdent. J'en voudrais tout le temps des errements mercatiques de ce genre.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit :
22 avr. 2019, 16:18
bfb2 a écrit :
22 avr. 2019, 14:34
ForeverGreen a écrit :
22 avr. 2019, 13:11
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 20:21
Me Gusta Mendoza a écrit :
16 avr. 2019, 15:34
bfb2 a écrit :
16 avr. 2019, 12:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? 8| On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
Désolé de revenir là dessus, mais quand tu as un effectif de 12 joueurs de champs dont 2 qui seront très possiblement out ou à court de forme sur les 6 premiers mois, au moins, vouloir recruter 7 joueurs, ce n'est absolument pas être un drogué du recrutement. Surtout si dans les 7 il y en a qui étaient déjà prêtés chez nous cette saison, il y en a un qui nous appartient déjà depuis un an et deux autres qui sont déjà actés. D'autant que, tu peux le regretter, mais sur les 12/10, on peut quand même tout à fait douter que tous restent la saison prochaine (je pense notamment à Diony).

Enfin, ce que tu ne prends pas en compte, c'est que dans le lot des 10 joueurs qu'il nous reste, certains n'ont pas/plus le profil de titulaires. Or, autant, on peut se passer de recruter pour faire monter les jeunes si l'on a besoin de remplaçant, autant propulser des jeunes qui n'ont aucune expérience directement titulaires dans une équipe européenne, quand tu vois que même Saliba, ça n'a pas été tout à fait immédiat cette saison, ça semble peu envisageable, et ça oblige, donc, à recruter, que ça nous amuse ou non.
C'est bien le problème quand vous me citez : vous me faites dire à peu près tout ce qui sort de vos têtes à vous, pas ce que je dis moi. Déjà, je ne sais pas comment tu comptes, mais je compte beaucoup plus de joueurs de champs que toi bizarrement :
Ruffier, Moulin, Debuchy, Sissoko, Perrin, Kolo, Moukoudi, Saliba, Silva, Polomat, KMP, MVila, Cabella, Hamouma, Honorat, Nordin, Khazri, Beric, Diony.

Moi, je ne compte pas 12 joueurs de champs, mais 19 joueurs de champs. C'est tous les joueurs que je garderai + Vada/Bennasser (ou des recrues de niveau équivalent ou supérieur). Je ne vois pas bien comment toi tu peux trouver 12 joueurs, à part si tu en fais partir 7 joueurs de la liste que je viens de donner. Toutes les saisons, je suis pour la stabilité et donc les 19 joueurs que je viens de citer, je n'en ferai partir AUCUN.

Donc, évidemment, dans ma liste à moi, on se trouverait très rarement dans le cas que tu dis avec l'obligation (quelle horreur) de titulariser des jeunes à chaque match. Et si on ajoute 7 autres recrues aux 19 déjà cités, autant le dire tout de suite, les jeunes ne joueraient JAMAIS. A part si tu fais partir un certain nombre de joueurs actuels, faut arrêter de nous expliquer que les jeunes auront du temps de jeu, selon ce que vous préconisez, vous. Avec un effectif à 26 joueurs confirmés, prétendre que les jeunes auront leur place, j'appelle ça de l'hypocrisie, moi.

Je pense que ma position est très raisonnable, puisqu'elle consiste à garder 19 joueurs confirmés (je compte Nordin et Saliba dans les confirmés) pour y aditionner des jeunes. Si toi tu comptes 12 joueurs confirmés, c'est donc que tu fais partir 7 joueurs de l'effectif que j'ai donné, pour les remplacer par 7 recrues. A ce compte là, dis quels sont les 7 joueurs que tu ferais partir, au lieu d'essayer de faire croire que je serai une espèce de fou, qui s'appuierai sur 12 pros. A aucun moment, je n'ai dit que moi je m'appuierai sur 12 pros, donc pourquoi tu ments sur mon compte ? Moi, notre effectif je le dénombre bien au nombre exact : 19, pas 12. C'est TOI qui as oublié de compter 7 joueurs. Donc, dis quels sont les 7 que tu ferais partir, au lieu d'enfumer le monde sur des choses que je n'ai pas dites.
Nan mais là, c'est dans ton raisonnement qu'il y a un problème. Tu ne peux pas reprocher de vouloir 7-10 recrues en comptant parmi elles Moukoudi, Sissoko, Honorat, Kolo, etc. et compter ces mêmes joueurs dans l'effectif pré-existant au recrutement. Parce que pas même le plus fou du recrutement ici ne demande 7-10 recrues en plus de celles que tu listes présentement. Lorsque c'est le cas, c'est en comptant ces joueurs.

Au passage, Polomat n'est, pour le moment, plus stéphanois au début du mercato, donc le récupérer ou le remplacer, ça compte également dans les 7-8 recrutements qui me semblent nécessaires.

Tu peux toujours ténerver, mais avant cela, tu ferais mieux de te relire, ça t'éviterait d'écrire des âneries ;)
C'est toi qui t'énerves. J'ai toujours pas compri qui sont les 7 joueurs que tu ferais partir pour qu'on redescende à 12 pros. Donc, qui sont les 7 ? Tu parlais de 12 pros confirmés, c'est toi qui avançais ce nombre, donc précises qui tu ferais partir pour être cohérent avec toi même. C'est pas moi qui fait descendre un effectif de 19 à 12, c'est toi. C'est quand même marrant que tu me fasses passer pour un fou, alors que c'est toi qui limites l'effectif sur des critères franchement incompréhensibles. Tu veux compter les 3 recrues déjà comptabilisées ? Très, bien, l'effectif est donc déjà de 16 joueurs. Tu veux en ajouter 4 de plus pour arriver à 7 recrues ? Ca fait 20 joueurs. 3 autres supplémentaires pour arriver à 10 recrues ? On est à 23 joueurs. Pourquoi tu parles de 12 joueurs confirmés, alors ? Peu importe comment tu calcules, la situation n'a rien à avoir avec celle de 12 joueurs que tu décris au départ, moi j'en vois 19, des joueurs confirmés. Et si on est dans la situation que tu veux toi, on sera à 23 joueurs confirmés. Viens pas expliquer après que des gens comme toi sont pour faire jouer des jeunes.
Modifié en dernier par bfb2 le 22 avr. 2019, 17:13, modifié 3 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Rob420
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Rob420 »

ForeverGreen a écrit :
22 avr. 2019, 14:59
oZo a écrit :
22 avr. 2019, 13:50
Landais40 a écrit :
22 avr. 2019, 13:39
Acheter Kolo doit être la priorité...

Prolonger Saliba , pas de vente avec prêt.Imaginez une saison complète et une campagne européenne énorme de sa part.Ce serait 50 Millions minimum la saison d’après.
Désolé, aucun jugement de ma part, mais vous êtes plusieurs personnes à annoncer des montants de transfert délirants concernant Saliba.
Si dans une saison ou deux nous parvenons à le revendre 25 millions ce sera une très belle vente.
Un Presnel Kimpembe ne se vendrait pas 50 millions à l’heure actuelle, donc il ne faut pas rêver.

Il ne faut pas perdre de vue que 25 millions c’est ? du budget annuel de sainté.

Clément Lenglet est parti au Barça pour 35 millions par exemple.
Après, Diop est parti à West Ham pour 25M€. Alors que, clairement, Saliba laisse entrevoir plus de potentiel. Du coup difficile de faire des plans sur la comète, mais on peut supposer qu'en le vendant au bon moment, on puisse, au moins, en tirer autour des 30M€.
absolument, tous les clubs (Toulouse, Lorient, Angers, Nice, ...) font une megavente, pourquoi pas nous une fois?

lequintal
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par lequintal »

Perso, si qualif en coupe d'Europe, je garde le groupe actuel, je libère Salibur et Polomat et Subotic ainsi que tous les joueurs prêtes sauf Wagner et Camara.

Evidemment, je ferais le forcing pour Saliba, faut le garder le plus longtemps possible 2 ou 3 saison de plus, que ce soit pour lui ou pour Sainté, c'est gagnant gagnant :ange:

Je lève l'option pour Kolo, je prête à nouveau certains jeunes, selon le tarif je garde Benasser et Vada, même si je pense qu'au milieu il nous manque toujours un vrai 8 physique qui puisse faire des percées balle au pied.

Bref, en ce moment, je rêve de coupe d'Europe :coeur: , j'y croyais plus avec les blessures de Silva et KMP mais là on est au combat !

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